[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

Trạng thái
Thớt đang đóng

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
hải cảng Đà Nẳng và Đảo Côn Lôn thực tế lúc ấy không nằm trong tay ông Nguyễn Ánh. Nó nằm trong sự quản lý của Nguyễn Nhạc và quân tây sơn. vậy đất đó ông ta chưa có trong tay, thứ ông ta chưa có trong tay không thể gọi là bán. Pháp biết điều đó nên họ không xuất quân vì lợi ích đem lại là mơ hồ viễn vông so với cái mà họ thực tế phải bỏ ra là 4 chiếc tàu chiến và 1650 lính đạn được súng ống đầy đủ pháo binh tinh nhuệ. CHính vì vậy vua Louis đã bải bỏ hiệp định này khi vừa mới hình thành. Nguyễn Ánh cũng gửi thư bãi bỏ
Nếu ông Nguyễn Ánh nhượng vùng đất mà ông đang có trong tay là đảo Phú Quốc đảo thổ chu đất Kiên Giang An Giang đó mới là bán nước vì đất đó ông ta thực quyền nắm trong tay và có giá trị trao đổi thực tế.
Hợp đồng giấy trắng mực đen. Nó chính xác từng câu từng chữ, cụ không thể bán thứ mà cụ đang không nắm nó trong tay
Ánh bán cái đất đang tranh chấp. Để thuyết phục bên mua Ánh có chìa ra cái chứng thực là Ánh sở hữu chính chủ ( dù thực tế đang bị thằng khác chiếm) bonus thêm vụ cầm cố đứa con làm tin. Tất nhiên nếu giao dịch thành công thì bên mua chỉ có được đất khi bên mua giúp Ánh đoạt lại miếng đất đang tranh chấp.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Ánh bán cái đất đang tranh chấp. Để thuyết phục bên mua Ánh có chìa ra cái chứng thực là Ánh sở hữu chính chủ ( dù thực tế đang bị thằng khác chiếm) bonus thêm vụ cầm cố đứa con làm tin. Tất nhiên nếu giao dịch thành công thì bên mua chỉ có được đất khi bên mua giúp Ánh đoạt lại miếng đất đang tranh chấp.
tôi hỏi tất cả những đứa ở đây câu hỏi? các ông có phải chịu trách nhiệm với thứ mà mình không ký hay không? các công có bán được thứ mình không sở hữu hay không? hỏi mãi mà cố tình lươn lẹo.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Nhà Nguyễn hèn yếu không đủ sức chống Pháp tại sao không cho dân chúng chống Pháp lai còn đàn áp dân khi dân đứng lên chống Pháp???
Mình đang trong giai đoạn thương thuyết để chuộc 3 tỉnh miền đông cụ ợ. Nói chung là cái thế của mình khá khó.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
ở đây tất cả đều là người lớn đều từng soạn thảo và ký hợp đồng. Tôi chỉ hỏi 1 câu cuối cùng. Hợp đồng không có chử ký của các cụ thì các cụ có chịu thi hành hợp đồng đó không? hợp đồng đó có hiệu lực không? huống chi hợp đồng này cả 2 bên đều không ký và chuẩn y vậy nó khác gì giấy lộn.
ở đây ta tạm VD bá đa lộc như bộ trưởng ngoại giao Nguyễn Ánh là tổng thống. Bộ trưởng ngoại giao ra nước ngoài tự soạn hiệp ước nhượng đất và ký với bộ trưởng ngoại giao nước kia nhưng hiệp ước bắt buộc phải có chử ký của tổng thống mới thành hiện thực. Tổng thống không ký và không phê chuẩn vậy tổng thống có mắc tội bán nước hay không?
Nếu Ánh không ký, không giao nhiệm vụ cho tay Lộc soạn khế ước bán đất. Vậy sao khi biết Vua pháp không ký Ánh phải gửi thư sang Pháp bảo bối bỏ khế ước?? Sao khi Pháp qua đòi đất thì Ánh quở trách Pháp là do bọn mày bùng tiền cọc trước.
Có cái gì chứng minh tay Lộc tự soạn khế ước không? Ty dụ như tay Lộc nó vượt mặt mà soạn khế ước bán đất tổ tiên mình - một thằng đầy tớ vượt mặt chủ bán đất chủ vậy sao Ánh không một lời quở trách Lộc. Dù thế đi nữa cũng cấu thành tội phạm thông đồng với người ngoài thực hiện hành vi phạm tội bán đất tổ tiên.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,196
Động cơ
698,614 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
thế nước mình bị tây ban nha chiếm hay Pháp chiêm? quân nào là quân chủ lực Pháp hay tây ban nha? nói tôi dốt thì ông là thứ gì?
Cụ cứ bình thường tranh luận với các cụ khác, nên tôn trọng ý kiến cá nhân, lập luận rõ ràng.
Cá nhân em chỉ đưa ra sự kiện, không nhận định, thêm bớt gì. Cứ sử Tây mà phang, dịch, chép.

