[TT Hữu ích] Nhà Tây Sơn - Đỉnh- cao và sụp -đổ

[Tuankhoi001]

cụ là gì của hội Nguyễn phước tộc . cụ muốn tẩy trắng hay đòi đặt tên đường thì em thấy không phải chỗ.

còn tạp chí kia thì cụ nói rõ nguồn đi ,

tiếng Pháp em không hiểu, e cũng ko quan tâm, em chỉ quan tâm tiếng Việt, cụ có thể tự đọc lại bài "Lịch sử nước ta" để biết thêm về sử ta.

Ông hàng xóm, giờ vẫn cảm ơn NA về đất Trấn Ninh lắm đấy.

Vâng cụ, bài Lịch sử nước ta và đoạn trích trong tạp chí là của cùng một tác giả. Thế nên em mới bảo bản thân tác giả ấy cũng từng nói đi rồi nói lại, quan điểm đập nhau chan chát.

Có lẽ cái này cụ không biết nhỉ, ngay trong Lịch sử nước ta, quan điểm của tác giả cũng có lúc chả giống những gì SGK ghi đâu. Sau này các tài liệu in lại phải cắt béng đi, chứ bản gốc nó thế này cơ ạ. Do vậy tầm của cụ đem quyển này ra dọa em thì xem ra hơi quá sức.

Haha, cụ đọc cho kỹ nhé, các cháu bây giờ mà ca tụng Triệu Đà như thế có mà bị mời phụ huynh vào làm việc với ban giám hiệu khẩn trương.

 

[Tuankhoi001]

tài liệu nào cắt ????

Bài thơ: Lịch sử nước ta

LỊCH SỬ NƯỚC TA Dân ta phải biết sử ta, Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam. Kể năm hơn bốn ngàn năm, Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà. Hồng Bàng là tổ nước ta. Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang. Thiếu niên ta rất vẻ vang, Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời. Tuổi tuy chưa đến chín mười, Ra tay...

phonghcth.vinhuni.edu.vn

Hoho, cụ đọc kỹ tên NXB nhé

Làm chính trị phải biết nói cả xuôi lẫn ngược, cụ rõ chửa?

 

[SunnyN]

Nhiều Bác chê vua Gia Long chứ Em thấy ông này quá giỏi và đặc biệt là có ý chí hơn người. Từ bé đã chiến đấu với Tây Sơn hùng mạnh, lưu lạc khắp nới và thua trận liên tục mà không nản lòng.
Quan trọng nhất là kết quả cuối cùng, cuộc sống không có chữ nếu. Cuối cùng là vua Gia Long thống nhất đất nước, nhà Nguyễn được mấy đời, nhà Tây Sơn bị tận diệt tàn khốc. Lịch sử không thể thay đổi được.
Việc vua Gia Long sử dụng ngoại binh (mà dân gọi là "cõng rắn") nó không ảnh hưởng gì vì sau khi thống nhất đất nước Việt Nam cũng không mất tấc đất nào. Ngược lại, nếu Gia Long thua thì kẻ thù sẽ tùng xẻo mình, vợ con bị nó róc da xẻ thịt, anh em nó cho voi dày ngựa xéo...(giống kết cục quân Tây Sơn) nên việc cầu cứu Xiêm La hay Pháp rất dễ hiểu.
Vua Quang Trung được coi là anh hùng là do đã đánh thắng quân Thanh, cái này quan trọng nhất vì thắng giặc ngoại xâm bảo vệ đất nước. Sách báo cách mạng (hiện nay mọi người đang đọc) trong thời kỳ kháng chiến và sau kháng chiến rất cần nêu cao tinh thần dân tộc nên đã ngả hẳn về phía Tây Sơn.
Về thực chất Tây Sơn không khác gì nhà Nguyễn, đều là những ông vua cai trị dân, đánh nhau khắp nơi đầu tiên chính là bảo vệ vương triều của mình (đất đai với người dân cũng là của vua, quân chủ mà). Thời Gia Long mà bị ngoại xâm thì nhà Nguyễn chắc chắn cũng đánh chứ không hàng.

