[Funland] Nhà thơ Dạ Thảo Phương tố bị cưỡng hiếp, ép làm 'nô lệ tình dục' cách đây 23 năm

[Arabia]

Cụ nên bớt sáng tác cảm tính mà dùng tư duy logic thì post có giá trị hơn 1 chút. Fact và suy diễn còn chưa phân biệt được lại bày đặt logic.

Vâng em cũng chán rồi, còm thế thôi, ban ngày ban mặt ở chỗ đông người hiểu theo nghĩa chỉ 1 tiếng kêu cũng đủ cả đống người chạy đến, đến thấy bóp cổ thì quy là hiếp dâm, ai tin thì cứ tiếp tục, kệ. Tuy nhiên, đã tố cáo thì phải có bằng chứng xác đáng chứ đừng nên có kiểu "ăn mày tình thương", bởi ko cần biết sự việc là đúng hay sai thì cái người bị tố cáo đã phải chịu "phán xét ngầm" rồi, khỏi làm khỏi ăn suốt ngày đi giải thích. Tớ thật làm việc gì cũng nên nghĩ đến phúc đức 1 tí.

 

[cadan]

Ví dụ cho rõ hơn

Nếu cac đồng nghiệp ko chạy lên kịp

Và hành vi nhét đut mà cụ hoachuoo nêu ra được thực hiện, thì có thành HD hẳn hoi ko ?

Giả định là có chẳng hạn.

Vì vậy, luật mới bảo vệ nạn nhân bằng cách cho rằng, chỉ cần dùng hanhvi VŨ LỰC, đã đủ quy thành HD rồi ạ.

Khi đó, gọi là Phạm tội chưa đạt. Chưa có hậu quả, nhg vẫn là phạm.

Na ná như vô bank, cươp tiền, mới giơ súng, chưa lấy được đồng nào, chưa kịp chạy mà bị băt. Ra toà vẫn là tội cướp.

Chán thật. Đọc luật mà cứ ngu nga ngu ngớ thế này bảo sao ))



Hành vi kép cái gì, dùng vũ lực chỉ là điều kiện cần, còn điều kiện đủ ở đây là " giao cấu" , " chuẩn bị giao cấu", " quan hệ tình dục" hoặc " chuẩn bị quan hệ tình dục" thì mới cấu thành đầy đủ tội hiếp dâm. Đọc cho nó thông đi.



Còn thế nào là giao cấu, thế nào là quan hệ tình dục thì tự search nhá

 

[cadan]

Chán thật. Đọc luật mà cứ ngu nga ngu ngớ thế này bảo sao ))

Hành vi kép cái gì, dùng vũ lực chỉ là điều kiện cần, còn điều kiện đủ ở đây là " giao cấu" , " chuẩn bị giao cấu", " quan hệ tình dục" hoặc " chuẩn bị quan hệ tình dục" thì mới cấu thành đầy đủ tội hiếp dâm. Đọc cho nó thông đi.

Còn thế nào là giao cấu, thế nào là quan hệ tình dục thì tự search nhá

Mời cụ tìm chỗ nào ghi điều kiện cần và đủ

Cụ mà làm luật sư cho đội đi HD thì...e là án nặng thêm

Tội hiếp dâm có cấu thành vật chất hay cấu thành hình thức ? Mức phạt tội hiếp dâm

Hành vi cưỡng ép người khác quan hệ thì phạm tội hiếp dâm hay cưỡng dâm ? Phân tích cấu thành tội phạm đối với hành vi hiếp dâm ? và các vấn đề pháp lý khác liên quan đến tội danh này sẽ được luật sư giải đáp cụ thể theo quy định pháp luật hình sự hiện nay:

luatminhkhue.vn

"chỉ cần người nào thực hiện một hành vi trong mặt khách quan nghĩa là người đó có ý định hiếp dâm người khác và có hành động dùng vũ lực hoặc đe dọa dùng vũ lực nhằm mục đích giao cấu với nạn nhân trái ý muốn của họ là đã đủ điều kiện để cấu thành tội phạm, bất kể hành vi đó có được hoàn thành và gây hậu quả hay không. "

 

[Hự.]

