[Funland] Nhận định đám cháy, Nguyên Nhân chết người.

[202]

Chèn cửa thì chắc các nhà đầu cửa lạm dụng biến khu thang bộ thành của riêng cho mát với tiện đi lại. Chung cư em trước phải nhắc suốt

Khu e thì thang bộ riêng, thông thoáng đi lại. Thang thoát hiểm riêng có cửa chống cháy và luôn chốt trong. Cũng như có quạt thông gió.

 

[xdthienha]

Em ở một trường đào tạo kiến trúc sư, nên em khẳng định, thiết kế giếng trời cho nhà cao tầng là sai nguyên lý. Vì giếng trời cao sẽ tạo hiệu ứng lò cao, hút không khí lên và kéo theo lửa khói lan nhanh từ dưới lên trên.
Cụ xem đây, chính cái toà nhà này, khói cuồn cuộn bốc lên từ chính vị trí giếng trời

Chuẩn rồi. Ngày xưa đun bếp than tổ ong dân ta hay dùng cái chụp để cho cháy nhanh. Mà công nhận có cái chụp vào nhóm bếp nhanh cháy hơn thật.

 

[202]

vấn đề là ở chỗ tại sao khói lại lan khắp tòa nhà nặng đến thế nhỉ? thường thiết kế building có tầng hầm nó sẽ có các vách ngăn chống cháy ngăn khói lan tỏa. các cầu thang thoát hiểm, thang bộ nó phải có quạt tăng áp để khói ko bị tràn vào khi cháy...

Nhiều nơi thang bộ và thoát hiểm chung. Khu e là riêng.
Thang bộ là thông thoáng đi lại bt. Thang thoát hiểm có cửa chống cháy và tay thủy lực để luôn đóng, kèm với có quạt thông gió

 

[202]

vấn đề tập huấn thì theo e biết là đều có nhưng có mấy ai đi học đâu !

E làm nên biết, rât ít người tham gia học và quan tâm vấn đề này. Ngay lực lượng bv tòa nhà cũng yếu và thiếu kỹ năng.
E đã từng đề nghị lắp màn hình phát hàng ngày các hướng dẫn an toàn PCCC, sơ đồ PCCC, cách thoát hiêm như nào. Phát liên tục để nhắc nhở cư dân. Mưa dầm thấm lâu. Ai rảnh lúc nào xem lúc đó.

 

[Duong tien sih]

Ở VN ở chung cư rất dễ xảy ra cháy nổ do:
- Nhiều căn hộ cho thuê làm văn phòng: Luật cấm nhưng thực tế vẫn còn nhiều.
- Tầng trệt cho thuê làm nhà hàng, siêu thị, công ty. Đi kèm đôi khi là kho hàng, bình ga, hàng hóa dễ cháy.
- Nếu là căn hộ trung cấp trở lên đa số thuê ô sin. Nhóm này thay đổi liên tục, kiến thức PCCC kém. Sơ ý quên tắt bếp có khi gây ra cháy ngay.
Chia buồn cùng các nạn nhân. PCCC ở chung cư quả là nan giải !

 

[Duong tien sih]

Sao Bộ xây dựng không bắt Chủ đầu tư xây thang bộ thoát hiểm ngoài trời ntn nhỉ?

Hơi xấu tí nhưng an toàn 100%.
Mình thấy tòa nhà Vinaphone TDH có thang này thì phải.

 

[xdthienha]

E làm nên biết, rât ít người tham gia học và quan tâm vấn đề này. Ngay lực lượng bv tòa nhà cũng yếu và thiếu kỹ năng.
E đã từng đề nghị lắp màn hình phát hàng ngày các hướng dẫn an toàn PCCC, sơ đồ PCCC, cách thoát hiêm như nào. Phát liên tục để nhắc nhở cư dân. Mưa dầm thấm lâu. Ai rảnh lúc nào xem lúc đó.

Cái màn hình lắp trong thang máy còn bận thu tiền quảng cáo chứ ko phát cho cụ xem đâu

 

[202]

Em dại mồm cái tòa này mà có cháy ở tầng hầm lúc nửa đêm thì tèo hết

Giếng trời này nó có thông với hầm đâu. Chỉ thông thoáng phần trên cho các hộ lấy sáng và thoáng khí thôi. Giếng này lớn

 

[202]

Giả sử cháy ở tầng 1 mà mình đang ở tầng 2 thì nên chạy lên hay chạy xuống ?