Thớt của em dài lắm, nên các cụ sẽ có thêm nhiều điều để tranh luận mà.
Thực ra, khi đánh VN, thì công của Tây Ban Nha không nhỏ đâu, lúc đầu ấy, nhưng mục đích của Tây Ban Nha là truyền giáo, tiền bồi thường chiến phí, vì khi Pháp có yêu cầu Tây Ban Nha ra đánh miền Bắc cùng, rồi ngỏ ý để Tây Ban Nha quản, TBN từ chối ( thư gửi cụ Nguyễn Trường Tộ).
Pháp thâm nho ra phết chứ không chỉ dùng sức mạnh đâu, bằng chứng là khi bị nhân dân ta đánh khắp nơi, nhà Nguyễn kháng cự, Pháp đã dùng con bài Tạ Văn Phụng, " Phò Lê" để gây chiến ngoài Bắc, giúp vũ khí, tiền bạc,cố vấn , buộc nhà Nguyễn phải chọn mất nước hay mất ngôi, nhà Nguyễn đã phải ký hòa ước, vì Tạ Văn Phụng đã giành quyền kiểm soát đến 1/3 Bắc Kỳ rồi.
Sau khi thành công, Pháp lại bỏ rơi Tạ Văn Phụng , Phụng cầu cứu Tây Ban Nha ( nhiều thư sẽ dịch sau), Tây Ban Nha vẫn chối, bảo nhiều đất quá rồi, không cần.
Phụng thất bại thảm do Tự Đức vời quân Tàu vào.
Mời các cụ đón đọc.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Mình đang trong giai đoạn thương thuyết để chuộc 3 tỉnh miền đông cụ ợ. Nói chung là cái thế của mình khá khó.
Có biết là sau khi Pháp nó thôn tính xong triều Nguyễn đàn áp bao nhiêu Nhân dân vì họ chỉ có khởi binh chống Pháp không? Họ chỉ đánh Pháp kẻ thù của dân tộc chứ đâu có đánh triều đình.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ cứ bình thường tranh luận với các cụ khác, nên tôn trọng ý kiến cá nhân, lập luận rõ ràng.
Cá nhân em chỉ đưa ra sự kiện, không nhận định, thêm bớt gì. Cứ sử Tây mà phang, dịch, chép.

