[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[atlas06]

Cụ nào còn cay nghiệt với Cụ Ánh xin tìm hiểu về quá trình bôn ba, ý chí, khát vọng, tài nhìn người, sử dụng người của cụ Ánh, lúc đọc xin hãy bỏ hết định kiến về cụ Ánh sang một bên, đọc thật sự khách quan thì em tin rằng các cụ sẽ hết cay nghiệt với ông.

những thằng ngu đó tụi nó chẳng quan tâm gì đâu, tranh luận với tụi nó hãy dùng chính lý lẽ của tụi nó để vã sấp mặt tụi nó

 

[phiendasau]

tụi Pháp bá đa lộc đưa về cũng chỉ là đám lính đánh thuê chẳng thuộc quốc gia nào cả.

Tôi có bao giờ lên án việc Ánh thuê lính Pháp đâu. Chiến tranh cốt thắng lợi. Việc Ánh thuê lính Pháp tự do và trả tiền là việc bình thường.
Nhưng việc ở mức chính phủ là không được.
Quân đội quốc gia thì sẽ bị áp đặt chính trị.
Với Ánh việc rước quân đội Xiêm là rõ ràng. Và việc Xiêm nó giết dân của Ánh là rõ ràng.Vì thế nói cắn gà nhà là đây. Nếu bọn Xiêm qua chỉ chiến với Huệ mà không giết dân thì Ánh đâu có bị tội cắn gà nhà chỉ còn cái tội cõng rắn cắn Tây Sơn thôi.
Việc Ánh có ý định bán đất để đổi lấy sự ủng hộ của chính phủ Pháp là rõ ràng.

 

[phiendasau]

ngu như bò thế? anh yếu hơn anh thua lúc anh mạnh hơn anh thách chiến. nói cái hiện tại ai nói quá khứ làm gì. anh có thể thua 100 trận nhưng chỉ cần thắng 1 trận là định giang sơn. Rõ ràng Nguyễn Ánh thách chiến mà Huệ không dám vác mặt đến là chuyện hiển nhiên rõ ràng trong lịch sử.
ý định bán nước? nói tào lao. chừng nào hợp đồng không có chử ký của Nguyễn Ánh thì chẳng thằng nào con nào trên đời đủ khả năng buộc tội cho ông ta, còn cõng rắn cắn gà thì nhà đám cướp biển tàu ô nhà NGuyễn Huệ cũng chằng phải là dạng vừa.
biểt binh pháp cụ Trần Hưng Đạo không? khéo bày trận thì không cần đánh khéo đánh thì không thua khéo thua thì không chết. Lưu Bang thua nhiều trận nhưng chỉ cần 1 trận là đập hang Vũ sấp mặt. Lê Lợi mấy năm đầu thua trận chạy như vịt thế mà sau vẫn vã sấp mặt quân Minh

Chuyên gia sử học Nguyễn tộc trả lời 6 câu hỏi tôi nêu đi đã.

 

[atlas06]

Tôi có bao giờ lên án việc Ánh thuê lính Pháp đâu. Chiến tranh cốt thắng lợi. Việc Ánh thuê lính Pháp tự do và trả tiền là việc bình thường.
Nhưng việc ở mức chính phủ là không được.
Quân đội quốc gia thì sẽ bị áp đặt chính trị.
Với Ánh việc rước quân đội Xiêm là rõ ràng. Và việc Xiêm nó giết dân của Ánh là rõ ràng.Vì thế nói cắn gà nhà là đây. Nếu bọn Xiêm qua chỉ chiến với Huệ mà không giết dân thì Ánh đâu có bị tội cắn gà nhà chỉ còn cái tội cõng rắn cắn Tây Sơn thôi.
Việc Ánh có ý định bán đất để đổi lấy sự ủng hộ của chính phủ Pháp là rõ ràng.