Hỏi lại cụ: bóp cổ là chuẩn bị hiếp dâm à?

Em thấy ko đủ thông tin nên mới thắc mắc. Chứ ko nhận định được sự việc thế nào.

Nếu xuôi theo logic hiếp dâm thì có thể nói bóp cổ để ngất đi, ko kêu cứu được thì mới hiếp được. Và đây chắc là cách khả thi nhất để có thể hành sự ở cơ quan trong giờ. Và nếu kéo dài nhiều tháng rồi thì đó là cách vẫn được áp dụng ở cơ quan của anh kia.

Nếu xuôi theo logic ko hiếp dâm thì có thể cú bóp cổ là cao trào của màn cãi cọ trước đó, hận thù, thách thức làm toáng chuyện lên ở cơ quan.

 

[cadan]

Chán thật. Đọc luật mà cứ ngu nga ngu ngớ thế này bảo sao ))

Hành vi kép cái gì, dùng vũ lực chỉ là điều kiện cần, còn điều kiện đủ ở đây là " giao cấu" , " chuẩn bị giao cấu", " quan hệ tình dục" hoặc " chuẩn bị quan hệ tình dục" thì mới cấu thành đầy đủ tội hiếp dâm. Đọc cho nó thông đi.

Còn thế nào là giao cấu, thế nào là quan hệ tình dục thì tự search nhá

Tiếp nhé

Hiếp dâm không thành có bị coi là hành vi phạm tội không ?

Thưa Luật sư, tôi có một thắc mắc cần được giải đáp là: Trường hợp người đang bị thực hiện hành vi hiếp dâm, nhưng sau đó do bị người thứ 3 phát hiện và can ngăn nên đã không thể tiếp tục thực hiện hành vi của mình? Vậy người thực hiện hành vi hiếp dâm không thành có phạm tội hiếp dâm không?

luatminhkhue.vn

 

[hoachuoi1101]

Ví dụ cho rõ hơn

Nếu cac đồng nghiệp ko chạy lên kịp

Và hành vi nhét đut mà cụ hoachuoo nêu ra được thực hiện, thì có thành HD hẳn hoi ko ?

Giả định là có chẳng hạn.

Vì vậy, luật mới bảo vệ nạn nhân bằng cách cho rằng, chỉ cần dùng hanhvi VŨ LỰC, đã đủ quy thành HD rồi ạ.

Khi đó, gọi là Phạm tội chưa đạt. Chưa có hậu quả, nhg vẫn là phạm.

Na ná như vô bank, cươp tiền, mới giơ súng, chưa lấy được đồng nào, chưa kịp chạy mà bị băt. Ra toà vẫn là tội cướp.

Phạm tội hiếp dâm chưa đạt , thì phải xem xét xem có hành vi " chuẩn bị giao cấu " hay chưa?

Còn thế nào là chuẩn bị giao cấu? Là khi rút dương vật ra khỏi quần chuẩn bị đút vào thì bị bắt quả tang.

Chẳng hạn trong trường hợp này, An đè Phương xuống, tay phải bóp cổ phương, tay trái cầm dương vật định đút vào âm đạo phương, chưa kịp đút thì phương la lên. Đồng nghiệp chạy tới can ngăn. Như vậy mới là bắt quả tang chuẩn bị giao cấu, và do giao cấu trái ý muốn lên đó là hàng vi hiếp dâm không thành.

Luật cũ quy định là chỉ cần cho dương vật cọ sát với âm đạo qua lớp quần của nạn nhân thì đã gọi là hành vi hiếp dâm rồi. Nhưng luật mới quy định là phải có sự tiếp xúc giữa âm đạo vào dương vật một cách trực tiếp thì mới gọi là hiếp dâm. Nếu chưa tiếp xúc thì gọi là hành vi hiếp dâm không thành hay chuẩn bị giao cấu ngoài ý muốn.

Đây mới chỉ là đè xuống bóp cổ thì chưa đủ chứng cớ để cấu thành hành vi hiếp dâm hay chuẩn bị hiếp dâm.