Thớt của em dài lắm, nên các cụ sẽ có thêm nhiều điều để tranh luận mà.
Thực ra, khi đánh VN, thì công của Tây Ban Nha không nhỏ đâu, lúc đầu ấy, nhưng mục đích của Tây Ban Nha là truyền giáo, tiền bồi thường chiến phí, vì khi Pháp có yêu cầu Tây Ban Nha ra đánh miền Bắc cùng, rồi ngỏ ý để Tây Ban Nha quản, TBN từ chối ( thư gửi cụ Nguyễn Trường Tộ).
Pháp thâm nho ra phết chứ không chỉ dùng sức mạnh đâu, bằng chứng là khi bị nhân dân ta đánh khắp nơi, nhà Nguyễn kháng cự, Pháp đã dùng con bài Tạ Văn Phụng, " Phò Lê" để gây chiến ngoài Bắc, giúp vũ khí, tiền bạc,cố vấn , buộc nhà Nguyễn phải chọn mất nước hay mất ngôi, nhà Nguyễn đã phải ký hòa ước, vì Tạ Văn Phụng đã giành quyền kiểm soát đến 1/3 Bắc Kỳ rồi.
Sau khi thành công, Pháp lại bỏ rơi Tạ Văn Phụng , Phụng cầu cứu Tây Ban Nha ( nhiều thư sẽ dịch sau), Tây Ban Nha vẫn chối, bảo nhiều đất quá rồi, không cần.
Phụng thất bại thảm do Tự Đức vời quân Tàu vào.
Mời các cụ đón đọc.
em có biết vụ này cụ ạ, vụ nhà Nguyễn phải ký hòa ước với Pháp vì họ phải đem toàn quân của Nguyễn Tri Phương ra dẹp loạn 1 ông lấy danh nghiã cần vương hợp tác với Pháp đang làm loạn ở bắc. cân nhắc lợi hại nên họ mới phải đem quân ra bắc vì nếu để ông phò lê kia mà đánh vào kinh thành họ sẽ tru diệt cả dòng họ nhà Nguyễn mà nước thì cũng mất vào tay Pháp. Phụng cũng có liên kết với cả trung quốc
 
Chỉnh sửa cuối:

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Nguyễn Huệ dùng binh tuyền yếm trá, trá hàng để lừa. tiên lễ hậu binh trước hàng sau đánh ít nhất 4-5 lần rồi. xảo trá nó quen thành tính
Khà khà! Lại có tay chém là dùng binh phải công khai minh bạch với giặc nữa cơ. Việc binh cốt lấy thắng lợi làm đầu.
Quân tử dùng mưu là chỗ đó.
 

nguoiachau

Xe tải
Biển số
OF-174779
Ngày cấp bằng
3/1/13
Số km
425
Động cơ
343,550 Mã lực
Tóm là là cụ Ánh có làm mất tí đất nào không ?
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Em thấy cụ phiendasau có nhận định khá tiêu cực khi cho rằng vua Nguyễn, mà cụ thể ở đây là Tự Đức đã cắt đất cho Pháp đồng thời đàn áp các cuộc khởi nghĩa chống Pháp ở các tỉnh miền Tây Nam Kỳ, mà điển hình là Trương Định. Thật ra cái gì nó cũng có lý do và nguyên nhân của nó. Muốn hiểu rõ về sự việc này thì không thể không nhắc đến một cái tên : Phan Thanh Giản. Thực ra, Phan Thanh Giản cùng Nguyễn Trường Tộ đều là những người yêu nước và có ý muốn canh tân đất nước. Vua Tự Đức cũng là một vị vua yêu nước và cũng muốn canh tân đất nước theo lời đề nghị của Phan Thanh Giản (dự kiến mở trường đại học Tây tại Huế). Nhưng ở đời có câu "Người tính không bằng trời tính", thời cuộc đã xoay vần biến đổi làm cho ý định canh tân của vua Tự Đức bị sụp đổ (do sự kiện Pháp chiếm Vĩnh Long). Các cụ có thể tìm hiểu thêm nguyên nhân vì sao mà ta mất 3 tỉnh miền Tây Nam Kỳ cũng như triều đình trấn áp các cuộc khởi nghĩa chống Pháp tại ttp://nhavantphcm.com.vn/tac-pham-chon-loc/nghien-cuu-phe-binh/phan-thanh-gian-co-dang-thanh-cho-phap.html
Mất mùa, đói kém cũng như các cuộc khởi nghĩa nổi dậy khắp nơi ở triều Nguyễn là một hệ quả tất yếu của một nước Việt quá rộng lớn sau khi thống nhất. Công cuộc khẩn hoang miền Nam thì chưa hoàn thành, đất đai miền Bắc thì bạc màu hoang hóa, chiến tranh triền miên, liên tục mấy trăm năm đã làm cho đất nước bị kiệt quệ, ý thức hệ giữa 2 miền thay đổi sâu sắc sau hơn trăm năm chia cắt v.v... Do đó, việc so sánh giữa triều Nguyễn và các triều đại khác trong lịch sử là không công bằng và chính xác.
Khà khà sử liệu có đưa ra khác hoàn toàn với tay nguoiaichau nhể. Tay đấy chém thằng Dormer nhận xét : Đế quốc Đại Nam hùng cường bậc nhất, người dân ngoan cường, đất đai phì nhiêu, quốc gia giàu có thịnh vượng nên người Pháp chiếm rất là khó khăn.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Tóm là là cụ Ánh có làm mất tí đất nào không ?
hiệp ước đó cụ Ánh thậm chí còn không ký và không phê chuẩn. Không hiểu sao 1 đám tào lao căn cứ vào đâu mà bảo cụ Ánh phải chịu trách nhiệm bán nước
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,196
Động cơ
698,614 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Khà khà! Lại có tay chém là dùng binh phải công khai minh bạch với giặc nữa cơ. Việc binh cốt lấy thắng lợi làm đầu.
Quân tử dùng mưu là chỗ đó.
Cụ nói đúng đấy, oánh nhau cốt kết quả là thắng, còn mưu gì, chả quan tâm.
Cái này Pháp nó ăn đứt nhà Nguyễn. Pháp dọa nhà Nguyễn là không ký Hòa Ước thì Pháp " Phò Lê" ngoài Bắc, dân Bắc Hà vốn yêu quý nhà Lê, Pháp biết rõ nên thành công ngay ngoài sức mong đợi.
Tây Ban Nha xem ra thẳng hơn, có hỏi Pháp sao chúng mày bảo đánh vài trận để kiếm tiền và tự do truyền giáo, buôn bán thôi,giờ lại xúi bọn tao đánh lung tung thế? Pháp bảo lúc đầu thì thế, nhưng nhà Nguyễn nó cứng đầu, lúc tao đang khó đánh, thương thuyết để chuồn êm thì nó không thèm ngồi bàn. Lên phải nghĩ mưu.
 