Xiêm là đồng minh của Nguyễn Ánh. Xiêm giúp Nguyễn Ánh đánh taay sơn Nguyễn Ánh giúp Xiêm đánh lại Miên điện đó là quan hệ tương hỗ bình thường. Cũng như Hunsen bị khơ me đỏ đánh chạy sấp mặt qua Việt Nam cầu cứu. Việt Nam đem quân qua đập sấp mặt khơ me đỏ vậy Việt nam là rắn Khơ me đỏ là gà Hunsen là cõng rắn cắn gà à?
ý định của Nguyễn Ánh không ai biết, phải có chử ký giấy trắng mực đen mới kết tội được, ra toà phải có chứng cứ xác thực chứ không phải ở cái mồm nói to

 

[atlas06]

Chuyên gia sử học Nguyễn tộc trả lời 6 câu hỏi tôi nêu đi đã.

6 câu hỏi nào?

 

[phiendasau]

6 câu hỏi nào?

Lục lại đi!
Mà chuyên gia hỏi cái thằng Ánh ăn lol gì khôn thế.
Mạnh rồi sao không vác quân đi đánh mà phải thách người ta kéo quân tới đánh mình???

 

[atlas06]

Lục lại đi!
Mà chuyên gia hỏi cái thằng Ánh ăn lol gì khôn thế.
Mạnh rồi sao không vác quân đi đánh mà phải thách người ta kéo quân tới đánh mình???

ngu thế Nguyễn ánh đem quân đập ngay tại Quy Nhơn đốt cháy hết thuyền bè thế chẳng phải mang quân đập thẳng mặt tây sơn à.
mà mày mà gọi NGuyễn Ánh bằng thằng thì cút cha mày đi nhé, đừng quote bài tao

 

[phiendasau]

Xiêm là đồng minh của Nguyễn Ánh. Xiêm giúp Nguyễn Ánh đánh taay sơn Nguyễn Ánh giúp Xiêm đánh lại Miên điện đó là quan hệ tương hỗ bình thường. Cũng như Hunsen bị khơ me đỏ đánh chạy sấp mặt qua Việt Nam cầu cứu. Việt Nam đem quân qua đập sấp mặt khơ me đỏ vậy Việt nam là rắn Khơ me đỏ là gà Hunsen là cõng rắn cắn gà à?
ý định của Nguyễn Ánh không ai biết, phải có chử ký giấy trắng mực đen mới kết tội được, ra toà phải có chứng cứ xác thực chứ không phải ở cái mồm nói to

Ông có ý định giết người là đủ độ khám rồi. Không cần phải giết người thật.
Nếu VN qua không đánh Pốt mà qua giết lương dân Cam thì Sen rõ ràng là cõng rắn cắn gà nhà.

 

[atlas06]

Ông có ý định giết người là đủ độ khám rồi. Không cần phải giết người thật.
Nếu VN qua không đánh Pốt mà qua giết lương dân Cam thì Sen rõ ràng là cõng rắn cắn gà nhà.

ý định? chỉ khi có chử ký của Nguyễn Ánh mới chứng minh được ông ta có ý định nhé.
Quân xiêm qua có đánh tây sơn không hay chỉ qua giết dân rồi về? bộ đội Việt nam làm gì với dân Cam thì không đưa ở đây vì loãng thớt với lại lạc đề mod nó xoá chỉ biết dân Cam thù việt đến tạn xương

 

[phiendasau]

ngu thế Nguyễn ánh đem quân đập ngay tại Quy Nhơn đốt cháy hết thuyền bè thế chẳng phải mang quân đập thẳng mặt tây sơn à.
mà mày mà gọi NGuyễn Ánh bằng thằng thì cút cha mày đi nhé, đừng quote bài tao

Thằng Ánh thách chiến Huệ sao không ra trực tiếp oánh Huệ nơi Phú Xuân, Thăng Long ấy.
Thằng lol ấy gặp Huệ chỉ có chạy trối chết.
Cấu rồi à? Tôi thích. I like it. Kha kha.

 

[atlas06]

Thằng Ánh thách chiến Huệ sao không ra trực tiếp oánh Huệ nơi Phú Xuân, Thăng Long ấy.
Thằng lol ấy gặp Huệ chỉ có chạy trối chết.
Cấu rồi à? Tôi thích. I like it. Kha kha.

tao chỉ khinh thứ mất dạy bẩn bựa như mày.

 

[Burke]

ngu thế Nguyễn ánh đem quân đập ngay tại Quy Nhơn đốt cháy hết thuyền bè thế chẳng phải mang quân đập thẳng mặt tây sơn à.
mà mày mà gọi NGuyễn Ánh bằng thằng thì cút cha mày đi nhé, đừng quote bài tao

Mày chửi Nguyễn Huệ thì kém gi?

