[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

Trạng thái
Thớt đang đóng

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Việc Nguyễn Nhạc hiếp em dâu là do sử Nguyễn bịa đặt để hạ thấp uy tín của ông ấy. Đã có nhiều chứng cứ chứng minh không có chuyện đó, rất thuyết phục đầy trên mạng (cụ gúc là ra).
Nhà Tây Sơn, người giỏi nhất mà em kính phục chính là Nguyễn Nhạc, tuy nhiên "người tính không bằng trời tính" nên Nguyễn Nhạc bị sử làm cho lu mờ đi.
Nếu Nguyễn Nhạc có được những người em ruột hết lòng hết nghĩa vì mình thì nước ta đã trở thành cường quốc rồi.
Em xin lỗi lại dùng chữ "nếu" hihi. Thôi em quit đây kẻo lại bị ném đá b-)
Về Nguyễn Nhạc mà nói Nhạc không có mộng ba Vương bằng Huệ không tham vọng bằng Huệ thế nên Nhạc chỉ muốn cát cứ lãnh chúa chứ không muốn thống nhất giang sơn. Nếu không có Tây Sơn hoặc Tây Sơn không có Huệ thì chắc đất nước còn chia cắt dài. Lịch sử không có chữ nếu nhưng ta cứ nếu đi. Thì với việc không xuất hiện Tây Sơn và với hoàn cảnh lúc đó nếu thống nhất nước nhà thì chỉ có Trịnh diệt Nguyễn chứ trường hợp ngược lại là khó vì khi đó chính quyền chúa Nguyễn nát lắm rồi.
Bọn Nguyễn tộc cứ suốt ngày dìm hàng anh Huệ chứ nếu không có anh Huệ thì ngôi Vua méo đến tay anh Ánh đâu.
Dù sao cũng chúc mừng anh Ánh vì thắng lợi cuối cùng anh í là người giành được.
Nói như tay gì nhân nhân quả quả trên thì :
Anh Ánh có số làm vua vì nhờ đức dày của các chúa Nguyễn đời trước. Nhưng đến đời anh thì anh cũng ác quá làm cho đức mỏng đi dẫn tới con cháu anh sau này bị quả báo.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
drfooter dự là clone của atlas, giọng văn y chang vào tung hứng
Không em nghi khác đấy. Dù sao cũng phải thừa nhận vốn kiến thức sử học của tay atlas khá nhiều khá rộng nhưng định kiến mù quáng bảo thủ nên sinh ra thế. Còn kiến thức sử tay mới kia thì chưa thấy thể hiện gì nhiều.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
drfooter dự là clone của atlas, giọng văn y chang vào tung hứng
xin đừng lôi tôi vào đây. Tôi ít ra vẫn có danh dự ko xài nick nào khác ngoài có chử atlas. Nick này khoá mới lập nick khác Tôi viết bài chủ yếu ở ttvnol mấy năm rồi. Tôi vào of đây lần đầu tiên là ở thớt tây sơn đỉnh cao sụp đổ. Tiếc là tôi vào hơi trễ ở thớt đó
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Từ thời nhà Hồ rồi cụ. Em dân Tam Kỳ đây.
tam kỳ quảng nam thì phải sau khi lê thánh tông đánh chiêm lập 4 châu thăng hoa tư nghĩa tức vùng quảng nam đà nẳng và quảng ngãi ngày nay. Vậy địa danh này phải sau nhà lê
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Em chỉ tham gia ba diễn đàn từ xưa tới giờ: tinhte, voz: cái này là chính, sau đó mua xe mới monmen lên diễn đàn này.
Cũng chẳng vấn đề gì. Em vẫn chỉ nhắc cụ: ô tô phân chứ không phải chính trị
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Về Nguyễn Nhạc mà nói Nhạc không có mộng ba Vương bằng Huệ không tham vọng bằng Huệ thế nên Nhạc chỉ muốn cát cứ lãnh chúa chứ không muốn thống nhất giang sơn. Nếu không có Tây Sơn hoặc Tây Sơn không có Huệ thì chắc đất nước còn chia cắt dài. Lịch sử không có chữ nếu nhưng ta cứ nếu đi. Thì với việc không xuất hiện Tây Sơn và với hoàn cảnh lúc đó nếu thống nhất nước nhà thì chỉ có Trịnh diệt Nguyễn chứ trường hợp ngược lại là khó vì khi đó chính quyền chúa Nguyễn nát lắm rồi.
