[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[custardapple]

Về chính trị Nhạc hơn Huệ thì rõ rồi. Nhưng Nhạc không có Huệ thì cai nước này giờ có khi phải ba bốn nước không chừng.
Huệ tham vọng cao tự tin và có thực lực về
quân sự.
Trong sự nghiệp chinh chiến thì Huệ thắng toàn bộ những trận mà ông ta tham gia.

Tây Sơn đó do Nhạc dựng lên từ đám giặc cỏ ô hợp đến lúc cực thịnh là 17 năm. Từ lúc Huệ chiếm quyền đến lúc Tây Sơn bị tận diệt là 14 năm.

 

[Bachsima]

Hiểu rõ em không ai bằng anh. Không lẽ cụ lại tỏ tường NH hơn NN ?
Vùng đệm an toàn thì em đã phân tích chán chê rồi. chắc có lẽ cụ chưa đọc. Thôi thì em chỉ tóm tắt thế này :
- Lịch sử Đại Việt có mối quan hệ với lịch sử TQ. ĐV là quốc gia chư hầu.
- Mỗi khi thay triều đổi vị ở ĐV thì ngay sau đó, TQ tiến đánh nước ta.
- Nhà Lê-Trịnh tuy suy tàn nhưng động vào thì rách việc. Lịch sử đã chứng minh điều ấy.
Các chúa Nguyễn sở dĩ có thể mở mang một vùng lãnh thổ to lớn ở phương Nam là do không bị sự ràng buộc từ phương Bắc cũng như có vùng đệm Lê-Trịnh che chắn.
Trịnh-Nguyễn phân tranh hơn trăm năm, đa số đều do quân Trịnh chủ động tấn công. Quân Nguyễn cũng đã một lần chiếm được đất của quân Trịnh là Nghệ An nhưng sau đó gom dân đem vào địa phận của mình trả đất lại cho quân Trịnh. Trong số dân bị gom đấy có tổ tiên của 3 ae nhà TS.

Cụ nói càng dài càng tự mâu thuẫn, ý cụ bẩu quân Nam oánh ra bắc là thua chứ gì, thế mà Huệ làm được, lại tẩn cả thiên triều, dọn phăng cả Trịnh, Nguyễn.
Cái tiếc cho cụ Huệ chỉ là thiếu một Trương Lương, Nguyễn Trãi chỉ cho hướng phát triển chiến lược, mô hình kinh tế-ctrị thế nào, tỷ như khéo ra thì cho cụ Nhạc 500 bà vợ với trăm ha và danh thái thượng hoàng tha hồ hưởng lạc, hoặc giả thịt hết người Chàm làm resort cho anh, còn mình làm chúa tung hoành xuôi ngược.
Nếu có tý nho, có khi cụ Huệ làm được Chu Nguyên Chương vì máu chiến và có mô hình cai trị tốt.

 

[Hươngquê73]

Nếu Tây Sơn không có Huệ mà chỉ có Nhạc thì đất nước này khó liền một tài như ngày nay đâu. Vì mục đích của Nhạc chỉ là thay chúa Nguyễn cai quản đàng trong. Ti hay hơn nữa là thời Trịnh, Nguyễn mặc dù phân chia thế lực nhưng lý thuyết đất nước vẫn là của nhà Lê. Nhưng khi Nhạc chiếm được vùng từ Quảng Nam tới Hà Tiên thì Nhạc đã xưng Đế và xác định độc lập với Nhà Lê xem nhà Lê là nước khác.
Như vậy nếu không có Huệ thì Ánh chả có cửa thống nhất đâu.

Chưa chắc đâu cụ ạ. Việc Nguyễn Nhạc xưng đế là ông ta muốn dùng tính "chính danh" quản lý khu vực của các chúa Nguyễn. Tuy mang danh là lãnh thổ do các chúa Nguyễn mở mang được nhưng thực tế đa phần các vùng đất phía Nam chỉ là danh nghĩa, các chúa kiểm soát trên thực tế rất ít. Ví dụ như vùng Hà Tiên là lãnh thổ của họ Mạc. Mặt khác, Xiêm la luôn dòm ngó thèm thuồng vùng đất ấy và bằng chứng là họ đưa quân đội của mình kiểm soát vùng Ba Thắc (tỉnh Sóc Trăng ngày nay) và sẵn sàng tấn công tiến chiếm miền Nam ngay nếu có cơ hội.
Nguyễn Nhạc sau khi xác định được chiến lược của mình thì ông đã đưa quân đội Tây Sơn kiểm soát hoàn toàn vùng đất phía Nam của tổ quốc, điển hình như chiến tướng Nguyễn Văn Trương được NN giao phó trấn giữ vùng biên cương Cà Mau, Bạc Liêu, Kiên Giang (sau này ông đi theo Nguyễn Ánh)
Chỉ có tiêu diệt hoàn toàn hậu duệ của chúa Nguyễn cũng như kiểm soát hoàn toàn được vùng đất phía Nam lãnh thổ thì mới xong bước đầu tiên.
Bước tiếp theo là gầy dựng sức mạnh, lực lượng.
Bước cuối cùng là tiếp tục mở mang bờ cõi.
Đó chính là chiến lược, là tầm nhìn của Nguyễn Nhạc.