 

[hoachuoi1101]

"chỉ cần người nào thực hiện một hành vi trong mặt khách quan nghĩa là người đó có ý định hiếp dâm người khác và có hành động dùng vũ lực hoặc đe dọa dùng vũ lực nhằm mục đích giao cấu với nạn nhân trái ý muốn của họ là đã đủ điều kiện để cấu thành tội phạm, bất kể hành vi đó có được hoàn thành và gây hậu quả hay không. "

Dẫn ra lại không chịu đọc ,,))) thế thế nào là " nhằm mục đích giao cấu???" ))))))))

 

[KVH]

Đố ông An dám lên tiếng, kể cả bị oan
...
Anh An lên tiếng phản bác thì trúng kế của chị, làm cho sự việc to tát lên kéo theo sự quan tâm của dư luận.

Người tử tế thì sẽ muốn làm rõ sự việc, nên nếu bị oan thì anh An có quyền lợi và nghĩa vụ tường trình sự việc một cách mạch lạc khi bị chị Phương tố cáo. Giả sử không có bằng chứng khách quan trực tiếp, thì vẫn có thể kiểm chứng tính logic và tính phù hợp với các thông tin khác.
[/QUOTE]

Này nhé, thời gian là giờ nghỉ trưa nó là lẽ đương nhiên, vì đây là việc riêng.
Địa điểm, nếu chị Phương hẹn thì cũng chẳng có gì bất thường.

Tuy nhiên, dù có là gì thì khẳng định là trong cơ quan người vẫn đông như quân nguyên, chỉ cần 1 tiếng kêu là dân tình đổ xô đến trong chớp mắt. Và thực tế thì nó cũng là như thế.

Trong công tác điều tra có 1 khâu gọi là thực nghiệm hiện trường. Giờ ta thử thực nghiệm, giả sử em là chị nhà văn, còn cụ/mợ là anh A nhé. Em chấp trói sẵn tay chân vào ghế trong phòng, cụ/mợ đột nhập với ý đồ hiếp dâm, chỉ cần cụ/mợ mở được 1 cái cúc áo của em mà không đánh động đến người khác thì em cũng sẵn sàng tính coi như hiếp dâm thành công. Em rất tò mò ko hiểu những người cho rằng đó là "hiếp dâm" sẽ định thực hiện việc đấy bằng cách nào. Chứ bình thường, thật có là lẻn vào ăn trộm, món đồ không biết phản kháng không biết kêu cứu thì cũng phải lựa cái lúc vắng vẻ không có ai, đằng này lại là hiếp dâm ngay chốn đông người.

Bao giờ có ai đấy tự tin thực nghiệm thành công thì lên đây nói chuyện tiếp, chứ em, chẳng cần thực nghiệm cũng biết khả năng thành công dù ko phải 0 thì về cơ bản cũng chả khác con số 0 bao nhiêu. Cho nên không bao giờ có chuyện em thay đổi quan điểm rằng vụ "hiếp dâm" này là láo toét.

Suy diễn nhiều quá, fact thế này:
- Địa điểm: phòng làm việc của chị Phương, không có ai khác.
- Thời gian: giờ nghỉ sau ăn trưa
- Nhân chứng ở khác tầng nghe kêu cứu chạy đến nhưng vẫn là người đầu tiên có mặt.
=> Suy diễn 1: phòng làm việc tương đối biệt lập, cùng tầng không có người ở gần
=> Suy diễn 2: tiếng kêu cứu có thể khá lớn so với thông thường thì khác tầng mới nghe được
=> Suy diễn 3: biên bản không ghi lại nội dung tường trình chi tiết các hành động và lý do của 2 bên, cho thấy người chủ trì không muốn làm rõ sự việc hoặc có năng lực hạn chế.

Khuyến cáo đọc Facebook của chị Phương để biết chi tiết hành vi bị tố cáo ngày hôm đó thay vì tưởng tượng.

 

[cadan]

Phạm tội hiếp dâm chưa đạt , thì phải xem xét xem có hành vi " chuẩn bị giao cấu " hay chưa?

