[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[phiendasau]

hãy hỏi cụ phan huy lê xem Lê văn tám là ai?

Oài sử gia Nguyễn tộc trở lại rồi hoan hô.
Thay vì đả kích ai đó mời chuyên gia giả nhời em 6 câu hỏi mà em thắc mắc với.

 

[wild nature]

Đúng vậy cụ.
Pháp lúc ở Nam Kỳ cũng khó, đang bận oánh nhà Thanh, mà vua quan nhà Nguyễn thì cứ bàn tới lui mãi.
Bí quá, Pháp đã muối mặt cử 2 sỹ quan ra tận Huế gặp vua Tự Đức để đàm phán, xin mỗi 2 điều để rút quân chuồn êm là truyền Đạo và tự do thông thương, Tự Đức bác bỏ thẳng.

Bỏ mất thời cơ. Phí quá.

 

[phiendasau]

Cần làm rõ, là sau cái chết vua Tự Đức, thì vị vua mới có nắm thực quyền. Và người ta đổ lên hết tội cho họ Nguyễn bán nước, họ Nguyễn như Tôn Thất Thuyết cả nhà chết vì nước, kêu gọi và khởi binh chống Pháp, sao không ai nhắc ?

Tôn Thất vẫn là họ Nguyễn đấy nhé, không có cụ lại bảo đây họ Tôn, không phải họ Nguyễn.

Oài lịch sử vẫn ghi công Tôn Thất Thuyết, Hôm Nghi và các vị phong trào Cần Vương do Tôn Thất Thuyết phát động đấy thôi.
Các vua Nguyễn Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân có tư tưởng chống Pháp đều được đặt tên đường ghi công. Các chúa Nguyễn như Nguyễn Hoàng, Nguyễn Phước Nguyên đều được thế.

 

[wild nature]

Đúng thế ngay cả khi quân triều đình đầu hàng Pháp thì nhân dân miền Nam anh dũng vẫn oánh Pháp rất mạnh. Tiếc rằng nhà Nguyễn đầu hàng để rồi mất nước vào tay giặc. Mà cụ dịch nhanh nhanh và post thêm đi chứ. Những gì cụ post mở ra nhiều nhận định mới lắm. Em vod.

Em chỉ nhớ bài thơ của Nguyễn Đình Chiểu

Văn Tế Nghĩa Sĩ Cần Giuộc
Tác giả: Nguyễn Đình Chiểu
Hỡi ơi !
Súng giặc đất rền,
Lòng dân trời tỏ.
Mười năm công vỡ ruộng, xưa ắt còn danh nổi như phao,
Một trận nghĩa đánh Tây, thân tuy mất tiếng vang như mõ.

Nhớ linh xưa
Côi cút làm ăn,
Riêng lo nghèo khổ,
Chưa quen cung ngựa đưa tới trường nhung
Chỉ biết ruộng trâu ở theo làng hộ;

Việc cuốc, việc cày, việc bừa, việc cấy, tay vốn làm quen;
Tập khiên, tập mác, tập giáo, tập cờ, mắt chưa từng ngó.

Tiếng phong hạc phập phồng hơn mười tháng, trông tin quan như nắng hạn trông mưa.
Mùi tinh chiên vấy vá đã ba năm, ghét thói mọi như nhà nông ghét cỏ.

Đêm thấy bòng bong che trắng lớp, những muốn ăn gan;
Ngày xem ống khói chạy đen xì, toan ra cắn cổ.

Một mối xa thư đồ sộ, há để ai chém rắn đuổi hưu;
Hai vầng nhật nguyệt chói lòa, đâu dung lũ treo dê bán chó.

Nào đợi ai đòi ai bắt, phen này xin ra sức đoạn kình.
Chẳng thèm trốn ngược trốn xuôi, chuyến này dốc ra tay bộ hổ.

Khá thương thay

Vốn chẳng phải quân cơ, quân vệ, theo giòng ở lính diễn binh;
Chẳng qua là dân ấp, dân làng, mến nghĩa làm quân chiêu mộ

Mười tám ban võ nghệ, nào đợi tập rèn;
Chín chục trận binh thư, không chờ bài bố.

Ngoài cật có một manh áo vải, nào đợi mang bao tấu, bao ngòi,
Trong tay dùng một ngọn tầm vông, chi nài sắm dao tu, nón gỗ.