 

[Hươngquê73]

Việc này em không phản bác cụ là hiểu rõ em không ai bằng anh, nhưng khống chế em thì cũng không ai bằng anh. Như vậy, việc khống chế Huệ càng chứng tỏ, Nhạc nhỏ nhen và chí hèn. Theo cụ, là thằng làm anh mà không để cho em phát triển vẫy vùng chỉ nhăm nhăm khống chế kìm kẹp nó thì là xứng đáng làm anh hả.

Cụ nói : vùng đệm an tòan. Chính vì cái lý vùng đệm an tòan mà nhà Nguyễn vứt bỏ miền Bắc cho TQ, ngay cả khi đánh bại Tây Sơn thành lập vương triều nhà Nguyễn, Ánh cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan mà bỏ mặc chỉ nhăm nhăm bòn vét miền bắc rồi bỏ mặc cho TQ. Cụ càng nói em càng thấy Ánh là kẻ tội đồ với dân tộc với đất nước.
Nếu bây giờ anh sản cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan với TQ thì cụ thấy thế nào vĩ đại hay tội đồ.

Đó là một thực tế phủ phàng cụ ợ. Ở điểm này em hoàn toàn đồng ý với cụ.

 

[phiendasau]

Hiểu rõ em không ai bằng anh. Không lẽ cụ lại tỏ tường NH hơn NN ?
Vùng đệm an toàn thì em đã phân tích chán chê rồi. chắc có lẽ cụ chưa đọc. Thôi thì em chỉ tóm tắt thế này :
- Lịch sử Đại Việt có mối quan hệ với lịch sử TQ. ĐV là quốc gia chư hầu.
- Mỗi khi thay triều đổi vị ở ĐV thì ngay sau đó, TQ tiến đánh nước ta.
- Nhà Lê-Trịnh tuy suy tàn nhưng động vào thì rách việc. Lịch sử đã chứng minh điều ấy.
Các chúa Nguyễn sở dĩ có thể mở mang một vùng lãnh thổ to lớn ở phương Nam là do không bị sự ràng buộc từ phương Bắc cũng như có vùng đệm Lê-Trịnh che chắn.
Trịnh-Nguyễn phân tranh hơn trăm năm, đa số đều do quân Trịnh chủ động tấn công. Quân Nguyễn cũng đã một lần chiếm được đất của quân Trịnh là Nghệ An nhưng sau đó gom dân đem vào địa phận của mình trả đất lại cho quân Trịnh. Trong số dân bị gom đấy có tổ tiên của 3 ae nhà TS.

Nếu Nhạc mà cao cả tự lượng tài mình không bằng em mình vì sự nghiệp chung thì đã hành xử như Lý Uyên nhà Đường chủ động nhường ngôi Vua cho người con vo lược là Lý Thế Dân. Rồi làm mưu sĩ giúp con.
Tiếc thay Nhạc cũng chỉ là người vì cá Nhân là chính sau biết không thể hơn em mới chịu lui nhưng muộn mất rồi.
Không ai biết Huệ hơn Nhạc và cũng không ai biết Nhạc hơn chính ông.
Ông biết em mình giỏi hơn mình mà vẫn cố chấp để rồi chết trong uất hận.

 

[dxpac]

Tưởng ông đang hô phong hóan vũ thách đấu tất cả thằng nào chống đối cơ mà.


Những kẻ tầm thường thì hiểu sao được cái vĩ đại của anh hùng như Huệ. Với quân đấy lực đấy thì chỉ bo bo giữ nhà như chó cũng chưa chắc đủ, còn với Huệ thì quân đấy lực đấy đủ sức thống nhất đất nước và chơi ngang tay với nhà Thanh.

Nếu như vua Quang Trung nhẫn tâm như Lý Thế Dân, thì sẽ không có vùng đệm để cho vua Gia Long cát cứ.
Theo em thì 2 vua Gia Long và vua Quang Trung là người có công thống nhất đất nước nhưng để so sánh với các bậc tiền nhân thì chỉ có vua Quang Trung, nhìn các bậc tiền nhân như các vua Ngô Quyền, Lê Đại Hành, 3 vua đầu thời Trần, Lê Thái Tổ, Lê Thánh Tông xông pha nơi trận mạc để bảo vệ từng tấc đất quê hương mà có bác đưa vua Gia Long vào cùng mâm có phải xúc phạm bậc tiền nhân?

 

[Hươngquê73]

Cụ nói càng dài càng tự mâu thuẫn, ý cụ bẩu quân Nam oánh ra bắc là thua chứ gì, thế mà Huệ làm được, lại tẩn cả thiên triều, dọn phăng cả Trịnh, Nguyễn.
Cái tiếc cho cụ Huệ chỉ là thiếu một Trương Lương, Nguyễn Trãi chỉ cho hướng phát triển chiến lược, mô hình kinh tế-ctrị thế nào, tỷ như khéo ra thì cho cụ Nhạc 500 bà vợ với trăm ha và danh thái thượng hoàng tha hồ hưởng lạc, hoặc giả thịt hết người Chàm làm resort cho anh, còn mình làm chúa tung hoành xuôi ngược.
Nếu có tý nho, có khi cụ Huệ làm được Chu Nguyên Chương vì máu chiến, không cả ếch như cụ Ánh không phát triển quân sự.