Bọn Nguyễn tộc cứ suốt ngày dìm hàng anh Huệ chứ nếu không có anh Huệ thì ngôi Vua méo đến tay anh Ánh đâu.
Dù sao cũng chúc mừng anh Ánh vì thắng lợi cuối cùng anh í là người giành được.
Nói như tay gì nhân nhân quả quả trên thì :
Anh Ánh có số làm vua vì nhờ đức dày của các chúa Nguyễn đời trước. Nhưng đến đời anh thì anh cũng ác quá làm cho đức mỏng đi dẫn tới con cháu anh sau này bị quả báo.
Không thích nói chuyện với cụ nhưng vì ngứa miệng quá nên em cũng tám một chút về Tây Sơn :
Thủ lĩnh phong trào Tây Sơn là Nguyễn Nhạc (em xin viết tắt cho gọn là NN) : NN là một người có chí lớn, cực kỳ thông minh thậm chí rất xảo quyệt. Trong 3 người học trò của thầy giáo Hiến thì Nguyễn Nhạc là người xuất sắc nhất, cả văn và võ. Là anh lớn trong gia đình nên NN phải kết tục nghiệp buôn trầu của cha và qua đó ông có sự kết giao rộng rãi với nhiều thành phần xã hội. Một thời gian sau, ông tham gia vào công việc của chính quyền với chức danh nhân viên thu thuế. Với công việc này, NN đã có được sự cảm nhận cũng như thấu hiểu nỗi thống khổ của người dân trong giai đoạn nhà chúa Đàng Trong suy tàn.
Nắm bắt được cơ hội thuận lợi, NN đã phát động phong trào Tây Sơn dưới danh nghĩa "phò tá Hoàng tôn Dương" và khẩu hiệu "lấy của người giàu chia cho dân nghèo" nhờ thế phong trào của ông đã được khắp nơi hưởng ứng.
Trí tuệ của ông được minh chứng khi ông hạ thành Quy Nhơn cũng như lúc Tây Sơn vấp phải khó khăn khi lưỡng đầu thọ địch lúc quân của Quận Việp nam tiến. NN đã chủ động cầu hòa với quân Trịnh để đánh quân Nguyễn và chủ trương hòa hoãn với Lê-Trịnh để tạo vùng đệm an toàn ở phía Bắc để ông rảnh tay tiến đánh phía Nam.
Chiến lược hướng Nam của Nguyễn Nhạc đã được nhiều người phương Tây ghi nhận (như lời tâm sự của NN với Chapman một thương nhân người Anh).
NN nhận thấy vùng đất phía Nam trù phú là nơi có thể giúp ông xây dựng lực lượng cũng như mở mang lãnh thổ sau này.
NN có 2 người em là Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ. Hơn ai hết ông hiểu rõ tính nết của các em mình. Nên từ khi phát động khởi nghĩa, NN chỉ cho Nguyễn Lữ tham gia.
Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.
Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.
Sau khi đã tạm tiêu diệt chúa Nguyễn, NN lên ngôi hoàng đế, ban cho Nguyễn Lữ tước "vương" trong khi người kia chỉ là một "tướng quân". Đây là một điều mà không một tổ chức sử học nào bàn thảo đến vấn đề này. Tại sao NN lại làm như thế ?
Sự lo lắng của NN đã trở thành hiện thực khi người em đấy của mình tự ý đem quân ra Bắc mà không thông qua ý kiến của ông.
Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình. (Em đã phân tích điều này ở rất nhiều thớt rồi nên không dài dòng nữa)
Việc làm ấy của người em đã đẩy đến cảnh "nồi da xáo thịt" cũng như làm tan vỡ chiến lược Nam tiến của NN.