 

[Xe gia đình]

Nhiều Bác chê vua Gia Long chứ Em thấy ông này quá giỏi và đặc biệt là có ý chí hơn người. Từ bé đã chiến đấu với Tây Sơn hùng mạnh, lưu lạc khắp nới và thua trận liên tục mà không nản lòng.
Quan trọng nhất là kết quả cuối cùng, cuộc sống không có chữ nếu. Cuối cùng là vua Gia Long thống nhất đất nước, nhà Nguyễn được mấy đời, nhà Tây Sơn bị tận diệt tàn khốc. Lịch sử không thể thay đổi được.
Việc vua Gia Long sử dụng ngoại binh (mà dân gọi là "cõng rắn") nó không ảnh hưởng gì vì sau khi thống nhất đất nước Việt Nam cũng không mất tấc đất nào. Ngược lại, nếu Gia Long thua thì kẻ thù sẽ tùng xẻo mình, vợ con bị nó róc da xẻ thịt, anh em nó cho voi dày ngựa xéo...(giống kết cục quân Tây Sơn) nên việc cầu cứu Xiêm La hay Pháp rất dễ hiểu.
Vua Quang Trung được coi là anh hùng là do đã đánh thắng quân Thanh, cái này quan trọng nhất vì thắng giặc ngoại xâm bảo vệ đất nước. Sách báo cách mạng (hiện nay mọi người đang đọc) trong thời kỳ kháng chiến và sau kháng chiến rất cần nêu cao tinh thần dân tộc nên đã ngả hẳn về phía Tây Sơn.
Về thực chất Tây Sơn không khác gì nhà Nguyễn, đều là những ông vua cai trị dân, đánh nhau khắp nơi đầu tiên chính là bảo vệ vương triều của mình (đất đai với người dân cũng là của vua, quân chủ mà). Thời Gia Long mà bị ngoại xâm thì nhà Nguyễn chắc chắn cũng đánh chứ không hàng.

NA không mở đường thì Pháp đâu có cơ hội chiếm VN.

 

[hoviethung]

Nhiều Bác chê vua Gia Long chứ Em thấy ông này quá giỏi và đặc biệt là có ý chí hơn người. Từ bé đã chiến đấu với Tây Sơn hùng mạnh, lưu lạc khắp nới và thua trận liên tục mà không nản lòng.
Quan trọng nhất là kết quả cuối cùng, cuộc sống không có chữ nếu. Cuối cùng là vua Gia Long thống nhất đất nước, nhà Nguyễn được mấy đời, nhà Tây Sơn bị tận diệt tàn khốc. Lịch sử không thể thay đổi được.
Việc vua Gia Long sử dụng ngoại binh (mà dân gọi là "cõng rắn") nó không ảnh hưởng gì vì sau khi thống nhất đất nước Việt Nam cũng không mất tấc đất nào. Ngược lại, nếu Gia Long thua thì kẻ thù sẽ tùng xẻo mình, vợ con bị nó róc da xẻ thịt, anh em nó cho voi dày ngựa xéo...(giống kết cục quân Tây Sơn) nên việc cầu cứu Xiêm La hay Pháp rất dễ hiểu.
Vua Quang Trung được coi là anh hùng là do đã đánh thắng quân Thanh, cái này quan trọng nhất vì thắng giặc ngoại xâm bảo vệ đất nước. Sách báo cách mạng (hiện nay mọi người đang đọc) trong thời kỳ kháng chiến và sau kháng chiến rất cần nêu cao tinh thần dân tộc nên đã ngả hẳn về phía Tây Sơn.
Về thực chất Tây Sơn không khác gì nhà Nguyễn, đều là những ông vua cai trị dân, đánh nhau khắp nơi đầu tiên chính là bảo vệ vương triều của mình (đất đai với người dân cũng là của vua, quân chủ mà). Thời Gia Long mà bị ngoại xâm thì nhà Nguyễn chắc chắn cũng đánh chứ không hàng.