Chạy xuống là nhanh nhất. Bịt mồm mũi chạy vài giây là qua. Nhớ đừng chayh vào giữa đám lửa. Vì cả tầng sẽ có nhiều lối thoát. Thoát luôn bằng thang thoát hiểm.

 

[minhna]

Ở SG giá chung cư rẻ hơn HN, vì thế giá hơn 20tr thì là chung cư cao cấp rồi

Nói vớ vẩn, ko biết thì đừng chém, cái chung cư Carina bình dân này tuốt bên q8, xây cũng 8 năm, giá gốc 14 tr, giờ giá khoảng 18tr mà cao cái gì. Chung cư cao cấp trong SG 3 năm trước thì giá khoảng 40tr còn mấy cái mới xây bây giờ toàn tầm 50 - 55 tr/m, chưa kể hạng sang là trên 80 tr/m rồi. Mình ở cái đất SG này 40 năm rồi mà đến chịu các ông nghe hơi nồi chõ

 

[Tuânminh80]

e vụ này chết chủ yếu là do dân mình thiếu kỹ năng thoát hiểm khi có cháy

 

[202]

Thế chẳng lẽ cuối cùng là do dân hả cụ

Do thiết kế tiết kiệm. Thang bộ đẹp riêng. Thang thoát hiểm riêng. Hai thang này ở hai đầu với tòa TK vuông. Ở giữa với tòa dài.

 

[xegiacmo]

Cái chèn gạch vào cầu thang bộ là do dân mình.
Lý do là dư lày : vào giờ cao điểm như đi làm buổi sáng thì thang máy luôn tắc cứng, đi rất lâu. Nên nhiều người đi thang bộ, vừa thể dục vừa nhanh. Đi xuống ko mệt như đi lên. Rồi thì ra để đồ...nhu cầu sử dụng lớn nên "chèn gạch cho nó tiện chứ chắc cháy làm sao được".
Lối sống tùy tiện như thế nên mới có hậu quả.

Cầu thang bộ ko đóng cửa thì khác gì cái ống hút. Cụ nào ngày xưa hay đun than tổ ong có nhớ cái chụp lên bếp cho cháy đượm ko. Đấy. Nó như thế đấy.

Có toà chung cư cái cầu thang đó như ban công nhà dân luôn , bày biện đồ ra đó đầy ra . Đợt pccc vào mới dẹp đi

 

[202]

Cái màn hình lắp trong thang máy còn bận thu tiền quảng cáo chứ ko phát cho cụ xem đâu

Màn cỡ trung ở sảng tầng 1 chứ cụ. Đến mùa WC với Euro tập trung xem bd luôn.
Trong thang máy là màn quảng cáo và thời gian trong thang rất ít. Ko tính

 

[dangduong]

Ko phải đâu, cc nào cũng có cái kiểu thích chèn cửa vì nhiều ô ko thích đợi thang máy nên chèn thang đi bộ từ hầm lên

Tôi cũng ở CC mà có thấy ai thích như thế đâu? Những người ở tầng cao thì đương nhiên chờ thang máy. Những người ở tầng thấp (1-2) cũng cực hiếm thấy ai đi thang bộ, mà nếu đi, thì chỉ xuống được, chứ lên... thì chịu, vì cửa vào thang bộ chỉ cho mở từ bên ngoài, trót mở cửa vào thang bộ thì có thể xuống tầng gầm, hoặc lên tầng thượng mới ra được.
Chèn gạch vào cửa thì bố láo. Bảo vệ đâu, NV trực và NV vệ sinh đâu hết rồi, sao để tùy tiện như thế được.
Ở chỗ tôi mà cửa thang bộ mở ra thì đèn trong thang bộ cũng bật sáng luôn, cửa khép tự động, đèn bên trong sau một lúc sẽ tự tắt.