Em không hề nói chuyện thắng hay thua. Vùng đệm ở đây không chỉ là về quân sự mà còn là về ý thức hệ nữa đấy cụ ạ.
Nếu không nhầm thì cụ đã từng lên án các vua nước ta rập khuôn TQ.
Các chúa Nguyễn thì không hề rập khuông TQ cụ nhé. Tư tưởng họ khá cởi mở và việc mở cửa thông thương ở đàng trong thì không cần bàn cãi.
Nhưng tại sao đến thời vua Gia Long và các đời sau thì lại rập khuông TQ.
Chính vì bị mất cái vùng đệm ấy đấy cụ ợ.
Một khi cụ đã chấp nhận thuần phục TQ thì cụ đã tự đeo vòng kim cô vào đầu mình.

 

[Bachsima]

Em không hề nói chuyện thắng hay thua. Vùng đệm ở đây không chỉ là về quân sự mà còn là về ý thức hệ nữa đấy cụ ạ.
Nếu không nhầm thì cụ đã từng lên án các vua nước ta rập khuôn TQ.
Các chúa Nguyễn thì không hề rập khuông TQ cụ nhé. Tư tưởng họ khá cởi mở và việc mở cửa thông thương ở đàng trong thì không cần bàn cãi.
Nhưng tại sao đến thời vua Gia Long và các đời sau thì lại rập khuông TQ.
Chính vì bị mất cái vùng đệm ấy đấy cụ ợ.
Một khi cụ đã chấp nhận thuần phục TQ thì cụ đã tự đeo vòng kim cô vào đầu mình.

Nhà Trịnh cũng thông thương ở Phố Hiến chứ.Mà Trịnh chả đệm lót gì vẫn ở cạnh Tàu.
Mình giáp Tàu thì cũng như Hàn, giữ là do sức tự thân, có vùng đệm là nó xơi ngay đệm như nhà Mạc

 

[scorp8x]

Không thích nói chuyện với cụ nhưng vì ngứa miệng quá nên em cũng tám một chút về Tây Sơn :
Thủ lĩnh phong trào Tây Sơn là Nguyễn Nhạc (em xin viết tắt cho gọn là NN) : NN là một người có chí lớn, cực kỳ thông minh thậm chí rất xảo quyệt. Trong 3 người học trò của thầy giáo Hiến thì Nguyễn Nhạc là người xuất sắc nhất, cả văn và võ. Là anh lớn trong gia đình nên NN phải kết tục nghiệp buôn trầu của cha và qua đó ông có sự kết giao rộng rãi với nhiều thành phần xã hội. Một thời gian sau, ông tham gia vào công việc của chính quyền với chức danh nhân viên thu thuế. Với công việc này, NN đã có được sự cảm nhận cũng như thấu hiểu nỗi thống khổ của người dân trong giai đoạn nhà chúa Đàng Trong suy tàn.
Nắm bắt được cơ hội thuận lợi, NN đã phát động phong trào Tây Sơn dưới danh nghĩa "phò tá Hoàng tôn Dương" và khẩu hiệu "lấy của người giàu chia cho dân nghèo" nhờ thế phong trào của ông đã được khắp nơi hưởng ứng.
Trí tuệ của ông được minh chứng khi ông hạ thành Quy Nhơn cũng như lúc Tây Sơn vấp phải khó khăn khi lưỡng đầu thọ địch lúc quân của Quận Việp nam tiến. NN đã chủ động cầu hòa với quân Trịnh để đánh quân Nguyễn và chủ trương hòa hoãn với Lê-Trịnh để tạo vùng đệm an toàn ở phía Bắc để ông rảnh tay tiến đánh phía Nam.
Chiến lược hướng Nam của Nguyễn Nhạc đã được nhiều người phương Tây ghi nhận (như lời tâm sự của NN với Chapman một thương nhân người Anh).
NN nhận thấy vùng đất phía Nam trù phú là nơi có thể giúp ông xây dựng lực lượng cũng như mở mang lãnh thổ sau này.
NN có 2 người em là Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ. Hơn ai hết ông hiểu rõ tính nết của các em mình. Nên từ khi phát động khởi nghĩa, NN chỉ cho Nguyễn Lữ tham gia.
Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.
Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.
Sau khi đã tạm tiêu diệt chúa Nguyễn, NN lên ngôi hoàng đế, ban cho Nguyễn Lữ tước "vương" trong khi người kia chỉ là một "tướng quân". Đây là một điều mà không một tổ chức sử học nào bàn thảo đến vấn đề này. Tại sao NN lại làm như thế ?
Sự lo lắng của NN đã trở thành hiện thực khi người em đấy của mình tự ý đem quân ra Bắc mà không thông qua ý kiến của ông.
Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình. (Em đã phân tích điều này ở rất nhiều thớt rồi nên không dài dòng nữa)
Việc làm ấy của người em đã đẩy đến cảnh "nồi da xáo thịt" cũng như làm tan vỡ chiến lược Nam tiến của NN.
Khi người em ấy phát hiện ra sai lầm của mình thì đã muộn. Số trời đã không cho ông ta tiếp tục và ông ta cũng như NN và nhà Tây Sơn chẳng những không bao giờ được đặt chân vào đất Gia định lần nào nữa, mà còn làm sụp đổ luôn cả một triều đại mà NN đã khổ công gầy dựng.
Cuối đời, NN chết trong sự u uất tột cùng.