Cụ có cơ sở nào để nói thời Gia Long mà bị ngoại xâm chắc chắn cũng đánh chứ không hàng, Chỉ biết thực tế sau này con cháu Gia Long lần lượt đầu hàng quân Pháp.

 

[Meovang007]

Ánh là dòng dõi quân vương hay sao mà bảo H phản loạn? Ánh, nhà Nguyễn, nhà Trịnh, NH khác gì nhau về thân phận?
Khen cho cái câu "...nên cõng rắn cắn gà nhà cũng là dễ hiểu", thở ra câu này thì bị dân phỉ nhổ cũng dâu oan ức gì.

Xưa này các vương triều lập nên đều là hất cẳng nhau cả, hóa ra vua chúa xưa nay đều là quân phản loạn hết cả à cụ. cụ H nhân lúc chúa Nguyễn suy yếu đứng lên cướp ngôi cũng nằm trong vòng xoáy đấy cả mà thôi, tuy nhiên e đánh giá cao triều Nguyễn hơn triều Tây Sơn vì dòng họ họ có công mở cõi còn H khi dấy binh phải lấy lý do vớ vẩn nào là "phò lê diệt trịnh"...nhưng khi diệt Trịnh xong thì hấp diê...thiên hạ lên ngôi Hoàng đế vậy nên cần xét đến khía cạnh này.

 

[hoviethung]

Cái này Em chỉ suy luận cho vui thôi. Ông này cả gia tộc bị giết, trốn chạy khắp nơi, tự huy động dân đánh nhau lẫn đi xin quân ở nước ngoài đến cuối cùng giết sạch nhà Tây Sơn (kẻ thù) là biết con người sắt đá như thế nào rồi. Nhiều khả năng là không đầu hàng.
Còn sau này con cháu chắt đầu hàng thì vua nào mà quản lý được.

Mình lại nghĩ giác độ logic. NA vì lợi ích cá nhân gia tộc đã cầu viện nước ngoài chống lai nhà Tây Sơn với điều kiện nhượng địa và nguồn lợi cho họ thì cũng không loại trừ khi quyền lợi bị đe doạ họ sẵn sàng nhượng đất cho ngoại bang khi bị xâm lược chỉ có điều do tài năng và chính quyền mạnh nên kẻ thù không dám xâm phạm mà thôi.

 

[SunnyN]

Mình lại nghĩ giác độ logic. NA vì lợi ích cá nhân gia tộc đã cầu viện nước ngoài chống lai nhà Tây Sơn với điều kiện nhượng địa và nguồn lợi cho họ thì cũng không loại trừ khi quyền lợi bị đe doạ họ sẵn sàng nhượng đất cho ngoại bang khi bị xâm lược chỉ có điều do tài năng và chính quyền mạnh nên kẻ thù không dám xâm phạm mà thôi.

Xem lịch sử giao tranh giữa nhà Nguyễn và Tây Sơn thì thấy Gia Long ngay cả khi tính mạng bị đe dọa cũng không hề hàng quân Tây Sơn hoặc chịu chạy trốn và yên phận ở nơi khác. Thế nên về mặt logic thì nếu lợi ích bị đe dọa, ông ta cũng sẽ có đáp trả chứ không thể nào chỉ ngồi khơi khơi dâng đất được.
Còn việc nhượng đất hay không thì suy cho cùng cũng vì lợi ích của họ thôi, chắc chắn không có chuyện vua chúa ngày xưa thí mạng để bảo vệ đất nước, bảo vệ dân tộc. Vua chúa chỉ bảo vệ lợi ích của họ và gia tộc của họ. Ông Quang Trung cũng vậy, đánh nhau cũng vì lợi ích của mình và gia tộc, để giữ đất của mình (đất là của vua), để tiếp tục được cai trị chứ có ông nào vì dân.