Hỏa mai đánh bằng rơm con cúi, cũng đốt xong nhà dạy đạo kia;
Gươm đeo dùng một ngọn dao phay, cũng chém đặng đầu quan hai nọ

Chi nhọc quan Quản gióng trống kỳ trống giục, đạp rào lướt tới, coi giặc cũng như không.
Mặc kệ thằng Tây bắn đạn nhỏ, đạn to, xô cửa xông vào, liều mình như chẳng có.

Kẻ đâm ngang, người chém dọc, làm cho mả tà, mả ái hồn kinh.
Bọn hè trước, lũ ó sau, trối kệ tàu thiếc, tàu đồng súng nổ.

Những lăm lòng nghĩa sau dùng, đâu biết xác phàm vội bỏ.
Một chắc sa trường rằng chữ hạnh, nào hay da ngựa bọc thây;

Trăm năm âm phủ ấy chữ quy, xá đợi gươm hùm treo mộ
Đoái sông Cần Giuộc, cỏ cây mấy dặm sầu giăng;

Chẳng phải án cướp, án gian đày tới, mà vi binh đánh giặc cho cam tâm.
Vốn không giữ thành, giữ lũy bỏ đi, mà hiệu lực theo quân cho đáng số.

Nhưng nghĩ rằng

Tấc đấc ngọn rau ơn chúa, tài bồi cho nước nhà ta
Bát cơm manh áo ở đời, mắc mớ chi ông cha nó?

Vì ai khiến quan quân khó nhọc, ăn tuyết nằm sương?
Vì ai xui hào lũy tan hoang, xiêu mưa ngà gió?

Sống làm chi theo quân tả đạo, quẳng vùa hương, xô bàn độc nghĩ lại thêm buồn;
Sống làm chi ở lính mả tà, chia rượu ngọt, gặm bánh mì, nghe càng thêm hổ.

Thà thác mà đặng câu dịch khái, về sau tổ phụ cũng vinh,
Hơn còn mà chịu chữ đầu Tây, ở với man di rất khổ.

Ôi thôi thôi

Chùa Lão Ngộ năm canh ưng đóng lạnh, tấm lòng son gửi lại bóng trăng rằm;
Đồn Tây Dương một khắc đặng rửa hờn, tủi phận bạc trôi theo dòng nước đổ.

Đau đớn mấy, mẹ già ngồi khóc trẻ, ngọn đèn khuya leo lét trong lều,
Não nùng thay, vợ yếu chạy tìm chồng, con bóng xế vật vờ trước ngõ.

Ôi!

Một trận khói tan,
Nghìn năm tiết rỡ.

Binh tướng nó hày đóng sông Bến Nghé, còn làm cho bốn phía mây đen.
Ông cha ta còn ở đất Đồng Nai, ai cứu đặng một phường con đỏ.

Thác mà trả nước non rồi nợ, danh thơm đồn sáu tỉnh cũng đều khen;
Thác mà ưng đền miếu để thờ, tiếng hay trải muôn đời ai cũng mộ

Sống đánh giặc, thác cũng đánh giặc, linh hồn theo giúp cơ binh muôn kiếp nguyện được trả thù kia
Sống thờ vua, thác cũng thờ vua, lời dụ dạy đã rành rành một chữ ấm đủ đền công đó.

Nước mắt anh hùng lau chẳng ráo,thương vì hai chữ thiên dân.
Cây nhang nghĩa khí thắp nên thơm, cám bởi một câu vương thổ.

Hỡi ơi!
Có linh xin hưởng.

 

[nguoiachau]

Oài lịch sử vẫn ghi công Tôn Thất Thuyết, Hôm Nghi và các vị phong trào Cần Vương do Tôn Thất Thuyết phát động đấy thôi.
Các vua Nguyễn Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân có tư tưởng chống Pháp đều được đặt tên đường ghi công. Các chúa Nguyễn như Nguyễn Hoàng, Nguyễn Phước Nguyên đều được thế.

Thế ông chửi gì từ sáng tới giờ ?

 

[phiendasau]

Thế ông chửi gì từ sáng tới giờ ?

Tôi chỉ chửi quân cong rắn cắn gà nhà và quân bán đất cho giặc trong triều Nguyễn. Những ông vua chống Pháp tôi luôn kính trọng.

