[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[heocon0504]

Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà , kinh tởm cho loại mất lý trí bưng bô cho Ánh

 

[phiendasau]

rồi bao giờ cụ viết em sẽ đi theo mạch cho nó đở loãng, em cũng sẽ chấm dứt tranh cãi với những kẻ ở đây về những chuyện chẳng liên quan đến mạch chuyện của cụ. Lúc đó em sẽ phân tích về xuất thân tính cách con người ông Minh Mạng để các cụ hiểu thêm phần nào vì sao ông ta lại làm như thế

Tóm lại ông cứ trả lời giúp tôi những cây hỏi sau để rộng đường tranh luận.
1.Ánh có ý định bán đất cho Pháp không?
2.Cái hiệp ước bán đất đấy có thật không( ký hay không ký bỏ qua(
3.Ánh có giao cho Lộc làm đại diện cho mình không?
4.Cái khế ước bán đất đó Ánh có giao cho Lộc làm không hay Lộc tự ý làm.
5.Ánh có đem con đi cầm cố cũng như giao giấy tờ sở hữu chính chủ để Lộc đi giao dịch bán đất không?
6.Nếu như coi Lộc vượt mặt Ánh tự động lợi dụng danh nghĩa Ánh để thực hiện hành vi bán đất tổ tiên nhà Ánh thì Ánh có thực hiện hành vi răn đe Lộc làm bậy Không??

 

[phiendasau]

Hê hê, bọn quan lại nó nhũng nhiễu, giết dân; chứ Nguyễn Ánh có trực tiếp giết dân mấy đâu.

Nguyễn Ánh chẳng chịu trách nhiệm gì.

Khà khà! Các hành vi khủng bố, đàn áp Nhân dân kháng chiến chống Pháp thì đâu có thằng vua nhà Nguyễn nào trực tiếp làm đâu. Toàn sai bọn nhân viên làm không à. Theo suy luận của bọn ngẫn thì bọn vua nhà Nguyễn đâu có tội gì đâu. Tội đó là của bọn Nhân viên đấy chứ!

 

[minh91]

tôi cháp bất cứ đưá nào có đủ kiến thức lý lẽ bước ra đây đối chứng. Nói tào lao thì chứng tỏ được gì?

Nào, muốn đối chứng cái gì đây chơi tất. Có khi lại chơi bài lờ lờ rồi cúp đuôi chuồn

 

[phiendasau]

Nào, muốn đối chứng cái gì đây chơi tất. Có khi lại chơi bài lờ lờ rồi cúp đuôi chuồn

Chuyên gia sử học Nguyễn tộc đã ôm bình hơi lặn rồi cụ ạ. Tay ấy có dám trả lời trực diện mấy câu hỏi của em đâu. Đến lúc bi thì quay ra đả kích cá nhân và đá đểu chính quyền.

 

[Burke]

Khà khà! Các hành vi khủng bố, đàn áp Nhân dân kháng chiến chống Pháp thì đâu có thằng vua nhà Nguyễn nào trực tiếp làm đâu. Toàn sai bọn nhân viên làm không à. Theo suy luận của bọn ngẫn thì bọn vua nhà Nguyễn đâu có tội gì đâu. Tội đó là của bọn Nhân viên đấy chứ!

Bàn lịch sử là để chém gió và có tư duy phong phú hơn khi nghĩ về hiện tại thôi.

Em nghĩ không nên căm thù các nhân vật lịch sử, đặc biệt không nên gọi các vị vua là thằng.

Không nên thấy các bạn vô văn hóa, ba que gọi Nguyễn Huệ là thằng, mà mình cũng bắt chước gọi Nguyễn Ánh là thằng, cụ ạ.

 

[phiendasau]

Bàn lịch sử là để chém gió và có tư duy phong phú hơn khi nghĩ về hiện tại thôi.

Em nghĩ không nên căm thù các nhân vật lịch sử, đặc biệt không nên gọi các vị vua là thằng.