Còn thế nào là chuẩn bị giao cấu? Là khi rút dương vật ra khỏi quần chuẩn bị đút vào thì bị bắt quả tang.

Chẳng hạn trong trường hợp này, An đè Phương xuống, tay phải bóp cổ phương, tay trái cầm dương vật định đút vào âm đạo phương, chưa kịp đút thì phương la lên. Đồng nghiệp chạy tới can ngăn. Như vậy mới là bắt quả tang chuẩn bị giao cấu, và do giao cấu trái ý muốn lên đó là hàng vi hiếp dâm không thành.

Luật cũ quy định là chỉ cần cho dương vật cọ sát với âm đạo qua lớp quần của nạn nhân thì đã gọi là hành vi hiếp dâm rồi. Nhưng luật mới quy định là phải có sự tiếp xúc giữa âm đạo vào dương vật một cách trực tiếp thì mới gọi là hiếp dâm. Nếu chưa tiếp xúc thì gọi là hành vi hiếp dâm không thành hay chuẩn bị giao cấu ngoài ý muốn.

Đây mới chỉ là đè xuống bóp cổ thì chưa đủ chứng cớ để cấu thành hành vi hiếp dâm hay chuẩn bị hiếp dâm.

Cụ vẫn ko hiểu ý này, chán cụ quá

Mong là tât cả cac bị cáo của tội HD sẽ tìm đến nhờ cụ bào chữa vì đó là cách để cac nạn nhân tăng án phạt cho cac thủ phạm

 

[cadan]

Phạm tội hiếp dâm chưa đạt , thì phải xem xét xem có hành vi " chuẩn bị giao cấu " hay chưa?

Còn thế nào là chuẩn bị giao cấu? Là khi rút dương vật ra khỏi quần chuẩn bị đút vào thì bị bắt quả tang.

Chẳng hạn trong trường hợp này, An đè Phương xuống, tay phải bóp cổ phương, tay trái cầm dương vật định đút vào âm đạo phương, chưa kịp đút thì phương la lên. Đồng nghiệp chạy tới can ngăn. Như vậy mới là bắt quả tang chuẩn bị giao cấu, và do giao cấu trái ý muốn lên đó là hàng vi hiếp dâm không thành.

Luật cũ quy định là chỉ cần cho dương vật cọ sát với âm đạo qua lớp quần của nạn nhân thì đã gọi là hành vi hiếp dâm rồi. Nhưng luật mới quy định là phải có sự tiếp xúc giữa âm đạo vào dương vật một cách trực tiếp thì mới gọi là hiếp dâm. Nếu chưa tiếp xúc thì gọi là hành vi hiếp dâm không thành hay chuẩn bị giao cấu ngoài ý muốn.

Đây mới chỉ là đè xuống bóp cổ thì chưa đủ chứng cớ để cấu thành hành vi hiếp dâm hay chuẩn bị hiếp dâm.

 

[KVH]

Nếu mà em định hãm ai, em sẽ chốt cửa thật chặt sau đó thì lôi nạn nhân vào nơi thật vắng vẻ.
Sau cùng là chẳng bóp cổ hay gì sất, cứ thế mà tụt ra. xé ra thôi.
Thứ 3 nữa là phụ nữ nếu như bị hãm, về sẽ rửa sạch lắm, với lại mỗi lần thủ phạm bắt đầu rùng mình nếu như ko muốn thì sẽ duỗi ra ở đoạn cuối rất nhanh. không đểđ ối phương bắn vào .
Chốt lại, đây là vụ hiếp người yêu. Nhưng lý do 20 năm sau mới tố cáo thì 1 anh mất đường công danh, 1 chị lại được thương xót. Thủ phạm thành nạn nhân, nạn nhân thành thủ phạm.

Có nhiều kiểu tấn công tình dục, cụ đọc mô tả trên Facebook của chị Phương thay vì tưởng tượng và kết luận. Có thể chị ấy mô tả không chính xác 100%, nhưng ít nhất cũng không phải phân tích trên những thứ tưởng tượng quá xa.

