[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[doctor76]

Tượng quan võ đời Lê Trung Hưng. Trang phục rất đẹp. Bên ngoài là áo da, bên trong là áo lụa giao lĩnh. Đầu đội mũ Đinh tự hay mũ mào gà.

View attachment 5970405

Thời Nguyễn quan phục, quân phục, thường phục đều xấu òm, trông như hề, đúng là 1 triều đại thụt-lùi mọi mặt

 

[BinhWalker]

Còn 2 văn bản khá hay nói về tranh chấp đất đai, em đang nhờ dịch xem, nếu như cụ nói thì họ đúng là không đến nỗi vong quốc thật.

Đến tận bây giờ mà TPHCM (đất gốc Khmer) và Đồng Nai (đất gốc Champa) vẫn tranh chấp địa giới hành chính mà TW xử ko nổi đó cụ kkk. Ngày xưa Cần Giờ cũng thuộc Đồng Nai. Mấy cty BĐS cũng cuốn vào vụ này khá funny.

 

[doctor76]

Đồng Nai thời điểm nhóm Trần Thượng Xuyên vào khai hoang thế kỷ 16 thì nó thuộc chủ quyền của Chân Lạp.
Chiêm lấn vùng đất này vào đầu thế kỷ 15 thời điểm Minh xâm lược Đại Việt nhưng Minh gây sức ép buộc Chiêm phải trả lại Chân Lạp vùng đất này.

Tức là vẫn liên tục tranh-chấp oánh nhau đấy chứ cụ??

 

[Linhtalinhtinh123]

Miền Nam, thì Sài Gòn mang tên ông cụ, trường Lê Hồng Phong, đường N Thị Minh Khai, Trần Phú...Sau này chắc nghĩ tp to nhất ấy là do Nghệ Tĩnh khai phá nhỉ.

Bình Dương B Phước thì dân Nghệ Thanh bạt ngàn nữa. Toàn cò đất, công chứng, cơ khí,...

 

[BinhWalker]

Bác giải thích theo kiểu tổ lái ấm ớ hội tề quá. Thôi để em khuân cho nhanh:

TTO - Ở Nam Bộ, hầu như tỉnh nào cũng có địa danh Châu Thành, kiểu đặt địa danh có một không hai làm nhiều người không khỏi tò mò.
Nhiều cách hiểu "Châu Thành"
Địa danh Châu Thành hiện nay được đặt tên cho 10 đơn vị hành chính cấp huyện của các tỉnh Tây Ninh, Long An, Tiền Giang, Bến Tre, Trà Vinh, Hậu Giang (huyện Châu Thành, huyện Châu Thành A), Đồng Tháp, An Giang, Kiên Giang.
Chưa kể là còn có hai huyện Châu Thành Đông, Châu Thành Tây của tỉnh Cửu Long được đặt sau năm 1975. Và có thêm 3 thị trấn Châu Thành thuộc huyện Châu Thành của Tây Ninh, Bến Tre, Trà Vinh. Lại còn có ấp Châu Thành, xã An Ninh, huyện Châu Thành (Sóc Trăng), nơi có chợ Bố Thảo.
Châu thành ban đầu được dùng như một danh từ chung, chỉ nơi phố xá đông đúc, văn minh, được ghi nhận trong ca dao Nam Bộ:
Đất châu thành nam thanh nữ tú
Trong vườn thú đủ các thứ chim.
Đất châu thành anh ở
Xứ Cần Thơ nọ em về
Nước ròng bỏ bãi bày gành
Bậu đem duyên đi bán, đất châu thành đều hay.
Hoặc: Giặc Lang Sa đánh tới Châu Thành,
Dù ai ngăn qua đón lại, dạ cũng đành bỏ em.
Xuất hiện khá sớm trong một số từ điển tiếng Việt như Việt Nam từ điển (1931), Hán Việt từ điển (1932), nhưng "châu thành" lại hầu như không được sử dụng ở Bắc Bộ và Trung Bộ.
Châu thành là một từ Hán - Việt, sử dụng khá phổ biến ở Nam Bộ, được nhiều từ điển ghi nhận với nhiều nghĩa khác nhau: "thành thị, khu vực chính một xứ hay một tỉnh, nơi người đứng đầu xứ hay tỉnh trưởng cai trị, thường dân cư đông đúc, mua bán thịnh vượng" (Việt Nam từ điển, Lê Văn Đức, 1970); "Châu thành không phải là một tên riêng. Các tỉnh Nam bộ đều có quận, huyện châu thành. Châu thành chỉ các làng xã vây quanh tỉnh lỵ" (Phương ngữ Nam Bộ ghi chép & chú giải, Nam Chi Bùi Thanh Kiên, 2015).
Ban đầu "châu thành" chỉ các trung tâm hành chính, nơi có chợ búa, các cơ quan của hạt tham biện trú đóng. Sau khi thành lập các thị xã với chức năng "tỉnh lỵ", nó chiếm một phần diện tích của "châu thành", phần diện tích còn lại vẫn giữ tên cũ là quận Châu Thành và sau này là huyện Châu Thành.
Trở thành địa danh hành chính
Năm 1867, sau khi chiếm 3 tỉnh miền Tây Nam Kỳ, Pháp ra nghị định chia 6 tỉnh Nam Kỳ ra thành 24 hạt tham biện. Viên cai trị hạt là tham biện. Lỵ sở của hạt gọi là "châu thành", có chức năng như một trung tâm hành chính của hạt.
Bắt đầu từ năm 1912, địa danh Châu Thành chính thức được đặt tên cho nhiều đơn vị hành chính cấp quận của các tỉnh Nam Kỳ: Mỹ Tho (1912), Cần Thơ (1913), Sa Đéc (1916), Sóc Trăng (1916), Vĩnh Long, Long Xuyên, Trà Vinh, (1917), Châu Đốc (1919), Rạch Giá (1920), Tân An (1922), Hà Tiên (1924), Thủ Dầu Một (1926), Bến Tre (1927), Biên Hòa (1928), Tây Ninh (1942), Bà Rịa (1943), Tân Bình (1944), Gò Công (1955), huyện Châu Thành Đông, huyện Châu Thành Tây của tỉnh Cửu Long (sau 1975), Minh Hải (sau 1975).
...
Nguồn