 

[atlas06]

Mày chửi Nguyễn Huệ thì kém gi?

tao chưa gọi Nguyễn Huệ bằng thằng

 

[Bachsima]

Ý nói dân Việt hưởng thái bình gần 100 năm tính từ cuộc chiến Trịnh-Nguyễn lần cuối đến lúc Tây Sơn nổi loạn.
Đã không chịu đọc sách còn lôi Cụ Phúc cụ Dật vào.

Cụ sống ở thời đấy à, mà biết là thái bình
Nếu tốt thế, dân đã không khởi nghĩa

 

[phiendasau]

ý định? chỉ khi có chử ký của Nguyễn Ánh mới chứng minh được ông ta có ý định nhé.
Quân xiêm qua có đánh tây sơn không hay chỉ qua giết dân rồi về? bộ đội Việt nam làm gì với dân Cam thì không đưa ở đây vì loãng thớt với lại lạc đề mod nó xoá chỉ biết dân Cam thù việt đến tạn xương

Méo có ý định làm khế ước làm gì? Gửi thư hủy kèo làm gì??
VN oánh Pốt có 2 lý do.Pốt oánh VN trước,
2 Sen nhờ.
Bọn Huệ đâu có thù oán gì với bọn Xiêm. Mà bọn Xiêm trước khi gặp giáp chiến với Tây Sơn thì nó cướp, hiếp, giết dân của Ánh trước.

 

[Bachsima]

Cụ nào còn cay nghiệt với Cụ Ánh xin tìm hiểu về quá trình bôn ba, ý chí, khát vọng, tài nhìn người, sử dụng người của cụ Ánh, lúc đọc xin hãy bỏ hết định kiến về cụ Ánh sang một bên, đọc thật sự khách quan thì em tin rằng các cụ sẽ hết cay nghiệt với ông.

Quá trình bôn ba: nói đúng là thua chạy tụt dép
Ý chí, Khát vọng: nói đúng là ngoan cố ích kỷ kiếm lợi về cho dòng họ.
Tài nhìn người, sử dung người: Nói đúng là khéo léo lợi dung, mạnh tay giết bỏ, Tây nó đồn giết hoàng tử Cảnh đấy, cả cụ Bá Đa Lộc cũng chết sau Cảnh không lâu.
Đấy bỏ hết định kiến đi thì đọc về Ánh để lấy đấy làm răn, dùng người thì phải để cho người ta sống với chứ: Tay phải cụ Thành thì ép thuốc độc chết tươi. Tay trái cụ Duyệt thì xiềng cả mồ. CỤ Đờm làm nhưng cụ ÁNh chọn đấy là chân truyền, tức là vẫn cái máu ba sáu

 

[Bachsima]

ý định? chỉ khi có chử ký của Nguyễn Ánh mới chứng minh được ông ta có ý định nhé.
Quân xiêm qua có đánh tây sơn không hay chỉ qua giết dân rồi về? bộ đội Việt nam làm gì với dân Cam thì không đưa ở đây vì loãng thớt với lại lạc đề mod nó xoá chỉ biết dân Cam thù việt đến tạn xương

Nó thù từ thời Trương Minh Giảng nhà cụ Đởm đấy

 

[Hươngquê73]

Em rất tâm đắc với bài của của cụ
Nói về sử nhưng có sự tư duy, rút ra cái gì đó cho mình
Không sáo rỗng, bảo thủ............
Nếu Nhà Tây sơn một lòng, không bị ngai vàng, quyền lực làm mờ mắt, thì lịch sử đã rất khác
Nếu Nguyễn Huệ đừng quá tham vọng, gây bất hòa, mâu thuẫn, huynh đệ tương tàn, gia đình bất hòa, tướng sĩ nản lòng.............. tự làm suy yếu mình
Nếu Nguyễn Nhạc không phải lo đối phó với em mình, rảnh tay lo việc thiên hạ
Thì Nhà Tây sơn không sớm nở tối tàn, nhận cái kết bi thảm như vậy