 

[nguoiachau]

Tôi nói thẳng nhé, việc cấm đạo, hoặc giết đao, cứ cho là như thế đi (mặc dù số người chết không biết bao nhiêu, chỉ nói khơi khơi vậy thôi), và chúng ta không kiểm chứng được số giáo dân này đã làm gì.

Thì các ông, không có quyền phán xử 1 vị quân vương phải hành động như thế nào đối với các thần dân theo đạo mới này.

Điều đó là vô lý, 1 vị quân chủ có quyền hành động để bảo vệ các thần dân của ông ta, theo ý của ông ta. Vậy thôi, như TQ đã làm với Pháp luân công, với các Phật tử, hay họ Ngô với phật tử.

Vấn đề, là các ông đã thổi phồng nó lên. Vì các ông có ác ý với Nhà Nguyễn.

 

[atlas06]

2 người này, là người định hướng cho cả dân tộc, đó là P Huy Lê và Trần Quốc Vượng và nhóm sử học ở miền Bắc.

Ngoài ra còn các nhận định trong các tiểu mục khác như "Tăng cường bộ máy đàn áp", "Bộ máy quan lại hủ lậu mục nát", "Chế độ áp bức bóc lột nặng nề", "Chính sách kinh tế lạc hậu và *********", "Chính sách đối ngoại mù quáng", v.v... và trong tập II của bộ Lịch sử Việt Nam xuất bản vào năm 1985, các tác giả thuộc Uỷ ban Khoa học Xã hội còn dùng những từ ngữ như: "triều đình nhà Nguyễn thối nát và hèn mạt", "Vương triều Nguyễn tàn ác và ngu xuẩn", "cực kỳ ngu xuẩn", "tên chúa phong kiến bán nước số 1 là Nguyễn Ánh... Nguyễn Ánh cầu cứu các thế lực ngoại bang giúp hắn thỏa mãn sự phục thù giai cấp", v.v.

Triều Nguyễn là vương triều phong kiến cuối cùng dựng lên bằng một cuộc chiến tranh phản cách mạng nhờ thế lực xâm lược của người nước ngoài. Gia Long lên làm vua lập ra triều Nguyễn sau khi đàn áp cuộc chiến tranh cách mạng của nông dân... Triều Nguyễn là vương triều tối *********... Bản chất cực kỳ ********* của chế độ nhà Nguyễn bộc lộ rõ ngay từ đầu qua những hành động khủng bố, trả thù vô cùng đê hèn của Nguyễn Ánh đối với các lãnh tụ nông dân và những người thuộc phái Tây Sơn kể cả phụ nữ và trẻ em...Chính quyền nhà Nguyễn hoàn toàn đối lập với nhân dân và dân tộc. Nó chỉ đại diện cho quyền lợi của những thế lực phong kiến *********, tàn tạ, nó không có cơ sở xã hội nào khác ngoài giai cấp địa chủ. Vì vậy, các vua nhà Nguyễn từ Gia Long (1802-1819) đến Minh Mệnh (1820-1840), Thiệu Trị (1841-1847), Tự Đức (1847-1883) đều rất sợ nhân dân và lo lắng đề phòng các hành động lật đổ. Chính vì khiếp nhược trước phong trào nhân dân mà nhà Nguyễn không dám đóng đô ở Thăng Long, phải dời vào Huế.

Để duy trì chế độ xã hội thối nát nhằm bảo vệ đặc quyền đặc lợi, phong kiến nhà Nguyễn ra sức củng cố trật tự bằng mọi cách." "Đối nội, chúng ra sức đàn áp khủng bố các phong trào của quần chúng" và "Đối ngoại, chúng ra sức đẩy mạnh thủ đoạn xâm lược đối với các nước láng giềng như Cao Miên, Lào làm cho quân lực bị tổn thất, tài chính quốc gia và tài lực nhân dân bị khánh kiệt. Còn đối với các nước ****** phương Tây thì chúng thi hành ngày một thêm gắt gao chính sách bế quan toả cảng và cấm đạo, giết đạo...Với những chính sách ********* nói trên, nước Việt Nam đã suy yếu về mọi mặt và trở thành miếng mồi ngon đối với các nước ****** phương Tây

chẳng qua họ chỉ là tay sai. Đầu têu là cái ông này:
Trong bài diễn ca ''Lịch sử nước ta'', do Việt Minh Tuyên Truyền Bộ xuất bản, tháng 2/1942, Nguyễn Ái Quốc đã viết về vua Gia Long như sau
'Gia Long lại dấy can qua