Ngày xưa cụ Nguyễn Hữu Cảnh rải quân rải dân chốt hạ các nơi Nam Bộ cụ ấy thích đặt tên gì chẳng được, nhân bản lên thôi. Tên Châu Thành ko phải Khmer.

 

[doctor76]

Một văn bản ca ngợi 1 hoàng tử của Chăm-pa, thời điểm năm Saka 1367 theo lịch Chăm-pa, khoảng 1458 theo Dương Lịch, cho biết cuộc tranh chấp lãnh thổ khu vực Đồng Nai chăng? theo đó Chăm-pa vẫn giữ được vùng Biên Hòa??? Bản gốc được lưu tại thư viện Vatican

Bản dịch của Pháp không chính xác lắm

Ngợi ca

Đã từng có một vị chúa tể tối cao của các vị vua, con trai hoàng thượng Jayasinhavarma thuộc dòng dõi Vrsu, quý tộc của thành phố Hoàng gia Nauk Glaun Vijaya, khi ông tuyên-bố chủ quyền, Đại Việt và Chân Lạp tấn công, công khai muốn gây hấn trở lại, vào năm ba mươi hai thuộc triều đại của ông, ông được tấn phong ( bời vua Minh) là Indravarman ( tức là Indravarman VI, là quốc vương Champa, trị vì trong giai đoạn 1400 - 1441), cai quản nhiều vùng đất khác nhau, nhờ ân điển của ông, đã có 1 hoàng tử đăng quang, xây dựng cung điện của vị này là Samddrhipurri, trên vùng đất Nagara Brah Kanda ( có thể là Biên Hòa ngày nay?
Ông đã tắm mình trên sông Hayav???...

 

[doctor76]

Đó là vùng chồng lấn giữa hai vương quốc.
Thời đầu thế kỷ 15 thì Chiêm còn mạnh họ chiếm vùng đất này.
Minh gây sức ép buộc trả lại Chân Lạp nhưng họ còn chần chừ có nghĩa tuy thuộc chủ quyền Chân Lạp nhưng Chiêm vẫn chiếm.
Tuy nhiên họ không dám xây thành quách và di dân.
Cho đến khi bị Lê Thánh Tông hũy diệt thì vùng này nó lại thuộc Chủ quyền Chân Lạp.