Khi người em ấy phát hiện ra sai lầm của mình thì đã muộn. Số trời đã không cho ông ta tiếp tục và ông ta cũng như NN và nhà Tây Sơn chẳng những không bao giờ được đặt chân vào đất Gia định lần nào nữa, mà còn làm sụp đổ luôn cả một triều đại mà NN đã khổ công gầy dựng.
Cuối đời, NN chết trong sự u uất tột cùng.
 
Chỉnh sửa cuối:

wild nature

Xe điện
Biển số
OF-448583
Ngày cấp bằng
26/8/16
Số km
2,621
Động cơ
228,856 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Về Nguyễn Nhạc mà nói Nhạc không có mộng ba Vương bằng Huệ không tham vọng bằng Huệ thế nên Nhạc chỉ muốn cát cứ lãnh chúa chứ không muốn thống nhất giang sơn. Nếu không có Tây Sơn hoặc Tây Sơn không có Huệ thì chắc đất nước còn chia cắt dài. Lịch sử không có chữ nếu nhưng ta cứ nếu đi. Thì với việc không xuất hiện Tây Sơn và với hoàn cảnh lúc đó nếu thống nhất nước nhà thì chỉ có Trịnh diệt Nguyễn chứ trường hợp ngược lại là khó vì khi đó chính quyền chúa Nguyễn nát lắm rồi.
Bọn Nguyễn tộc cứ suốt ngày dìm hàng anh Huệ chứ nếu không có anh Huệ thì ngôi Vua méo đến tay anh Ánh đâu.
Dù sao cũng chúc mừng anh Ánh vì thắng lợi cuối cùng anh í là người giành được.
Nói như tay gì nhân nhân quả quả trên thì :
Anh Ánh có số làm vua vì nhờ đức dày của các chúa Nguyễn đời trước. Nhưng đến đời anh thì anh cũng ác quá làm cho đức mỏng đi dẫn tới con cháu anh sau này bị quả báo.
Cái này e đồng ý với cụ
 

wild nature

Xe điện
Biển số
OF-448583
Ngày cấp bằng
26/8/16
Số km
2,621
Động cơ
228,856 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Không thích nói chuyện với cụ nhưng vì ngứa miệng quá nên em cũng tám một chút về Tây Sơn :
Thủ lĩnh phong trào Tây Sơn là Nguyễn Nhạc (em xin viết tắt cho gọn là NN) : NN là một người có chí lớn, cực kỳ thông minh thậm chí rất xảo quyệt. Trong 3 người học trò của thầy giáo Hiến thì Nguyễn Nhạc là người xuất sắc nhất, cả văn và võ. Là anh lớn trong gia đình nên NN phải kết tục nghiệp buôn trầu của cha và qua đó ông có sự kết giao rộng rãi với nhiều thành phần xã hội. Một thời gian sau, ông tham gia vào công việc của chính quyền với chức danh nhân viên thu thuế. Với công việc này, NN đã có được sự cảm nhận cũng như thấu hiểu nỗi thống khổ của người dân trong giai đoạn nhà chúa Đàng Trong suy tàn.
Nắm bắt được cơ hội thuận lợi, NN đã phát động phong trào Tây Sơn dưới danh nghĩa "phò tá Hoàng tôn Dương" và khẩu hiệu "lấy của người giàu chia cho dân nghèo" nhờ thế phong trào của ông đã được khắp nơi hưởng ứng.
Trí tuệ của ông được minh chứng khi ông hạ thành Quy Nhơn cũng như lúc Tây Sơn vấp phải khó khăn khi lưỡng đầu thọ địch lúc quân của Quận Việp nam tiến. NN đã chủ động cầu hòa với quân Trịnh để đánh quân Nguyễn và chủ trương hòa hoãn với Lê-Trịnh để tạo vùng đệm an toàn ở phía Bắc để ông rảnh tay tiến đánh phía Nam.