Lý lẽ hay quá nhà cụ có 3 anh em, thằng anh mưu mẹo kiếm $ làm giàu, kêu thằng 2 theo hầu huởng sái vì nghe lời, đến lúc sắp phá sản mới nhờ đến thằng út vì biết nó giỏi nhưng ngang tàng đếch nghe lời ai. Thoát nạn xong cho thằng út ít $ trả công chứ đếch trọng dụng vì ứ quản đc nó & cuời nhăn nhở tự cho là sếp cao tay, khi nào khó ông mới gọi & trả công đi làm từng đợt HAY, đời bác ko làm sếp to hơi phí

 

[atlas06]

Nếu như vua Quang Trung nhẫn tâm như Lý Thế Dân, thì sẽ không có vùng đệm để cho vua Gia Long cát cứ.
Theo em thì 2 vua Gia Long và vua Quang Trung là người có công thống nhất đất nước nhưng để so sánh với các bậc tiền nhân thì chỉ có vua Quang Trung, nhìn các bậc tiền nhân như các vua Ngô Quyền, Lê Đại Hành, 3 vua đầu thời Trần, Lê Thái Tổ, Lê Thánh Tông xông pha nơi trận mạc để bảo vệ từng tấc đất quê hương mà có bác đưa vua Gia Long vào cùng mâm có phải xúc phạm bậc tiền nhân?

quang trung ko thể thắng được nguyễn nhạc mà dù có thắng cũng tổn thương lực lượng trầm trọng. Chưa kể mất sạch uy tín trong nội bộ tây sơn.
Gia long thống nhất quốc gia đem lại hình dạng hoàn chỉnh cho đất việt. Công lao ai có thể sánh bằng?

 

[phiendasau]

Chưa chắc đâu cụ ạ. Việc Nguyễn Nhạc xưng đế là ông ta muốn dùng tính "chính danh" quản lý khu vực của các chúa Nguyễn. Tuy mang danh là lãnh thổ do các chúa Nguyễn mở mang được nhưng thực tế đa phần các vùng đất phía Nam chỉ là danh nghĩa, các chúa kiểm soát trên thực tế rất ít. Ví dụ như vùng Hà Tiên là lãnh thổ của họ Mạc. Mặt khác, Xiêm la luôn dòm ngó thèm thuồng vùng đất ấy và bằng chứng là họ đưa quân đội của mình kiểm soát vùng Ba Thắc (tỉnh Sóc Trăng ngày nay) và sẵn sàng tấn công tiến chiếm miền Nam ngay nếu có cơ hội.
Nguyễn Nhạc sau khi xác định được chiến lược của mình thì ông đã đưa quân đội Tây Sơn kiểm soát hoàn toàn vùng đất phía Nam của tổ quốc, điển hình như chiến tướng Nguyễn Văn Trương được NN giao phó trấn giữ vùng biên cương Cà Mau, Bạc Liêu, Kiên Giang (sau này ông đi theo Nguyễn Ánh)
Chỉ có tiêu diệt hoàn toàn hậu duệ của chúa Nguyễn cũng như kiểm soát hoàn toàn được vùng đất phía Nam lãnh thổ thì mới xong bước đầu tiên.
Bước tiếp theo là gầy dựng sức mạnh, lực lượng.
Bước cuối cùng là tiếp tục mở mang bờ cõi.
Đó chính là chiến lược, là tầm nhìn của Nguyễn Nhạc.

Nhạc không có Huệ thì có nguy cơ bị diệt lâu rồi chứ lấy đâu mà chiến với lược.
Nhạc sau khi Lữ chết thì hầu như bỏ hẳn miền Nam cốt chỉ lo giữ được vùng Quy Nhơn là mãn nguyện rồi.
Với Nhạc tham vọng lãnh thổ không lớn như Huệ. Tài năng quân sự kém Huệ nên thấy khó là Nhạc bỏ ngay.
Nếu Nhạc không có Huệ thì Nhạc có tồn tại được thì cái nước này giờ có khi là ba bốn quốc gia riêng biệt. Cũng có thể phần bắc kỳ nay thuộc tàu mất rồi.

 

[dxpac]

quang trung ko thể thắng được nguyễn nhạc mà dù có thắng cũng tổn thương lực lượng trầm trọng. Chưa kể mất sạch uy tín trong nội bộ tây sơn.
Gia long thống nhất quốc gia đem lại hình dạng hoàn chỉnh cho đất việt. Công lao ai có thể sánh bằng?