Không nên thấy các bạn vô văn hóa, ba que gọi Nguyễn Huệ là thằng, mà mình cũng bắt chước gọi Nguyễn Ánh là thằng, cụ ạ.

Có thông cảm! Ánh đáng bị gọi là thằng vì những tội trạng của nó với dân Việt và nước Việt.
Không ai nói cu vô văn hóa khi cụ sĩ về những kẻ như Ponpot ,Hitler cả.
Làm người phải phân biệt được đúng sai thiện ác mà có cách đối xử cho phù hợp. Quan điểm riêng của em là vậy.

 

[phiendasau]

Bàn lịch sử là để chém gió và có tư duy phong phú hơn khi nghĩ về hiện tại thôi.

Em nghĩ không nên căm thù các nhân vật lịch sử, đặc biệt không nên gọi các vị vua là thằng.

Không nên thấy các bạn vô văn hóa, ba que gọi Nguyễn Huệ là thằng, mà mình cũng bắt chước gọi Nguyễn Ánh là thằng, cụ ạ.

Phải căm thù và si về những kẻ trong lịch sử như vậy. Để cho những kẻ cầm quyền hiện tại thấy được nếu chúng đi ngược lại lợi ích dân tộc thì chúng sẽ bị bêu rau ngàn đời. Con cháu chúng sẽ sống trong ô nhục của tổ tiên dù rằng những kẻ đó đã thành người thiên cổ từ lâu và không còn nghe được những lời sỉ vả đó!

 

[Bachsima]

Có thông cảm! Ánh đáng bị gọi là thằng vì những tội trạng của nó với dân Việt và nước Việt.
Không ai nói cu vô văn hóa khi cụ sĩ về những kẻ như Ponpot ,Hitler cả.
Làm người phải phân biệt được đúng sai thiện ác mà có cách đối xử cho phù hợp. Quan điểm riêng của em là vậy.

Cũng không nên cay nghiệt quá.
Ánh không đồng hạng với Polpot và Hít le vì không phạm tội diệt chủng.
Triều đại của ông ta cũng để lại các bài học về nội trị chứ, chỉ là ôgn ta không ngang tầm với đờ Lý-đời Trần được thôi.

 

[Bachsima]

Mảnh đất mà cụ tự hào gọi là Việt Nam liền một dải này có công rất lớn của triều Nguyễn từ chúa tới vua đó cụ. Cụ bắn vào quá khứ bằng súng như thế không hay ho lắm đâu.

Chúa Nguyễn là nhu cầu lập nước riêng, gây ra sự chia cắt 200 năm, Tây Sơn là người xoá tan sới vật ngu muội Trịnh-Nguyễn. Ánh được cái cõng rắn đúng lúc và cũng biết dùng người, hưởng cái sân chơi đã được dọn dẹp xong, công lớn là lớn với họ nhà ông ta, với trăm họ, thì là gương xấu vì tàn nhẫn và cõng rắn .
Về nội trị thì với nền kinh tế trọng nông nhà Nguyễn không hơn được Lý-Trần.
Vậy nên có thể ghi nhận nhưng không nên tôn vinh.

 

[phiendasau]

Cụ cần tìm hiểu kĩ lịch sử hơn về Nguyễn Ánh Gia Long với sự khách quan thì có thể cụ sẽ rút lại còm này. Tuy là khó để thay đổi tư duy quan niệm của một người. Sáng nay mới đọc bài mới nhất của Tuấn Khanh thì cũng thấy đúng là khó thật.

Sao lại phải rút lời? Tay Khanh đó cũng là thằng xét lại.
Riêng về Ánh nhận định công tâm mà nói.
Là kẻ cũng tài năng kiệt xuất, sắt chi bền gan cho mục tiêu của mình. So cùng thời về độ tài năng thì chỉ kém mỗi Huệ.
Cái công lao của Ánh nó rất to lớn nhưng là công cho gia tộc nhà Ánh.
Còn với nước Việt, một dân tộc chống ngoại xâm mạnh mẽ Ánh phạm trọng tội và điều đó bị nguyền rủa muôn đời.