VĂn bản của thư viện Vatican lưu trữ cho thấy họ còn giữ được Biên Hòa, vua cử con mình cai quản thì phải????

 

[BinhWalker]

Dân Chăm còn sót lại, theo bản đồ quân sự Mỹ 1965

 

[Linhtalinhtinh123]

Bắc tiến xuống từ đoạn Hà Tĩnh qua các dãy đồi núi là khó nhất.

Sau này dân Khmer ko có các núi đồi phòng thủ tự nhiên, thay vào đó toàn đồng bằng, nên ko còn gì cả.

Cái ông Campuchia giờ cái thế của nó như trứng quảy đầu đẳng. Dân ít, thỉnh thoảng thích tự sát tập thể, toàn đồng bằng. Vài trăm năm nữa có khi biến mất hẳn.

 

[Ngố Tầu]

Em không hóng cụ Hoàng mà E hóng ảnh chuyến đi

 

[Lah]

Sông Đồng Nai rất rộng, Champa lại là chúa biển, dân Champa hiếu chiến nên e là ko phải sợ. Nếu có 2 trung tâm 1 Đồ Bàn, 2 Đồng Nai Bà Rịa thì đâu đến nỗi vong quốc?! Em sẽ mò thêm xem có vết gì dấu tích thành quách cảng của Champa ở vùng đó ko?

Cụ hài thật, có giỏi có khỏe thì cũng không ai đưa trung tâm chính trị hoặc kinh tế ra địa đầu thế, kia họ xuôi theo sông từ biển Hồ đưa quân xuống quấy phá thì ai dám làm ăn gì ở đó. Mà Đồ Bàn có phải bé tí gì cho cam. Nếu phát triển được và đủ năng lực thì họ đã không mất hết đồng bằng Quảng Nam như vậy. Chăm pa là liên minh các tiểu quốc, khi bị co lại thì đối thủ - Đại Việt đã lớn mạnh quá rồi, làm gì còn không gian, nguồn lực kháng cự. Ngay dễ như đánh Chân Lạp còn không xong thì xác định thôi.

 

[Bastion.P]

Lúc Trần Thượng Xuyên vào Ndong Nai là năm 1684 - cuối thế kỷ 17, cách thời điểm chúa Tần thiết lập khu đệm an ninh cho Chăm Pa với Xiêm tại Gia Định được 60 năm rồi, năm 1623.

Đồng Nai thời điểm nhóm Trần Thượng Xuyên vào khai hoang thế kỷ 16 thì nó thuộc chủ quyền của Chân Lạp.
Chiêm lấn vùng đất này vào đầu thế kỷ 15 thời điểm Minh xâm lược Đại Việt nhưng Minh gây sức ép buộc Chiêm phải trả lại Chân Lạp vùng đất này.

 

[Bastion.P]

Chiêm Thành là chúa biển, chứ sau 1471 bị xóa sổ, tan rã thành mấy tiểu quốc Champa thì mấy tiểu quốc này yếu như sên rồi cụ.

Sông Đồng Nai rất rộng, Champa lại là chúa biển, dân Champa hiếu chiến nên e là ko phải sợ. Nếu có 2 trung tâm 1 Đồ Bàn, 2 Đồng Nai Bà Rịa thì đâu đến nỗi vong quốc?! Em sẽ mò thêm xem có vết gì dấu tích thành quách cảng của Champa ở vùng đó ko?

 

[BinhWalker]

Chiêm Thành là chúa biển, chứ sau 1471 bị xóa sổ, tan rã thành mấy tiểu quốc Champa thì mấy tiểu quốc này yếu như sên rồi cụ.

Mình nói chuyện từ TK15 đổ về trước, còn từ 1471 về sau từ khi Lê Thánh Tông san phẳng Đồ Bàn thì còn gì là Champa Chiêm Thành nữa, chỉ còn và nhúm dân và trong thơ nhạc thôi

Có thời Champa còn đánh tận thủ đô Khmer giết vua Khmer cơ mà.