Bị Tây Sơn đuổi,

chạy ra nước ngoài

Tư mình đã chẳng có tài

Nhờ Tây qua cứu,

tính bài giải vây

Nay ta mất nước thế này

Cũng vì vua Nguyễn

rước Tây vào nhà

Khác gì cõng rắn cắn gà

Rước voi giày mả, thiệt là ngu si”.
Ông ấy biết gì về lịch sử mà phán cứ gọi là như thật

 

[phiendasau]

Em chỉ nhớ bài thơ của Nguyễn Đình Chiểu

Văn Tế Nghĩa Sĩ Cần Giuộc
Tác giả: Nguyễn Đình Chiểu
Hỡi ơi !
Súng giặc đất rền,
Lòng dân trời tỏ.
Mười năm công vỡ ruộng, xưa ắt còn danh nổi như phao,
Một trận nghĩa đánh Tây, thân tuy mất tiếng vang như mõ.

Nhớ linh xưa
Côi cút làm ăn,
Riêng lo nghèo khổ,
Chưa quen cung ngựa đưa tới trường nhung
Chỉ biết ruộng trâu ở theo làng hộ;

Việc cuốc, việc cày, việc bừa, việc cấy, tay vốn làm quen;
Tập khiên, tập mác, tập giáo, tập cờ, mắt chưa từng ngó.

Tiếng phong hạc phập phồng hơn mười tháng, trông tin quan như nắng hạn trông mưa.
Mùi tinh chiên vấy vá đã ba năm, ghét thói mọi như nhà nông ghét cỏ.

Đêm thấy bòng bong che trắng lớp, những muốn ăn gan;
Ngày xem ống khói chạy đen xì, toan ra cắn cổ.

Một mối xa thư đồ sộ, há để ai chém rắn đuổi hưu;
Hai vầng nhật nguyệt chói lòa, đâu dung lũ treo dê bán chó.

Nào đợi ai đòi ai bắt, phen này xin ra sức đoạn kình.
Chẳng thèm trốn ngược trốn xuôi, chuyến này dốc ra tay bộ hổ.

Khá thương thay

Vốn chẳng phải quân cơ, quân vệ, theo giòng ở lính diễn binh;
Chẳng qua là dân ấp, dân làng, mến nghĩa làm quân chiêu mộ

Mười tám ban võ nghệ, nào đợi tập rèn;
Chín chục trận binh thư, không chờ bài bố.

Ngoài cật có một manh áo vải, nào đợi mang bao tấu, bao ngòi,
Trong tay dùng một ngọn tầm vông, chi nài sắm dao tu, nón gỗ.

Hỏa mai đánh bằng rơm con cúi, cũng đốt xong nhà dạy đạo kia;
Gươm đeo dùng một ngọn dao phay, cũng chém đặng đầu quan hai nọ

Chi nhọc quan Quản gióng trống kỳ trống giục, đạp rào lướt tới, coi giặc cũng như không.
Mặc kệ thằng Tây bắn đạn nhỏ, đạn to, xô cửa xông vào, liều mình như chẳng có.

Kẻ đâm ngang, người chém dọc, làm cho mả tà, mả ái hồn kinh.
Bọn hè trước, lũ ó sau, trối kệ tàu thiếc, tàu đồng súng nổ.

Những lăm lòng nghĩa sau dùng, đâu biết xác phàm vội bỏ.
Một chắc sa trường rằng chữ hạnh, nào hay da ngựa bọc thây;

Trăm năm âm phủ ấy chữ quy, xá đợi gươm hùm treo mộ
Đoái sông Cần Giuộc, cỏ cây mấy dặm sầu giăng;

Chẳng phải án cướp, án gian đày tới, mà vi binh đánh giặc cho cam tâm.
Vốn không giữ thành, giữ lũy bỏ đi, mà hiệu lực theo quân cho đáng số.

Nhưng nghĩ rằng

Tấc đấc ngọn rau ơn chúa, tài bồi cho nước nhà ta
Bát cơm manh áo ở đời, mắc mớ chi ông cha nó?