 

[thungxam]

Thì vụ này toàn chết ở thang thoát hiểm mà. Cc này khả năng thiết kế có vấn đề, cc nhà e cầu thang tầng hầm chỉ thông tới t1, từ t1 lên là cầu thang thoát hiểm khác. Thế nên nếu có cháy hầm thì vẫn cách li

http://hanoi24h.net/ky-uc-kinh-hoang-cua-nguoi-chong-mat-ca-gia-dinh-trong-vu-chay-o-carina-om-dua-chay-trong-khoi-lua-ma-ngo-la-con-minh/

Khả năng là có vấn đề , chứ theo như bài này thì đúng là quá đáng tiếc , thang thoát hiểm lại thành cái bẫy

 

[xe cứu hỏa MAN]

Xin phép các cụ, em có một vài nhận định về vụ cháy chung cư Carina Plaza.
Nhận định về tình hình chung vụ cháy.
- Đây là trung cư bình dân, không phải cao cấp
như lều báo giật tít, giá bán ~20tr/m2, gần mặt đường Võ Văn Kiệt. Tổng mặt bằng chung cư rất dễ dàng để xe cứu hỏa tiếp cận từ 4 phía. Việc này đảm bảo về an toàn PCCC, khi có đường bao quanh tòa nhà cả 4 mặt.
- Mặt bằng chung cư thiết kế hợp lý, hành lang thông thoáng, 2 thang thoát hiểm độc lập, có giếng trời ở giữa, rất tốt cho việc thoát khói.
- Đây là vụ cháy nhỏ tại tầng hầm, vụ cháy không lớn vì những thông tin sau: Toàn bộ tầng hầm mặt sàn ~ 22,000 m2. Khu vực bị cháy chỉ khoảng 300 m2, thiệt hại về tài sản không lớn 5 xe oto bị cháy, 8 oto bị ảnh hưởng. 150 xe máy bị hỏng. Đám cháy dễ dàng được khống chế khi lực lượng PCCC đến hiện trường. 1h27 phút nhận được tin báo, 1h34 có mặt và 2h thì đám cháy được khống chế hoàn toàn. Mình xem clip chỉ quan tâm đến những người bình tĩnh trả lời, còn tỉnh táo. Những người trả lời mà bị kích động sẽ không có thông tin chính xác.
- Xem các clip phỏng vấn người dân thì: hầu hết những người ở lại trong phòng đều không bị ảnh hưởng và được cứu hộ an toàn.
- Rất nhiều người dân đã thoát được xuống đến tầng 1 tòa nhà, đặc biệt có 1 chị đã xuống tầng G gần đám cháy nhất nhưng vẫn đi ngược lên tầng 1 và thoát ra ngoài.
- Hệ thống chuông báo cháy không hoạt động. Hệ thống chiếu sáng thoát hiểm không hoạt động hoặc hoạt động không hiệu quả. Do chỉ cháy ở khu vực tầng hầm và do chưa có thông tin nên chưa khẳng định được hệ thống chữa cháy có hoạt động không. Có việc cắt điện toàn bộ tòa nhà nên chứng tỏ có sự can thiệp của lực lượng quản lý tòa nhà tại chỗ, Trong Clip phỏng vấn d\c quản lý tòa nhà thì có vẻ am hiểu về hệ thống chữa cháy. (có nắm về nguồn nước, máy bơm, van chữa cháy, cửa thoát hiểm.
Nguyên nhân chết nhiều người.
- Việc xác định nguyên nhân chết là khó khăn với người ngoài cuộc, do không nắm được cụ thể và thông tin về giám định thi thể. Tuy nhiên có thể thấy có 3 nguyên nhân chính là chết ngạt, chết do nhảy xuống và chết do thoát nạn không đúng cách bằng buộc chăn, màn tụt xuống.
- Theo các video thì tình trạng thoát hiểm tại thang bộ rất tồi tệ, hỗn loạn, nhiều khói, chen lấn dẫm đạp lên nhau, và nhiều thông tin không chính xác về hướng thoát hiểm giữa những người chạy xuống.
- Nhưng cũng rất nhiều người đã thoát nạn và được cứu nạn qua đường thang bộ thoát hiểm, chứng tỏ thang bộ vẫn có thể thoát hiểm được tại lúc cháy.
- Nhiều người chết là do nhảy xuống từ ban công hoặc ngã xuống, có người chết là do tụt xuống theo đường buộc chăn, màn và bị tụt tay.
Các hình ảnh
Vị trí chung cư

mặt bằng căn hộ

Khu vực bị cháy

Các hình ảnh thoát nạn

Hệ thống chỉ dẫn thoát nạn và chuông báo cháy khá ổn, thiết bị báo cháy của hãng bosh, tuy nhiên lúc cháy thì hệ thống báo cháy đã không hoạt động.