Em có thói quen đọc sử và tự nghiền ngẫm một cách logic nhất những gì đã xảy ra, chứ em không thích những gì mà các "sử quan" vạch sẵn phải hiểu là như thế, nó chắc chắn là như vậy.
Ví như, nói về Nguyễn Nhạc, các sử quan hạ thấp vai trò của ông, cho rằng ông là người có tính hẹp hòi, an phận v.v... và rất nhiều người đã suy nghĩ theo hướng đấy.
Nhưng em thì khác. Với một người đã "có gan" đứng lên phát động một phong trào Tây Sơn long trời lỡ đất thì không hề đơn giản như thế. Đó phải là người cực giỏi, có tầm nhìn, có chiến lược, mục đích hướng tới. Và tất nhiên, Nguyễn Nhạc có được những đức tính ấy. Từ 2 bàn tay trắng, Nguyễn Nhạc đã gầy dựng nên một Tây Sơn hùng mạnh, chia đôi giang sơn với chúa Trịnh ở đàng ngoài.
- Là người từng trãi, ông biết được những lợi thế mà các chúa Nguyễn có được khi có giới tuyến sông Gianh ngăn cách. Đó là một vùng đệm lý tưởng để ông mặc sức tung hoành, mặc sức thể hiện những tư tưởng mới mà không sợ bất cứ một thứ giáo điều hủ cựu hay thế lực nào ngăn cản. Vì thế sau khi chiếm lại được đất Thuận Hóa từ quân Trịnh, Nguyễn Nhạc lập tức cho khôi phục lại phòng tuyến Lũy Thầy.
- Tuy là thủ lĩnh của Tây Sơn nhưng Nguyễn Nhạc biết rõ muốn xóa bỏ lòng tôn kính của dân chúng ra khỏi chúa Nguyễn là điều không thể làm ngay trong một sớm, một chiều. Nguyễn Nhạc đã chọn suy tôn Hoàng Tôn Dương, một mặt có được tính chính danh, một mặt ông tranh thủ được sự ủng hộ của một bộ phận tướng sĩ trung thành với vị chúa này. Nguyễn Nhạc đã gã con gái yêu của mình cho Hoàng Tôn Dương. Tuy nhiên, ông hoàng trẻ này lo sợ một Trương Phúc Loan khác nên đã bỏ Nguyễn Nhạc mà trốn, khiến ông mất đi quân bài quan trọng trong tay mình.
- Việc giết chết 2 vị chúa là Nguyễn Phúc Thuần và Nguyễn Phúc Dương, em nghĩ chắc chắn không phải là ý chỉ của Nguyễn Nhạc. “Khâm định Việt sử thông giám cương mục” có một thông tin đáng chú ý sau sự kiện Nguyễn Huệ kéo quân ra Bắc : “Đến lúc Văn Huệ đã lấy được Thăng Long, Văn Nhạc biết tin, sợ lắm. Nhạc cho là vội vàng đem quân vào sâu như thế tất nhiên khó giữ được lâu. Hơn nữa Văn Nhạc nhận thấy Văn Huệ vốn là người giảo hoạt hung tợn, nếu đắc chí, tất nhiên sẽ giữ lấy một nước để tự lo toan, rồi dần dà khó mà kiềm chế được. Vì thế, Văn Nhạc lập tức đem 500 tên lính thân cận đi vội thẳng ra Thuận Hóa kén thêm binh tráng, rồi đi gấp đường ra Bắc để làm đạo quân tiếp ứng, mà thực ra là để xem xét kiềm chế Văn Huệ”.
- Chính những gì đã xảy ra tại Bắc Hà, ta mới thấy rõ tính cách của cả 2 người Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ : khi vua Lê xin được cắt đất để khao quân (Tây Sơn), Nguyễn Nhạc đã nói với nhà vua rằng: “Nếu đất đai không phải của nhà Lê thì một tấc tôi cũng không để, nhưng nếu là đất của nhà Lê thì một tấc tôi cũng không lấy” (KĐVSTGCM). Trong khi đó, ta hãy xem thử Nguyễn Huệ nghĩ gì lúc vua Lê sắc phong cho ông chức Nguyên soái phù chính dực vận Uy quốc công: “Ta cầm vài vạn quân đánh một trận mà bình định được Bắc Hà, một tấc đất, một người dân đều là của ta, nếu muốn xưng đế hay xưng vương việc gì mà ta không làm được?
- Rõ ràng hành động và lời nói của 2 người đã minh chứng rõ tính cách, đường lối mà họ theo đuổi. Nguyễn Nhạc mong muốn một vùng đất phía Nam trù phú, không bị ràng buộc bởi các thế lực hủ nho đã in nặng sâu đậm hàng ngàn năm qua ở Bắc Hà, một vùng đất mà ông có thể quẫy vùng mặc sức. Nhưng vùng đất ấy chưa được bình định xong, khi mà các thế lực tàn dư của chúa Nguyễn vẫn hoạt động mạnh mẽ.
- Nguyễn Nhạc không như nhiều người cho rằng ông chỉ lo cho quyền lợi, địa vị của cá nhân mình hay không hề yêu thương em. Trái lại, ông là người yêu thương các em hết mực nhưng cái hạn chế của ông là không thể kìm chế được bản tính tham vọng của Nguyễn Huệ và thất vọng hoàn toàn khi Nguyễn Huệ đem quân tấn công mình. Nguyễn Nhạc sợ ư ?, thua ư ? Hoàn toàn không. Thành Quy Nhơn muốn chiếm không dễ đâu các cụ ợ. Chỉ có mỗi một mình Nguyễn Nhạc là thu phục được tòa thành ấy một cách dễ dàng thôi. Còn với các thế lực khác, đừng hòng. Nhưng Nguyễn Nhạc lại phải lên thành than khóc, van xin Nguyễn Huệ. Tại sao vậy ? Đó là cách duy nhất để cứu vãn Tây Sơn, cứu vãn cơ nghiệp mà Nguyễn Nhạc khổ công gầy dựng cũng như cứu vãn tình anh em, ông không muốn anh em phải chém giết nhau làm trò cười cho thiên hạ.
Sau trận đánh ấy, Nguyễn Nhạc phong cho Nguyễn Huệ chức "Bắc Bình Vương" và không dừng lại ở đấy, Nguyễn Nhạc còn muốn dâng cả ngai vàng của mình cho Nguyễn Huệ, tất nhiên với điều kiện Nguyễn Huệ phải từ bỏ ngai vàng tại đất Bắc và giúp ông đánh Nguyễn Ánh ở phương Nam.
Với một người đem ngai vàng của mình ra dâng cho người khác, vậy người đó tham vọng quyền lực gì ? Với một người anh chủ động nhường ngôi cho em thì Nguyễn Nhạc có hẹp hòi không ? Và câu hỏi cuối cùng : Tây Sơn sụp đổ có phải là lỗi của Nguyễn Nhạc ?