Có Cụ Thống, cụ Tắc...

 

[minh91]

Có Cụ Thống, cụ Tắc...

Em nợ cụ ly vodka

 

[phiendasau]

Có Cụ Thống, cụ Tắc...

Tầm bậy anh Thống anh Tắc tuổi tôm. Anh Tắc là phận thần dân chỉ gọi là hàng giặc và theo giặc. Anh Thống cao hơn là mời giặc vào nhà. Tay Ánh nó vừa mời giặc vào nhà giết dân vừa có ý định bán đất cho ngoại bang.
Nói tay Ánh cõng rắn cắn gà nhà đâu có sai. Bọn Xiêm vô nó hiếp, nó cướp, nó giết ai?? Xin thưa là những người dân Nam Bộ. Những người hết mực ủng hộ Ánh là gà nhà của Ánh đó!

 

[dxpac]

Tầm bậy anh Thống anh Tắc tuổi tôm. Anh Tắc là phận thần dân chỉ gọi là hàng giặc và theo giặc. Anh Thống cao hơn là mời giặc vào nhà. Tay Ánh nó vừa mời giặc vào nhà giết dân vừa có ý định bán đất cho ngoại bang.
Nói tay Ánh cõng rắn cắn gà nhà đâu có sai. Bọn Xiêm vô nó hiếp, nó cướp, nó giết ai?? Xin thưa là những người dân Nam Bộ. Những người hết mực ủng hộ Ánh là gà nhà của Ánh đó!

Vua Gia Long có vẻ nhận ra điều đó và đã rời khỏi quân Xiêm, đó cũng là 1 may mắn khác của vua.

 

[fun4u]

Cụ lấy ví dụ sai bét, sau sự biến Đường Vũ môn - mr Dân giết 2 người ae ruột của mình, Đường Cao Tổ còn duy nhất Mr Dân ko thể trị tội nốt, cũng biết nghiệp chướng tạo ra khi tranh giành thiên hạ với họ Tùy quá nặng nên rút lui làm Thái Thượng Hoàng thôi (có khi còn do sợ bị mr Dân thịt nốt, nên rút lui cho lành).

Bản thân mr Dân sau này con cái cũng tranh giành giết lẫn nhau, thậm chí bị Thái tử lập mưu phản để đòi truyền ngôi sớm, ...Đời kế tiếp thì bị mất ngôi vào tay ms Võ Mị Nương.

Ý e là việc truyền ngôi sớm cho mr Dân ko đơn giản là do tài năng gì cả như cụ nói nhé.

Nếu Nhạc mà cao cả tự lượng tài mình không bằng em mình vì sự nghiệp chung thì đã hành xử như Lý Uyên nhà Đường chủ động nhường ngôi Vua cho người con vo lược là Lý Thế Dân. Rồi làm mưu sĩ giúp con.
Tiếc thay Nhạc cũng chỉ là người vì cá Nhân là chính sau biết không thể hơn em mới chịu lui nhưng muộn mất rồi.
Không ai biết Huệ hơn Nhạc và cũng không ai biết Nhạc hơn chính ông.
Ông biết em mình giỏi hơn mình mà vẫn cố chấp để rồi chết trong uất hận.

 

[phiendasau]

Cụ lấy ví dụ sai bét, sau sự biến Đường Vũ môn - mr Dân giết 2 người ae ruột của mình, Đường Cao Tổ còn duy nhất Mr Dân ko thể trị tội nốt, cũng biết nghiệp chướng tạo ra khi tranh giành thiên hạ với họ Tùy quá nặng nên rút lui làm Thái Thượng Hoàng thôi (có khi còn do sợ bị mr Dân thịt nốt, nên rút lui cho lành).

Bản thân mr Dân sau này con cái cũng tranh giành giết lẫn nhau, thậm chí bị Thái tử lập mưu phản để đòi truyền ngôi sớm, ...Đời kế tiếp thì bị mất ngôi vào tay ms Võ Mị Nương.

Ý e là việc truyền ngôi sớm cho mr Dân ko đơn giản là do tài năng gì cả như cụ nói nhé.

Vâng anh Huệ còn thua anh Dân ở chỗ đó. Anh Huệ không tàn nhẫn như anh Dân. Chính vì biết thế nên khi anh Nhạc bị Huệ vây thì đem hương án phụ mẫu lên thành khóc và xin anh Huệ tha cho. Anh Huệ không nỡ hạ thử.
Đúng là muốn nên nghiệp lớn đôi khi phải tàn nhẫn mới được.

 

[phiendasau]

Cụ lấy ví dụ sai bét, sau sự biến Đường Vũ môn - mr Dân giết 2 người ae ruột của mình, Đường Cao Tổ còn duy nhất Mr Dân ko thể trị tội nốt, cũng biết nghiệp chướng tạo ra khi tranh giành thiên hạ với họ Tùy quá nặng nên rút lui làm Thái Thượng Hoàng thôi (có khi còn do sợ bị mr Dân thịt nốt, nên rút lui cho lành).