Burke

Xe tăng
Biển số
OF-398834
Ngày cấp bằng
29/12/15
Số km
1,992
Động cơ
244,639 Mã lực
tôi hỏi tất cả những đứa ở đây câu hỏi? các ông có phải chịu trách nhiệm với thứ mà mình không ký hay không? các công có bán được thứ mình không sở hữu hay không? hỏi mãi mà cố tình lươn lẹo.
Quẫn à?

Có biết ký TL. hoặc TUQ. là thế nào không? Ai chịu trách nhiệm khi ký như vậy không?
 

nguoiachau

Xe tải
Biển số
OF-174779
Ngày cấp bằng
3/1/13
Số km
425
Động cơ
343,550 Mã lực
Tôi thấy Tây lông nó nhìn vấn đề khá sát. Nó chỉ so sanh Vn với bán đảo Đông duong ma thoi. Các ong chỉ chăm chăm phê phán và phê phán. Cách nhìn của các ông là caách nhìn của bần cố nông.

Tức giận về nguôn goc nghèo của mình. Qui chụp về cái gọi là phong kiến.

Đối vơí ngươig nông dân, pk là hủ bại là bóc lột đáng ghét.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
khế ước đó Bá đa lộc soạn hay Nguyễn Ánh soạn? nói ngu mà mở mồm ra nói mãi? bá đa lộc là đại diện cho NGuyễn Ánh nhưng quyền quyết định
tối cao thuộc về Nguyễn Ánh. Ông Nguyễn ánh không ký thì bán nước chổ nào? nói mà không suy nghĩ. Hợp đồng ông không ký thì ông co lên quan gì đến nó không? Giờ thằng nhân viên ông tự ký hợp đồng rồi bảo ông thi hành thì ông có chịu không?
Thằng Ánh nó không có ý định bán thì đưa giấy tờ chứng minh chính chủ cộng với việc cầm cố thằng con làm gì? Thằng Nhân viên lợi dụng danh nghĩa của ông tự hành động viết giấy bán đất tổ tiên của ông mà ông không quở trách hay đuổi việc nó à?
Ông khôn quá mà! Khôn như bò í!
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Quẫn à?