Vì ai khiến quan quân khó nhọc, ăn tuyết nằm sương?
Vì ai xui hào lũy tan hoang, xiêu mưa ngà gió?

Sống làm chi theo quân tả đạo, quẳng vùa hương, xô bàn độc nghĩ lại thêm buồn;
Sống làm chi ở lính mả tà, chia rượu ngọt, gặm bánh mì, nghe càng thêm hổ.

Thà thác mà đặng câu dịch khái, về sau tổ phụ cũng vinh,
Hơn còn mà chịu chữ đầu Tây, ở với man di rất khổ.

Ôi thôi thôi

Chùa Lão Ngộ năm canh ưng đóng lạnh, tấm lòng son gửi lại bóng trăng rằm;
Đồn Tây Dương một khắc đặng rửa hờn, tủi phận bạc trôi theo dòng nước đổ.

Đau đớn mấy, mẹ già ngồi khóc trẻ, ngọn đèn khuya leo lét trong lều,
Não nùng thay, vợ yếu chạy tìm chồng, con bóng xế vật vờ trước ngõ.

Ôi!

Một trận khói tan,
Nghìn năm tiết rỡ.

Binh tướng nó hày đóng sông Bến Nghé, còn làm cho bốn phía mây đen.
Ông cha ta còn ở đất Đồng Nai, ai cứu đặng một phường con đỏ.

Thác mà trả nước non rồi nợ, danh thơm đồn sáu tỉnh cũng đều khen;
Thác mà ưng đền miếu để thờ, tiếng hay trải muôn đời ai cũng mộ

Sống đánh giặc, thác cũng đánh giặc, linh hồn theo giúp cơ binh muôn kiếp nguyện được trả thù kia
Sống thờ vua, thác cũng thờ vua, lời dụ dạy đã rành rành một chữ ấm đủ đền công đó.

Nước mắt anh hùng lau chẳng ráo,thương vì hai chữ thiên dân.
Cây nhang nghĩa khí thắp nên thơm, cám bởi một câu vương thổ.

Hỡi ơi!
Có linh xin hưởng.

Bài ấy nói thay lời uất ức của tướng quân Trương Định khi biết triều đình Huế hèn nhát đầu hàng. Cách chức ông vì ông quyết tâm oánh Pháp.

 

[Hươngquê73]

Nói như mứt. Pháp nó muốn chiếm thì không có cớ này nó kiếm cớ khác.
Nhà Nguyễn vì bảo vệ ngôi báu của mình mà chấp nhận bán đất cầu vinh. Đàn áp dân vì dân chống giặc.
Thế giặc mạnh không giữ nổi Nước nhưng trong lịch sử dân tộc không có triều đại nào đầu hàng địch bán đất để cầu vinh cả.
Yếu đuối như nhà Hồ thì họ cũng chiến đấu đến sức mạnh cuối cùng chấp nhận triều đại bị diệt, gia tộc bị giết, bị bắt sống, bị cầm từ chứ không chịu viết khế ước cắt đất cầu hoà.
Và sau khi bị chiếm thì chỉ gần 20 năm dân tộc kháng chiến thành công.

Cụ nóng tính quá, không khéo lại bị xì lốp bi giờ Thôi em không tranh cãi với cụ nữa. Chỉ thông tin cho cụ biết từ thời điểm liên quân Pháp - Tây Ban Nha nổ súng tại Đà Nẵng năm 1857 cho đến năm 1945 là gần 100 năm cụ nhé. Năm 1945 cũng là năm sụp đổ của chủ nghĩa phát xít.
Thôi em đi ra, trả thớt cho cụ quăng mứt tiếp

 

[phiendasau]

chẳng qua họ chỉ là tay sai. Đầu têu là cái ông này:
Trong bài diễn ca ''Lịch sử nước ta'', do Việt Minh Tuyên Truyền Bộ xuất bản, tháng 2/1942, Nguyễn Ái Quốc đã viết về vua Gia Long như sau
'Gia Long lại dấy can qua

Bị Tây Sơn đuổi,

chạy ra nước ngoài

Tư mình đã chẳng có tài

Nhờ Tây qua cứu,

tính bài giải vây

Nay ta mất nước thế này

Cũng vì vua Nguyễn

rước Tây vào nhà

Khác gì cõng rắn cắn gà

Rước voi giày mả, thiệt là ngu si”.
Ông ấy biết gì về lịch sử mà phán cứ gọi là như thật

Thế sử gia thấy có sai cái chỗ nào không? Trả lời được 6 cậu hỏi chưa? Sao lờ tịt mãi thế??? Giờ chuyển qua đá xoáy người khác à??