Bản thân mr Dân sau này con cái cũng tranh giành giết lẫn nhau, thậm chí bị Thái tử lập mưu phản để đòi truyền ngôi sớm, ...Đời kế tiếp thì bị mất ngôi vào tay ms Võ Mị Nương.

Ý e là việc truyền ngôi sớm cho mr Dân ko đơn giản là do tài năng gì cả như cụ nói nhé.

Ý em cũng nói là khi biết đấu không lại thì anh Uyên anh ấy chủ động truyền ngôi cho anh Dân còn anh Nhạc thì thiếu cái khôn ngoan đó.
Anh Dân cũng như anh Huệ là những kẻ vũ dũng nắm trọn binh quyền.
Cái anh Huệ kém anh Dân thứ nhất là xuất thân. Hay nói cách khác dù sao anh Dân cũng là dòng giống quy tộc. Hôm lượng tri thức Nho nhe trong đầu anh ấy nhiều hơn Huệ. Nhà anh Uyên cũng là lãnh chúa một vùng nên lượng mưu sĩ bên cạnh anh Dân cũng chuẩn hơn anh Huệ nhiều.

 

[wild nature]

Hiểu rõ em không ai bằng anh. Không lẽ cụ lại tỏ tường NH hơn NN ?
Vùng đệm an toàn thì em đã phân tích chán chê rồi. chắc có lẽ cụ chưa đọc. Thôi thì em chỉ tóm tắt thế này :
- Lịch sử Đại Việt có mối quan hệ với lịch sử TQ. ĐV là quốc gia chư hầu.
- Mỗi khi thay triều đổi vị ở ĐV thì ngay sau đó, TQ tiến đánh nước ta.
- Nhà Lê-Trịnh tuy suy tàn nhưng động vào thì rách việc. Lịch sử đã chứng minh điều ấy.
Các chúa Nguyễn sở dĩ có thể mở mang một vùng lãnh thổ to lớn ở phương Nam là do không bị sự ràng buộc từ phương Bắc cũng như có vùng đệm Lê-Trịnh che chắn.
Trịnh-Nguyễn phân tranh hơn trăm năm, đa số đều do quân Trịnh chủ động tấn công. Quân Nguyễn cũng đã một lần chiếm được đất của quân Trịnh là Nghệ An nhưng sau đó gom dân đem vào địa phận của mình trả đất lại cho quân Trịnh. Trong số dân bị gom đấy có tổ tiên của 3 ae nhà TS.

Cụ nói câu này về vùng đệm em thấy vớ vẩn. lịch sử chứng minh cụ Huệ đánh tan mọi kẻ thù. Từ Nguyễn , trịnh lê, thanh rồi xiêm la.

Chỉ đen là cụ ấy chết sớm do bệnh thôi. Nc Việt mất 1 nhân tài kiệt xuất trăm trận trăm thắng.
Còn về kỹ trị thì thông tin về thời đại này ít do sử gia nhà nguyễn đã xóa sạch và bôi đen. Nguyên việc cun ấy mở trường học ở mọi xã đã hơn tất cả các triều đại trc.
Trích