Chiến lược hướng Nam của Nguyễn Nhạc đã được nhiều người phương Tây ghi nhận (như lời tâm sự của NN với Chapman một thương nhân người Anh).
NN nhận thấy vùng đất phía Nam trù phú là nơi có thể giúp ông xây dựng lực lượng cũng như mở mang lãnh thổ sau này.
NN có 2 người em là Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ. Hơn ai hết ông hiểu rõ tính nết của các em mình. Nên từ khi phát động khởi nghĩa, NN chỉ cho Nguyễn Lữ tham gia.
Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.
Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.
Sau khi đã tạm tiêu diệt chúa Nguyễn, NN lên ngôi hoàng đế, ban cho Nguyễn Lữ tước "vương" trong khi người kia chỉ là một "tướng quân". Đây là một điều mà không một tổ chức sử học nào bàn thảo đến vấn đề này. Tại sao NN lại làm như thế ?
Sự lo lắng của NN đã trở thành hiện thực khi người em đấy của mình tự ý đem quân ra Bắc mà không thông qua ý kiến của ông.
Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình. (Em đã phân tích điều này ở rất nhiều thớt rồi nên không dài dòng nữa)
Việc làm ấy của người em đã đẩy đến cảnh "nồi da xáo thịt" cũng như làm tan vỡ chiến lược Nam tiến của NN.
Khi người em ấy phát hiện ra sai lầm của mình thì đã muộn. Số trời đã không cho ông ta tiếp tục và ông ta cũng như NN và nhà Tây Sơn chẳng những không bao giờ được đặt chân vào đất Gia định lần nào nữa, mà còn làm sụp đổ luôn cả một triều đại mà NN đã khổ công gầy dựng.
Cụ phân tích như tam quốc ấy. E nghe ko có lọt tai.
NN chỉ xưng vương thì cụ phiendasau đã nói đúng rồi. Đó là ko có tham vọng. Chí của Huệ mới cao, còn dọa đòi lưỡng quảng nữa. Ko có Huệ thì làm sao có 1 quốc gia như ngày nay. Lại phân chia 2 miền lập lờ thôi.
Còn việc khác e ko biết nên chả bàn.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Cụ phân tích như tam quốc ấy. E nghe ko có lọt tai.
NN chỉ xưng vương thì cụ phiendasau đã nói đúng rồi. Đó là ko có tham vọng. Chí của Huệ mới cao, còn dọa đòi lưỡng quảng nữa. Ko có Huệ thì làm sao có 1 quốc gia như ngày nay. Lại phân chia 2 miền lập lờ thôi.
Còn việc khác e ko biết nên chả bàn.
Cái việc đòi lưỡng quãng là chuyện bịa đặt mà cụ cũng tin :)) Cụ tìm đọc loạt sách của nhà nghiên cứu Nguyễn Duy Chính vừa mới phát hành nhé. Chấn động luôn :))
NH không có cái chí của người mưu sĩ mà chỉ có cái tham vọng của kẻ võ biền. NN mới là người có tầm nhìn xa trông rộng. Chỉ tiếc, ông không có người phò tá.
NN xưng đế cụ nhé. Phong cho NL là "Đông Định Vương", NH chỉ được phong là "Long nhượng tướng quân" thôi. Sau này, NH làm căng quá nên NN buộc lòng phải phong cho NH là "Bắc bình Vương".
Sau khi NH được nhà Thanh sắc phong thì NN mới làm "Tây Sơn Vương".
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ phân tích như tam quốc ấy. E nghe ko có lọt tai.
NN chỉ xưng vương thì cụ phiendasau đã nói đúng rồi. Đó là ko có tham vọng. Chí của Huệ mới cao, còn dọa đòi lưỡng quảng nữa. Ko có Huệ thì làm sao có 1 quốc gia như ngày nay. Lại phân chia 2 miền lập lờ thôi.
Còn việc khác e ko biết nên chả bàn.
nguyễn nhạc tri túc biết đủ, biết mình biết người. Thông minh và lợi hại biết tiến và thoái như Hoàng ngũ phúc lợi hại thế mà chỉ dừng ở quảng nam rồi rút quân. Nhạc ra bắc phân tích lợi hại rồi gọi em về ngay.