 

[nguoiachau]

Oài lịch sử vẫn ghi công Tôn Thất Thuyết, Hôm Nghi và các vị phong trào Cần Vương do Tôn Thất Thuyết phát động đấy thôi.
Các vua Nguyễn Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân có tư tưởng chống Pháp đều được đặt tên đường ghi công. Các chúa Nguyễn như Nguyễn Hoàng, Nguyễn Phước Nguyên đều được thế.

Uh. Vậy chỉ đích danh. Đừng dùng chung 1 từ như triều nguyễn. Nhà nguyễn

Bạn đánh đồng hết.

 

[Burke]

Nhà thơ Nguyễn Duy đã có ý kiến:"Cho đến bây giờ, nhiều người biết rằng nhà Nguyễn có công lớn đối với nước nhà, nhưng không hiểu tại sao và từ lúc nào, lại bị biến dạng, bị hạ thấp một cách oan sai về thang bậc giá trị lịch sử và văn hóa."

Trang 94, nhắc lần thứ 6.

Quá lì.

 

[phiendasau]

Cụ nóng tính quá, không khéo lại bị xì lốp bi giờ Thôi em không tranh cãi với cụ nữa. Chỉ thông tin cho cụ biết từ thời điểm liên quân Pháp - Tây Ban Nha nổ súng tại Đà Nẵng năm 1857 cho đến năm 1945 là gần 100 năm cụ nhé. Năm 1945 cũng là năm sụp đổ của chủ nghĩa phát xít.
Thôi em đi ra, trả thớt cho cụ quăng mứt tiếp

Oài gần trăm năm ăn thua gì! Nước ta bị tàu nó chiếm nó đô hộ cả nghìn năm kia. Nhưng có ông vua nào đầu hàng giặc ký khế ước cắt đất cho giặc xâm lăng để giữ ngôi không?? Toàn vua oanh oanh liệt liệt chiến đấu đến giây phút cuối cùng dù cho thế yếu nên giang sơn bị mất, gia tộc bị giết bị bắt.

 

[Burke]

CỤ nên bắt chước em, không nên cãi nhau với những người cực đoan, báng bổ lịch sử như vậy. Đến ông Lê Khả Phiêu còn phát biểu là nên đánh giá lại công trạng của nhà Nguyễn. Còn các cụ ở đây do bị nhồi sọ là Gia Long *********, cõng rắn cắn gà nhà..nên cái nhồi sọ đó nó theo mãi đến giờ, cộng thêm bản tính cực đoan nữa, rồi lại sỉ nhục cá nhân. thành ra không nên cãi nhau với họ, chỉ rước thêm bực vào thân thôi.
Còn link mà em dẫn Ông Lê Khả Phiêu ở đây: http://toquoc.vn/cua-so-van-hoa/can-danh-gia-dung-cong-toi-trieu-nguyen-80245.html

Đúng, nên im đi. Tôi cũng chỉ đề nghị có thể.

Để đất cho cụ Doc cung cấp thông tin mới và hữu ích.

 

[phiendasau]

Uh. Vậy chỉ đích danh. Đừng dùng chung 1 từ như triều nguyễn. Nhà nguyễn

Bạn đánh đồng hết.

Nói nhà Nguyễn là chỉ triều vua Nguyễn. Nói chung thì nó đã nát ngay từ khi mới lập rồi. Mà triều Nguyễn đã bán nước ngay khi mới bị ngoại xâm tẩn. Vài ba ông vua phản kháng đáng ghi nhận nhưng lại hầu như không có quyền lực gì. Như ngọn đèn lóe lên trước khi vụt tắt. Nói toàn bộ triều Nguyễn là bọn bán nước hết cũng hơi hồ đồ. Tuy nhiên tội trang nhà Nguyễn quá nặng vài tình tiết giảm nhẹ cũng không ăn thua. Nên tòa vẫn y án xử tử triều Nguyễn.