 

[Kurumasuki]

Vấn đề là các bên liên quan kể lại câu chuyện như thế nào, có mâu thuẫn không. Kết luận xô xát là 1 kết luận của người không muốn làm rõ sự việc. Xô xát xảy ra như thế nào, nguyên nhân gì? Xem lời thuật lại của 2 bên, tham chiếu các dẫn chứng khác là thấy ai trung thực hơn thôi.

Về khoa học:
- Hiếp dâm một phụ nữ khoẻ mạnh 26 tuổi mà không gây thương tích nặng trước LÀ KHÔNG THỂ.
- Hiếp dâm tại nơi đông người và dễ nghe tiếng kêu cứu LÀ KHÔNG THỂ.
Về xã hội:
- Một phụ nữ có học thức, nhận thức cao, ý thức về quyền con người cao như nhà văn tuổi Hổ này, thì tha cho ai thì được, chứ ai mà dám xâm phạm.
- Ngay khi sự việc xảy ra, những người gần gũi họ nhất là những người hàng ngày tiếp xúc với họ, chứng kiến tận mắt sự việc mà họ còn không nói đó là một vụ hiếp dâm, vì họ nhiều thông tin hơn chúng ta rất nhiều.
- Sau nhiều năm im lặng, sự việc được xới lên mà không thể có phân định đúng sai một cách lý tính mà chỉ để gây dư luận một cách cảm tính, thì rõ ràng tác giả có mục đích riêng.

 

[hoachuoi1101]

Mời cụ tìm chỗ nào ghi điều kiện cần và đủ

Cụ mà làm luật sư cho đội đi HD thì...e là án nặng thêm

Đọc kỹ cái chỗ bôi vàng đó đi

https://vksbacgiang.gov.vn/baiviet/71/7211#:~:text=BLHS%202015%20quy%20%C4%91%E1%BB%8Bnh%20t%E1%BB%99i,02%20n%C4%83m%20%C4%91%E1%BA%BFn%2007%20n%C4%83m%E2%80%9D

.

 

[hoachuoi1101]

Cụ vẫn ko hiểu ý này, chán cụ quá

Mong là tât cả cac bị cáo của tội HD sẽ tìm đến nhờ cụ bào chữa vì đó là cách để cac nạn nhân tăng án phạt cho cac thủ phạm

Vãn chưa hiểu " chưa kịp giao cấu " là gì à???? )))

 

[cadan]

Đọc kỹ cái chỗ bôi vàng đó đi

https://vksbacgiang.gov.vn/baiviet/71/7211#:~:text=BLHS%202015%20quy%20%C4%91%E1%BB%8Bnh%20t%E1%BB%99i,02%20n%C4%83m%20%C4%91%E1%BA%BFn%2007%20n%C4%83m%E2%80%9D

.

x
E chả hiểu cụ đọc kiểu gì

Chưa đạt là như thế nào?

Là đặt ở ngoài chưa đut vào ?
Hay vào rồi mà chưa ...lên đỉnh?

Chưa đạt, chính là mới đè được ra chưa làm tiếp được hành vi thứ hai đó,

Vãn chưa hiểu " chưa kịp giao cấu " là gì à???? )))

 

[KVH]

Cụ ấy lúc đầu bảo là ủng hộ nạn nhân nói, xong bảo phải qua hội nọ hội kia mới chuyên nghiệp, rồi có con gái, rồi hạ màn là ko tin và 99.99% là chị ấy bịa đặt.
Thật là em lười tranh cãi vì thấy lươn lẹo.
Ở đời ko có chuyện gì là không thể, ko là ng trong cuộc hay chứng kiến mà chỉ suy luận dựa trên thành kiến mà cũng đòi lý luận nọ kia, thật buồn cười cụ ạ.
Em cũng đang nghi ngờ động cơ của cụ ấy đây, khi mà mất bao nhiêu công sức rào dậu, lươn lẹo để đổ cho chị ấy là dựng chuyện mà ko đưa ra được bất cứ bằng chứng nào.