Video phỏng vấn đồng chí lãnh đạo PCCC về tình hình chung.
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-hop-bao-khan-giua-hien-truong-tang-thuong-437347.html
Video phỏng vấn những người đã thoát nạn ra bằng thang bộ
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/chay-chung-cu-carina-plaza-nhieu-thi-the-chua-co-nguoi-nha-toi-nhan-437381.html
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-nu-chu-tich-phuong-va-12-nguoi-chet-437331.html
Video phỏng vấn đồng chí quản lý tòa nhà.
https://tuoitre.vn/chay-chung-cu-carina-tai-sai-gon-13-nguoi-chet-20180323034149886.htm
Video phỏng vấn em gái trả lời rất bình tĩnh, lại xinh gái nữa. Nhưng vấn thoát nạn được tại đường cầu thang thoát hiểm.
http://soha.vn/nu-chu-tich-phuong-thiet-mang-trong-vu-chay-13-nguoi-chet-tai-chung-cu-cao-cap-20180323091024194.htm
Như vậy theo nhận định của mình số người chết lớn chủ yếu là do nhảy qua lan can, tụt tay khi leo dây vải, và dẫm đạt lên nhau là chính . Trong đó có 3 trẻ con do sức yếu, ngạt khói và bị chen lấn. (các cụ đừng đáp đá nhé)

Vâng cụ ! Em xin cám ơn cụ vì những gì cụ viết ra là rất cần thiết, từ những vụ việc thế này mới thấy các phương án và kỹ năng thoát hiểm khi gặp phải sự cố cháy nổ tại các khu chung cư là quan trọng thế nào, trường xuyên tập huấn tuyên truyền và thực hành các phương án chữa cháy cứu nạn. Ngay bản thân em khi ra thao trường, tháp tập khi thầy giáo giảng viên tăng áp lực và buộc phải thực hiện nhanh các kỹ thuật cá nhân trong đội hình chữa cháy cứu nạn em đã thấy hoảng loạn bối rối.

 

[MerB]

em chửa rõ hệ thống bảo vệ chống khói tăng áp cầu thang và hút khói hành lang tòa nhà có hoạt động không các cụ. vì khi xảy ra sự cố. thì các hệ thống này then chốt để thoát nạn

Quạt hút phải được cấp tín hiệu từ tủ báo cháy. Không có chuông báo cháy nghĩa là hệ thống liên động không hoạt động nên quạt không chạy. Quạt chạy mà cầu thang cửa mở toang thế thì không tăng áp được đâu ạ.

 

[baodem]

Vâng cụ ! Em xin cám ơn cụ vì những gì cụ viết ra là rất cần thiết, từ những vụ việc thế này mới thấy các phương án và kỹ năng thoát hiểm khi gặp phải sự cố cháy nổ tại các khu chung cư là quan trọng thế nào, trường xuyên tập huấn tuyên truyền và thực hành các phương án chữa cháy cứu nạn. Ngay bản thân em khi ra thao trường, tháp tập khi thầy giáo giảng viên tăng áp lực và buộc phải thực hiện nhanh các kỹ thuật cá nhân trong đội hình chữa cháy cứu nạn em đã thấy hoảng loạn bối rối.

Em viết ra cũng là rút gam rút ruột ra từ thực tế thôi, cũng mong muốn mọi người có cái nhìn đầy đủ để tránh thiệt hại nếu gặp phải tình huống thôi

 

[hubugi]

Em vừa rời khỏi đó 45' thì nó bốc khói. Nhưng em không đốt, chỉ hút điếu xì gà cạnh toà 14 tầng thôi. Cũng áy náy lắm