Phạm vi quản lý của triều đại Quang Trung trong những năm1789-1792 bao gồm toàn bộ Bắc Hà vào đến đèo Hải Vân. Trên phạm vi đó,triều đại này đã ban hành nhiều chính sách, biện pháp cải cách tiến bộ.
- Về kinh tế.
Quang Trung ban "chiếu khuyến nông", lệnh cho dân phiêu tán trở về quêkhôi phục ruộng đồng bỏ hoang. Những xã nào chứa chấp kẻ trốn tránh đềubị trừng phạt. Sau một thời hạn mà ruộng công còn bỏ hoang thì phải nộpthuế gấp đôi, ruộng tư thì bị sung công... Do đó, chỉ trong vòng 3 nămsau, nông nghiệp được phục hồi. Năm 1791 "mùa màng trở lại phong đăng,năm phần mười trong nước khôi phục được cảnh thái bình.
Đối với công thương nghiệp, Quang Trung khuyến khích đẩy mạnh sản xuấtthủ công nghiệp, mở rộng ngoại thương trên cơ sở phục hồi và phát triểnnông nghiệp. Xuất phát từ nhận thức đúng đắn đó, ngay từ những ngày đầucủa chính quyền mới, Quang Trung chủ trương phát triển mọi ngành sảnxuất nhằm xây dựng một nền kinh tế phồn vinh, độc lập, tự chủ trong đócó công thương nghiệp.
Chủ trương khuyến khíchphát triển công thương nghiệp của Quang Trung được thể hiện ở sắc lệnh"khoan thư" sức dân. Năm 1789, Quang Trung bãi bỏ thuế điền cho nhândân từ sông Gianh ra Bắc, động viên các tầng lớp nhân dân lao động phấnkhởi sản xuất.
Để thúc đẩy sản xuất và lưu thônghàng hoá thuận lợi, Quang Trung cho đúc tiền đồng mới (Quang Trungthông bảo và Quang Trung đại bảo). Đối với nước ngoài, Quang Trung chủtrương mỏ rộng trao đổi buôn bán, đấu tranh nuộc nhà Thanh phải mở cửabiên giới để buôn bán với nước ta như ải Bình Nhi, Thuỷ Khẩu (CaoBằng), Hoa Sơn (Lạng Sơn), Du Thôn... Đối với thuyền buôn của các nướctư bản phương Tây, Quang Trung tỏ ra rộng rãi, mong muốn họ tăng cườngquan hệ ngoại thương với Việt Nam, nhờ vậy, tình hình thương nghiệp(nội thương và ngoại thương) nước ta thời Quang Trung được phục hưng vàphát triển. Mô tả Thăng Long bấy giờ, nhà nho Nguyễn Huy Lượng sốngdưới thời Tây Sơn viết: "Lò Thạch khối khói tuôn nghi ngút, thoi oanhnọ ghẹo hai phường dệt gấm, lửa đom đóm nhen năm xã gây lò", và "rậprình cuối bãi đuôi nheo, thuyền thương khách hãy nhen buồm bươm bướm"(Phú Tụng Tây Hồ).
Nền ngoại thương nước tathời Quang Trung khác hẳn với ngoại thương thời Vua Lê chúa Trịnh, chúaNguyễn trước đó. Nó xuất phát từ yêu cầu nội tại của nền kinh tế và đờisống của nhân dân, từ yêu cầu đẩy mạnh nền kinh tế hàng hoá. Tư tưởng"thông thương" tiến bộ của Quang Trung đã thể hiện nhãn quan kinh tếrộng mở phù hợp với xu thế phát triển của đất nước và thời đại, "mở cửaải, thông thuơng buôn bán, khiến cho các hàng hoá không ngừng đọng đểlàm lợi cho dân chúng".
- Về chính trị, quốc phòng.
Sau khi đánh bại 30 vạn quân Thanh xâm lược (1789), Vương triều QuangTrung ra sức xây dựng một chính quyền phong kiến mới tiến bộ với ý thứcquản lý đất nước trên một phạm vi rộng lớn dưới một chính quyền trungương tập trung mạnh. Xuất phát từ nhận thức "Trẫm là kẻ áo vải đất TâySơn, không có một tấc đất, tự nghĩ mình tài đức không theo kịp cổ nhânmà đất đai rộng lớn như thế, nghĩ đến việc cai quản, lo sợ như cầm dâycương mục mà dong sáu ngựa", nên trong công cuộc xây dựng chính quyềnmới, Quang Trung rất chú trọng "Cầu hiền tài". Đối với những nho sĩ,trí thức, kể cả quan lại trong chính quyền cũ có tài năng, trí tuệ, cónhiệt tình xây dựng đất nước, Quang Trung đều cố gắng thuyết phục và sửdụng họ vào bộ máy nhà nước mới, đặt họ ở những chức vụ cao tương xứngvới tài năng của họ. Ngô Thời Nhậm, Phan Huy Ích, Nguyễn Thiếp, v.v.,là những học giả tiêu biểu trong số nho sĩ này.
Để đáp ứng nhu cầu xây dựng chính quyền mới và đào tạo quan lại mới,bên cạnh phương thức "tiến cử", "cầu hiền tài" Quang Trung đã ban hànhchính sách "khuyến học", mở rộng chế độ học tập, thi cử. Trường họcđược mở rộng đến các làng xã, cho phép các địa phương sử dụng một sốđền chùa không cần thiết làm trường học. Về nội dung, bỏ lối học từchương khuôn sáo, cải tiến dần theo hướng thiết thực, bắt các nho sinh,sinh đồ ở các triều đại trước phải thi lại. Người nào xếp loại ưu thìmới được công nhận cho đỗ, hạng liệt phải về học lại, còn hạng sinh đồ8 quan do bỏ tiền ra mua trước đó (thời Lê - Trịnh) đều bị đuổi về chịulao dịch như dân chúng.