Em cũng thấy quá lươn lẹo. Kể cả không có bằng chứng, mỗi người đều nên nói ra sự thật mà mình chứng kiến, điều đó rất tốt để có cái nhìn rõ nhất về sự việc.

Mặt trái của việc này là xuất hiện các thông tin sai do nhìn nhận sai về sự việc hoặc cố ý tung tin sai.

Nhưng con người và xã hội không tin mù quáng bất kỳ thông tin nào được đưa ra, càng nhiều thông tin thì cơ hội đánh giá về sự việc càng chính xác.

 

[LangLe2021]

Về khoa học:
- Hiếp dâm một phụ nữ khoẻ mạnh 26 tuổi mà không gây thương tích nặng trước LÀ KHÔNG THỂ.
- Hiếp dâm tại nơi đông người và dễ nghe tiếng kêu cứu LÀ KHÔNG THỂ.
...............

Qua mô tả của chị P thì nghi phạm có xu hướng bạo dâm, dùng những hành động bạo lực với chị này để có cực khoái, không cần đến những hành vi giao cấu theo nghĩa cổ điển, do vậy anh ta mới đè chị P ở chỗ đôgn người và dùng tay bóp cổ, mô tả của các nhân chứng ngay lúc đó (tường trình của Lê Tâm) và cả bây giờ (tường thuật của Thành Chương) đều mô tả chính xác các biểu hiện của sự bạo dâm này. Bạo dâm ngoài ý muốn của chị P thì là hiếp rồi còn gì.

 

[cadan]

Vãn chưa hiểu " chưa kịp giao cấu " là gì à???? )))

Vẫn ko hiểu "bị ngăn chặn" là gì

"Nếu người phạm tội mới thực hiện hành vi dùng bạo lực, đe dọa dùng bạo lực; hoặc sử dụng các thủ đoạn khác để giao cấu trái ý muốn của nạn nhân; nhưng chưa kịp giao cấu vì những nguyên nhân ngoài ý muốn của người phạm tội đã bị ngăn chặn; thì phạm tội chưa đạt và họ vẫn phải chịu trách nhiệm hình sự về tội hiếp dâm."

 

[hoachuoi1101]

Trời ơi, sao tôi kiên nhẫn giải thích mãi mà cái ông ở dưới cứ lơ ngơ như bò đội nón thế vậy các cụ ơi?????

1. Có tội hiếp dâm không thành nhé, tôi khẳng định là có nên cụ khỏi phải dẫn chứng dài dòng làm gì cho mệt.
2. Để phạm tội " hiếp dâm không thành " thì phải vó đủ " hành vi " và " kết quả" : Hành vi ở đây là bóp cổ, dùng vũ lực hoặc thậm chí chỉ cần đe dọa bằng lời nói để nhằm mục đích giao cấu với nạn nhân, còn hậu quả ở đây là " giao cấu" hoặc " chuẩn bị giao cấu". Tức là ông dùng vũ lực , ông đe dọa con nhà người ta dẫn đến kết quả là giao cấu. Thì hành vi giao cấu hoặc chuẩn bị giao cấu phải được xác lập thì mới đủ điều kiện kết tội hiếp dâm hoặc chuẩn bị hiếp dâm được.

Còn giao cấu hay chuẩn bị giao cấu là gì thì đã nói ở trên rồi, khỏi phải nhắc lại làm gì cho mệt.

 

[TieuFu]

Qua mô tả của chị P thì nghi phạm có xu hướng bạo dâm, dùng những hành động bạo lực với chị này để có cực khoái, không cần đến những hành vi giao cấu theo nghĩa cổ điển, do vậy anh ta mới đè chị P ở chỗ đôgn người và dùng tay bóp cổ, mô tả của các nhân chứng ngay lúc đó (tường trình của Lê Tâm) và cả bây giờ (tường thuật của Thành Chương) đều mô tả chính xác các biểu hiện của sự bạo dâm này. Bạo dâm ngoài ý muốn của chị P thì là hiếp rồi còn gì.

Em thì chả tin cái chị vừa thơ vừa báo kia được. Cứ chiếu theo định nghĩa: nhà văn nói láo nhà báo nói phét mà dùng !