Có biết ký TL. hoặc TUQ. là thế nào không? Ai chịu trách nhiệm khi ký như vậy không?
có bằng chứng gì nói Nguyễn Ánh đã ký và phê chuẩn hiệp ước versailes không, mang ra đây đối chứng?
 

shikari

Xe tải
Biển số
OF-31662
Ngày cấp bằng
18/3/09
Số km
419
Động cơ
480,711 Mã lực
Kính đề nghị các cụ cứ đưa ra quan điểm và tranh luận liên quan vấn đề của thớt, nếu có thể có nhận định mới nên có dẫn chứng cụ thể, không nên tranh luận kiểu mạt sát, hạ thấp nhau như thế chán lắm ạ.
Về Hoàng Việt luật lệ, đúng là giống luật của nhà Thanh, chỉ có một điều lấy từ Luật Hồng Đức nhưng nó đã được điều chỉnh gắn với nhiệm vụ và sự cai quản của 6 bộ (Lại, Công, Lễ, Hộ, Binh, Hình). Lại luật là những quy định về tổ chức nhà nước và hệ thống quan lại; Công luật quy định về xây dựng, bảo vệ đê điều, lăng tẩm; Lễ luật quy định về ngoại giao và nghi lễ cung đình; Hộ luật quy định về quản lý dân cư và đất đai; Binh luật quy định về tổ chức quân đội và quốc phòng; Hình luật quy định về các tội danh và hình phạt. Trong 398 điều của Luật Gia Long, có 166 điều về hình luật, 66 điều về hộ luật, 10 điều về công luật. Một số điều trong Hộ luật đã được cụ thể thành chính sách kinh tế của nhà Nguyễn. Từ việc phân chia các điều luật, có thể nhận định rằng nhà Nguyễn thể hiện sự hà khắc với mục đích bảo vệ quyền lợi và địa vị của vương triều.
 

nguoiachau

Xe tải
Biển số
OF-174779
Ngày cấp bằng
3/1/13
Số km
425
Động cơ
343,550 Mã lực
Tóm lại là pk thối nát. Pk bóc lột người nd thậm tệ, pk là bọn cai trị xa lạ. Mọi tội ác đau khỏi nghèo hèn đều do chúng.

Não trạng của con bần nông là như thế.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
ngu như bò thế? Bá đa lộc vai trò như bộ trưởng ngoại giao đại diện ký nhưng để hiệp ước thi hành phải có sự chuẩn y và chử ký của NGuyễn Ánh. Nguyễn Ánh không ký thì ông ta không bán, đơn giản thế thôi. Như thằng nhân viên nhà ông tự ý đi ký hợp đồng trong đó có nhiều khoản bất lợi, ông là tổng giám đốc ông không ký thì hợp đồng không hiệu lực ông tổng chả liên quan gì.
đứa con kèm ấn tín để chứng minh rằng bá đa lộc vai trò đại diện cho nước nam. Không có ấn tín và đứa bé Lộc lấy gì đủ tư cách ký hiệp ước với bá tước Montmorin. Nhưng để hiệp ước có giá trị sau cùng phải có chử ký của Nguyễn Ánh và vua Louis. thiếu 1 trong 2 hiệp ước không bao giờ thành hiện thực. Nguyễn Ánh có ký không? vậy ông ta có bán nước không? ông có chịu trách nhiệm với thứ mà mình không ký không?
Như vậy là thằng Ánh có ý định bán và rất muốn bán. Đã giao cho tay Lộc soạn khế ước bán nhưng vì tay Lộc ngu nên soạn khế ước bất lợi và thằng mua nó trả giá thấp quá nên giao dịch bất thành.
Vậy cấu thành tội phạm : có ý định phạm tội và đã thực hiện hành vi phạm tội nhưng khi đang thực hiện hành vi phạm tội thì bị bên mua nó hủy kèo.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top