 

[Bachsima]

Vậy người mà các cụ tôn sùng liên quan tới cái chết của hơn 150k người sau ccrđ thì gọi là gì? Các cụ sẽ nói đó là sai lầm nhất thời ở thời điểm đó, rồi đã xin lỗi...bla bla.

Lái kém quá, sắp đâm xuống hố rồi

 

[Bachsima]

Cụ nói làm em mới để ý, cả đất nước này cũgn đang xuống hố, haha

Nhưng mà ắt cụ sẽ ở đáy hố đầu tiên, với kiểu tư duy ấy.

 

[Bachsima]

Tôi ko muốn tranh luận với những người mà mở miệng ra nói thằng này thằng nọ. Và những người như cụ thường rất cực đoan, và khó để thay đổi tư duy. Ví dụ chúng ta chỉ biết Gia Long trả thù Quang Trung dã man, nhưng ko biết được đó là những gì Quang Trung đã làm với ông cha của Gia Long. Tôi dừng lại ở đây. Nhưng lịch sử rất công bằng, rồi thế hệ sau này sẽ nhìn nhận lại tầm vóc và công lao của Gia Long Nguyễn Ánh.

Gia Long thịt người sống, Quang trung có làm gì là mớ xương khô, lại qua nghe đồn

 

[luklak]

Sao lại phải rút lời? Tay Khanh đó cũng là thằng xét lại.
Riêng về Ánh nhận định công tâm mà nói.
Là kẻ cũng tài năng kiệt xuất, sắt chi bền gan cho mục tiêu của mình. So cùng thời về độ tài năng thì chỉ kém mỗi Huệ.
Cái công lao của Ánh nó rất to lớn nhưng là công cho gia tộc nhà Ánh.
Còn với nước Việt, một dân tộc chống ngoại xâm mạnh mẽ Ánh phạm trọng tội và điều đó bị nguyền rủa muôn đời.

NA có tài ngoại giao nên k bị nước nào xâm lược, thống nhất bắc nam 1 dải chấm dứt 200 năm chia cắt (thời nguyễn huệ vẫn bị chưa hợp vì nguyễn nhạc nguyễn lữ mỗi a 1 vùng) cái này mới tốt này, chứ để xảy ra chiến tranh rồi đi chiến đấu chỉ điêu linh lầm than. Ngoài ra Giữ nước k bằng mở nước, giữ cho k để xảy ra chiến tranh hơn là chiến thắng xâm lược, NA làm tốt điều này, đến thời NA dtich là maximum, hơn bây giờ .

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Lãnh_thổ_Việt_Nam_qua_từng_thời_kỳ
Link để thấy đất đai thời NA bao la thế nào, Pháp đã phân chia lại cho Lào và Cam ra hình thù ngày nay.

 

[Bachsima]

Tôi tư duy kiểu khách quan, không bị áp đặt, không bị nhồi từ nhỏ bởi nền giáo dục này. Và tìm hiểu thông tin nhiều chiều. Bản thân tôi luôn tôn trọng lịch sử, nhân vật lịch sử, và tôn trọng người khác ý kiến quan điểm với mình. Tôi là bác sĩ nên muốn xuống hố cũng khó lắm cụ à.

À ừ, bác sĩ à, chắc thạo vét máng nên tư duy lộn xộn một cách đáng quan ngại

 

[nguoiachau]

Đối với Tây lông thì họ gọi ta là 1 Đế quốc. Đúng. Vì ta có Cao Miên và Lào phụ thuộc.

Ta thì tự hạ thấp, chửi cả vị vua thống nhất Vn của mình.