 

[BinhWalker]

Cụ hài thật, có giỏi có khỏe thì cũng không ai đưa trung tâm chính trị hoặc kinh tế ra địa đầu thế, kia họ xuôi theo sông từ biển Hồ đưa quân xuống quấy phá thì ai dám làm ăn gì ở đó. Mà Đồ Bàn có phải bé tí gì cho cam. Nếu phát triển được và đủ năng lực thì họ đã không mất hết đồng bằng Quảng Nam như vậy. Chăm pa là liên minh các tiểu quốc, khi bị co lại thì đối thủ - Đại Việt đã lớn mạnh quá rồi, làm gì còn không gian, nguồn lực kháng cự. Ngay dễ như đánh Chân Lạp còn không xong thì xác định thôi.

Thổ Nhỹ Kỳ đặt thủ đô Istabul ngay giữa kênh tứ phía loạn đả đánh đường bộ đường biển đều dễ đó cụ, mình mạnh mà sau mới chuyển về Ankara. Hay như Athen, Cairo.

Nhưng nói thủ đô cho vui thôi cụ đừng bắt bẻ, điều ngạc nhiên là ko thấy di tích thành quách gì của Champa ở Đồng Nai Bà Rịa, chỉ xa nhất về phía nam là thành Gò Cát Xuyên Mộc Bà Rịa.

Mà hệ thống sông Đồng Nai độc lập với hệ sông Mê Kong - sông Sáp - biển Hồ. Sông Mê Kong đúng là Khmer bá chủ trước Nguyễn Hữu Cảnh.

 

[fanmu1234]

Em có lập thớt này nhưng lâu rồi.

Chuyện chưa kể về tài năng Nguyên phi Ỷ Lan

Kho tri thức Chuyện chưa kể về tài năng Nguyên phi Ỷ Lan Theo Nguyễn Sương/Zing News -19:39 03/12/2016 Nguyên phi Ỷ Lan là một trong những phụ nữ quyền lực nhất trong lịch sử nước ta. Bà từng giúp vua trị nước, mang lại cuộc sống ổn định, ấm no cho người dân. Năm 1062, vua Lý Thánh Tông lo...

voz.vn

 

[fanmu1234]

Đề nghị cụ Lát mang những thớt lịch sử bị bị xóa ở OF sang VOZ cho vozers mở mang kiến thức.

VOZ cởi mở chứ không bảo thủ như VOZ. Dù cụ có đi ngược chiều thì cùng lắm là bị chửi bới, không ai chơi trò xóa nick

Sử của cụ thú vị, nhiều thông tin và đa chiều hơn sử quốc doanh.

 

[BinhWalker]

Thì em nói đấy.
Khu vực Đồng Nai thì khi Việt bị Minh chiếm thì Champa xâm lược đất này của Chân Lạp.
Họ tố cáo Minh triều và Minh yêu cầu Champa trả đất.
Champa chấp nhận nhưng họ vẫn chiếm tuy nhiên vì sợ Minh nên họ không xây thành hay dồn dân mà trên danh nghĩa đất đó vẫn thuộc chủ quyền Chân Lạp
Cho đến khi Lê Thánh Tông hủy diệt Champa thì họ buộc phải rút khỏi khu vực này

Sau một hồi ngâm cứu thì đồng ý với cụ Lát là Đồng Nai gốc của dân Khmer chứ ko phải Champa. Chỉ có một giai đoạn mấy trăm năm Champa chiếm được, nhưng ko thiết lập được chỗ đứng vững chắc thành+dân.

Thành thì ko có di tích, dân thì đến nay các dân tộc thiểu số Đồng Nai Bà Rịa vẫn nói ngữ hệ Mon-Khmer chứ ko phải Mã Lai, rất hiếm dân ngữ hệ Mã Lai.

 

[BinhWalker]

Khoảng vài chục năm bị Champa chiếm thôi

Nhiều giai đoạn gián đoạn trong khoảng 500 năm từ TK10 đến TK15, đánh qua đánh lại.

 

[Bachsima]

VĂn bản của thư viện Vatican lưu trữ cho thấy họ còn giữ được Biên Hòa, vua cử con mình cai quản thì phải????

Theo sách của Trúc Khê Ngô Văn Triện cho biết đến năm 1691, thời chúa Hiền, mới diệt Champa, an trí vua của họ ở trấn Thuận Thành
Sách "Lịch sử Nam tiến":

Lịch sủ ̛Nam tiến của dân tộc ta | Gallica