 

[Burke]

Em cũng mong vậy cụ à, để các cụ ở đây đã từng bị nhồi sọ về triều Nguyễn được khai sáng. Để ghi nhận công lao của họ, tránh những sai lầm của họ, vậy thôi. Mà thật ra rất khó, nên em chỉ là hi vọng, hihi

Vâng, em cũng mong lũ 3 que nó đừng nhồi sọ nhười khác bằng thủ đoạn tâm lý chiến 3 que cũ rích nữa.

Xã hội thông tin đầy đủ mà bọn nó nói phét và nhồi sọ như chỗ không người.

Em nhắc trang 94 đến lần thứ 7 rồi mà vẫn giả câm.

Mà ngoài tr.94, còn hàng chục trang khác nội dung tương tự ở ngay quyển sách của toàn quyền Pháp đó. Đều phê phán nhà Nguyễn cả.

 

[phiendasau]

CỤ nên bắt chước em, không nên cãi nhau với những người cực đoan, báng bổ lịch sử như vậy. Đến ông Lê Khả Phiêu còn phát biểu là nên đánh giá lại công trạng của nhà Nguyễn. Còn các cụ ở đây do bị nhồi sọ là Gia Long *********, cõng rắn cắn gà nhà..nên cái nhồi sọ đó nó theo mãi đến giờ, cộng thêm bản tính cực đoan nữa, rồi lại sỉ nhục cá nhân. thành ra không nên cãi nhau với họ, chỉ rước thêm bực vào thân thôi.
Còn link mà em dẫn Ông Lê Khả Phiêu ở đây: http://toquoc.vn/cua-so-van-hoa/can-danh-gia-dung-cong-toi-trieu-nguyen-80245.html

Nói như cụ thì Hitler nó cũng có công với nước Đức nhiều lắm đó!
Ở đây chẳng ai phủ nhận công lao nhà Nguyễn đâu. Nhưng đem xét công, tội thì tội quá lớn. Cái công đó không khoả lấp tội được.
Cái cách cụ đưa tin cũng khá mất dạy. Người ta bảo đánh giá công , tội thì có lại bảo chỉ đánh giá công trạng thôi. Cụ luôn cứ lấy cái phần tốt mà lờ Đi cái phần xấu vốn nỗi bật và rõ ràng hơn.

 

[phiendasau]

Tu

Tôi nói thẳng nhé, việc cấm đạo, hoặc giết đao, cứ cho là như thế đi (mặc dù số người chết không biết bao nhiêu, chỉ nói khơi khơi vậy thôi), và chúng ta không kiểm chứng được số giáo dân này đã làm gì.

Thì các ông, không có quyền phán xử 1 vị quân vương phải hành động như thế nào đối với các thần dân theo đạo mới này.

Điều đó là vô lý, 1 vị quân chủ có quyền hành động để bảo vệ các thần dân của ông ta, theo ý của ông ta. Vậy thôi, như TQ đã làm với Pháp luân công, với các Phật tử, hay họ Ngô với phật t

Vấn đề, là các ông đã thổi phồng nó lên. Vì các ông có ác ý với Nhà Nguyễn.

Việc lôi ra những việc cấm đạo giết đạo thiên chúa này là do các chuyên gia sử học Nguyễn tộc vì không tin sử nhà Sản viết nên đi lục lọi các ghi chép của bọn truyền giáo phương Tây rồi mới tòi ra. Chứ thực ra sử nhà Sản phần không có tư liệu, phần thì nhà Sản cũng cực kì ghét nhà Chúa nên về việc cấm đạo giết đạo này cũng kể rất qua loa. Chính cái bọn sử gia Nguyễn tộc vì cố chấp bảo vệ mà càng ngày càng bươi ra thêm thối đống mứt đã rất thối trước đó. Chính tôi cũng tham gia những thớt như này mới biết được thêm sự tàn bạo của nhà Nguyễn ấy chứ. Trước giờ học sử nhà Sản chẳng qua là chỉ biết nó tàn ác lặt vặt không đáng kể.

 

[phiendasau]

ai mất dạy, tôi hay là cụ thì cứ để các cụ ở đây nhìn nhận, tôi không đi tranh luận với cụ nữa. do cụ chửi tôi mất dạy nên tôi mới quote lại. Chào cụ.

Không mất dạy sao cái nội dung rõ ràng là công tội thì cụ chỉ nói phần công trong. Lập lờ đánh lừa thế không mất dạy là gì?? Cha mẹ ông dạy ông thế à??