Chủ trương phát triểngiáo dục, thi cử để đào tạo nhân tài cho đất nước trong công cuộc phụchưng của chính quyền mới được Quang Trung nói rõ: "Dựng nước lấy họclàm đầu, lấy nhân tài làm gốc. Trước đây bốn phương nhiều việc phảiphòng bị, việc học không được sửa sang, khoa cử bỏ dần, nhân tài ngàycàng thiếu thốn... Trẫm khi vừa mới bình định đã có nhã ý hậu đãi nhànho, lưu tâm, mến kẻ sĩ, muốn có người thực tài để dùng cho quốc gia".Xuất phát từ nhận thức đó ngay từ năm 1789, Quang Trung đã cho mở khoathi Hương đầu tiên ở Nghệ An, chọn lấy những người đỗ tú tài hạng ưucho vào dạy trường quốc học, hạng thứ cho vào dạy ở trường phủ học.Quang Trung chủ trương từng bước đưa khoa cử thành một phương thức đàotạo quan chức cho nhà nước phong kiến mới.
Trêncơ sở tăng cường và củng cố hoạt động của bộ máy nhà nước tập trungmạnh, chính quyền đã thực hiện được chức năng quan trọng và lớn lao bấygiờ đối với xã hội là tập hợp được các lực lượng tích cực trong toànđất nước, đẩy lùi được cuộc chiến tranh xâm lược của ngoại bang, ổnđịnh tình hình chính trị, xã hội, củng cố được nhà nước quân chủ tậpquyền, từng bước phục hưng, phát triển văn hoá, giáo dục và kinh tế.
Quang Trung chủ trương xây dựng một đội quân hùng mạnh, củng cố quốcphòng. Quân đội chia làm 5 doanh: trung, tiền, hậu, tả, hữu. Ngoài racòn có thêm một số quân hiệu khác như tả bật, hữu bật, kiều thanh,thiên cán. Quân đội được biên chế theo đạo, cơ, đội. Nhà nước quy địnhcứ 3 suất đinh tuyển một lính. Năm 1790, làm sổ hộ tịch để căn cứ vàođó tuyển binh.
Quân đội có các binh chủng: bộbinh, thuỷ binh, tượng binh, pháo binh. Vũ khí có nhiều loại, có loạiđược cải tiến như hỏa hổ (một loại ống phun lửa), có súng trường, đạibác, giáo mác, cung, tên. Chiến thuyền cũng nhiều loại, loại lớn chởđược cả voi, trang bị từ 50 đến 60 khẩu đại bác, chở được từ 500 đến700 lính.
Với một lực lượng quân đội mạnh, QuangTrung đã trấn áp được các thế lực phong kiến *********, bảo vệ đượcchính quyền mới và có cơ sở để thực hiện một chính sách đối ngoại tíchcực, kiên quyết bảo vệ độc lập, toàn vẹn lãnh thổ của quốc gia và nângcao địa vị của nước ta thời bấy giờ đối với nước ngoài.
- Về văn hoá giáo dục.
Quang Trung lập Sùng Chính Viện chuyên dịch sách chữ Hán ra chữ Nôm làmtài liệu học tập và giúp vua về mặt văn hoá. Mục đích của Quang Trunglà nhằm đưa chữ Nôm lên thành quốc ngữ chính thức thay cho chữ Hán. Bêncạnh Nho giáo, Quang Trung vẫn chấp nhận Phật giáo và Thiên Chúa giáo.Chữ Nôm được đưa vào khoa cử, trong các kỳ thi quan trường phải ra đềthi bằng chữ Nôm, người thi đến kỳ tam trường phải làm thơ, phú bằngvăn Nôm. Chữ Nôm trở thành văn tự chính thức của quốc gia dưới triềuQuang Trung, một thành quả quan trọng trong lịch sử đấu tranh và bảotồn nền văn hoá dân tộc, chống chính sách đồng hoá của các triều đạiphương Bắc đô hộ nước ta. Những chính sách văn hoá, giáo dục của QuangTrung chứng tỏ ông có hoài bão xây dựng một nền học thuật, giáo dục đậmđà bản sắc dân tộc, nâng cao ý thức độc lập, tự cường cho nhân dân.
Những cải cách của Quang Trung có nhiều mặt tích cực, thể hiện một tưtưởng tiến bộ nhằm đưa đất nước nhanh chóng vượt qua cuộc khủng hoảngsau chiến tranh kéo dài để vươn lên sánh vai cùng các quốc gia pháttriển đương thời, những chính sách cải cách đó đã và sẽ tạo khả năng mởđường, phát triển của đất nước, của dân tộc.
Tuy nhiên, về mặt thực hiện những chính sách cải cách của Quang Trungđã gặp nhiều trở ngại, thời gian thực hiện lại quá ngắn ngủi. Ngày 29tháng 7 năm Nhâm Tý (1792), Quang Trung - Nguyễn Huệ - người anh hùngcủa dân tộc, đột ngột qua đời giữa lúc những cải cách mới được bắt đầuthực hiện.

 

[wild nature]

quang trung ko thể thắng được nguyễn nhạc mà dù có thắng cũng tổn thương lực lượng trầm trọng. Chưa kể mất sạch uy tín trong nội bộ tây sơn.
Gia long thống nhất quốc gia đem lại hình dạng hoàn chỉnh cho đất việt. Công lao ai có thể sánh bằng?

Nhờ hưởng sái của Nguyễn Huệ mà thôi.
Ko có Nguyễn Huệ thì gia long hoặc là bị chết chìm bởi xiêm la hoặc bị chúa Trịnh thôn tính. Nếu gặp quân thanh thì chắc quy hàng thừ ngoài biên ải. Chẳng qua ô ta may mắn khi Nguyễn Huệ đột tử mà thôi. Giỏi giang gì đâu. Chắc chắn là ko dám và ko thắng đc đàng ngoài. Mà cũng ko đủ sức dẹp quân xiêm đâu.
Cụ đừng quá cuồng vọng NA như vậy. Đánh với NH có thắng đc trận nào đâu, kể cả rước xiêm la.