 

[phiendasau]

ý định? chỉ khi có chử ký của Nguyễn Ánh mới chứng minh được ông ta có ý định nhé.
Quân xiêm qua có đánh tây sơn không hay chỉ qua giết dân rồi về? bộ đội Việt nam làm gì với dân Cam thì không đưa ở đây vì loãng thớt với lại lạc đề mod nó xoá chỉ biết dân Cam thù việt đến tạn xương

Lại nói đến việc Cam thù Việt do đâu chắc ông về hỏi ông cố tổ của ông là Minh Mạng chắc ông ta rõ nhất.

 

[Bachsima]

Xiêm là đồng minh của Nguyễn Ánh. Xiêm giúp Nguyễn Ánh đánh taay sơn Nguyễn Ánh giúp Xiêm đánh lại Miên điện đó là quan hệ tương hỗ bình thường. Cũng như Hunsen bị khơ me đỏ đánh chạy sấp mặt qua Việt Nam cầu cứu. Việt Nam đem quân qua đập sấp mặt khơ me đỏ vậy Việt nam là rắn Khơ me đỏ là gà Hunsen là cõng rắn cắn gà à?
ý định của Nguyễn Ánh không ai biết, phải có chử ký giấy trắng mực đen mới kết tội được, ra toà phải có chứng cứ xác thực chứ không phải ở cái mồm nói to

Ánh sang Xiêm như chóa lạc chủ xin ăn nhờ ở đậu, đồng minh nầy giống cụ Diêm hầy