Đúng là khôn. Dân tộc này đi xuống vì để cho con cái nông dân leo lên làm trí thức lịch sử. Chủ tịch hội ls, giáo sư Phan Huy Lê Trần quốc vượng không biết tiếng Hán Tiếng Pháp. Không biết 1 ngoại ngữ nào. Năm 24t đã làm trưởng Khoa sử. Xuất bản hàng trăm đầu sâch.

 

[phiendasau]

Vậy người mà các cụ tôn sùng liên quan tới cái chết của hơn 150k người sau ccrđ thì gọi là gì? Các cụ sẽ nói đó là sai lầm nhất thời ở thời điểm đó, rồi đã xin lỗi...bla bla.

Nếu muốn bàn về việc đó mời mở thớt.
Đây đang bàn việc nhà Nguyễn.
Đây chửi Ánh và nhà Nguyễn để làm gì??
Có chửi nữa cũng đâu có thay đổi được lịch sử đâu. Nhưng chửi để cho những ai đứng đầu hiện tại và tương lai của đất nước biết.
Với dân tộc đã chịu rất nhiều đau thương mất mát vì nạn ngoại xâm như dân tộc Việt thì dù chúng có công gì nếu phạm hai trọng tội là rước ngoại bang vào nhà giết dân mình và đem đất của dân tộc đi bán cho ngoại bang vì lợi ích cá nhân, lợi ích dòng tộc thì chúng sẽ bị sỉ vả ngàn đời.

 

[Hươngquê73]

Có biết là sau khi Pháp nó thôn tính xong triều Nguyễn đàn áp bao nhiêu Nhân dân vì họ chỉ có khởi binh chống Pháp không? Họ chỉ đánh Pháp kẻ thù của dân tộc chứ đâu có đánh triều đình.

Mình đang bàn thời Tự Đức mà cụ lan man sang các đời sau thì khó bàn lắm.
Có một thực tế ta cần nhìn nhận là các cuộc khởi nghĩa của nhân dân miền Nam cũng như miền Trung, miền Bắc đều không thành công và tất nhiên, tạo cớ cho Pháp càng ngày càng o ép triều đình cũng như đàn áp nhân dân ta dã man hơn.
Nhiều nhà chí sĩ yêu nước cũng bôn ba hải ngoại để tìm đường cứu nước nhưng cũng không thành công như Phan Bội Châu, Cường Để v.v...
Con đường cứu nước chỉ thực sự sáng sủa khi thời cơ đã đến : Chiến tranh thế giới lần thứ 2 nổ ra và làm cho thực dân Pháp suy sụp hoàn toàn. Từ đấy mới tạo ra CMT8 cũng như khai sinh nước VNDCCH.
Và bằng sự giúp đỡ của bạn bè, ta đã làm nên một chiến thắng Điện Biên chấn động hoàn cầu, đập tan mọi hy vọng tái xâm lược nước ta của TD Pháp.

 

[fun4u]

Nói chung cứ đặt quyền lợi chế độ lên trên quyền lợi dân tộc là kiểu gì cũng đứt, phỏng cụ

Cụ nói đúng đấy, oánh nhau cốt kết quả là thắng, còn mưu gì, chả quan tâm.
Cái này Pháp nó ăn đứt nhà Nguyễn. Pháp dọa nhà Nguyễn là không ký Hòa Ước thì Pháp " Phò Lê" ngoài Bắc, dân Bắc Hà vốn yêu quý nhà Lê, Pháp biết rõ nên thành công ngay ngoài sức mong đợi.
Tây Ban Nha xem ra thẳng hơn, có hỏi Pháp sao chúng mày bảo đánh vài trận để kiếm tiền và tự do truyền giáo, buôn bán thôi,giờ lại xúi bọn tao đánh lung tung thế? Pháp bảo lúc đầu thì thế, nhưng nhà Nguyễn nó cứng đầu, lúc tao đang khó đánh, thương thuyết để chuồn êm thì nó không thèm ngồi bàn. Lên phải nghĩ mưu.