Tây sơn thua vì Huệ tham vọng cao mà ko tự lượng sức, dàn quân ở chiến trường dài đối mặt quá nhiều kẻ thù. Vì vậy chinh chiến liên miên càng đánh càng suy kiệt. Để Nguyễn Ánh trỗi dậy
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
xin đừng lôi tôi vào đây. Tôi ít ra vẫn có danh dự ko xài nick nào khác ngoài có chử atlas. Nick này khoá mới lập nick khác Tôi viết bài chủ yếu ở ttvnol mấy năm rồi. Tôi vào of đây lần đầu tiên là ở thớt tây sơn đỉnh cao sụp đổ. Tiếc là tôi vào hơi trễ ở thớt đó
Bên ttvnol ngày ấy nhớ ông bị tay huyphuc nó chửi cho sml vì cái ngu của ông. Công nhận là dù sao coi OF này so với ttvnol thì thanh lịch hơn nhiều .
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Không thích nói chuyện với cụ nhưng vì ngứa miệng quá nên em cũng tám một chút về Tây Sơn :
Thủ lĩnh phong trào Tây Sơn là Nguyễn Nhạc (em xin viết tắt cho gọn là NN) : NN là một người có chí lớn, cực kỳ thông minh thậm chí rất xảo quyệt. Trong 3 người học trò của thầy giáo Hiến thì Nguyễn Nhạc là người xuất sắc nhất, cả văn và võ. Là anh lớn trong gia đình nên NN phải kết tục nghiệp buôn trầu của cha và qua đó ông có sự kết giao rộng rãi với nhiều thành phần xã hội. Một thời gian sau, ông tham gia vào công việc của chính quyền với chức danh nhân viên thu thuế. Với công việc này, NN đã có được sự cảm nhận cũng như thấu hiểu nỗi thống khổ của người dân trong giai đoạn nhà chúa Đàng Trong suy tàn.
Nắm bắt được cơ hội thuận lợi, NN đã phát động phong trào Tây Sơn dưới danh nghĩa "phò tá Hoàng tôn Dương" và khẩu hiệu "lấy của người giàu chia cho dân nghèo" nhờ thế phong trào của ông đã được khắp nơi hưởng ứng.
Trí tuệ của ông được minh chứng khi ông hạ thành Quy Nhơn cũng như lúc Tây Sơn vấp phải khó khăn khi lưỡng đầu thọ địch lúc quân của Quận Việp nam tiến. NN đã chủ động cầu hòa với quân Trịnh để đánh quân Nguyễn và chủ trương hòa hoãn với Lê-Trịnh để tạo vùng đệm an toàn ở phía Bắc để ông rảnh tay tiến đánh phía Nam.
Chiến lược hướng Nam của Nguyễn Nhạc đã được nhiều người phương Tây ghi nhận (như lời tâm sự của NN với Chapman một thương nhân người Anh).
NN nhận thấy vùng đất phía Nam trù phú là nơi có thể giúp ông xây dựng lực lượng cũng như mở mang lãnh thổ sau này.
NN có 2 người em là Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ. Hơn ai hết ông hiểu rõ tính nết của các em mình. Nên từ khi phát động khởi nghĩa, NN chỉ cho Nguyễn Lữ tham gia.
Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.
Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.
Sau khi đã tạm tiêu diệt chúa Nguyễn, NN lên ngôi hoàng đế, ban cho Nguyễn Lữ tước "vương" trong khi người kia chỉ là một "tướng quân". Đây là một điều mà không một tổ chức sử học nào bàn thảo đến vấn đề này. Tại sao NN lại làm như thế ?
Sự lo lắng của NN đã trở thành hiện thực khi người em đấy của mình tự ý đem quân ra Bắc mà không thông qua ý kiến của ông.
Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình. (Em đã phân tích điều này ở rất nhiều thớt rồi nên không dài dòng nữa)
Việc làm ấy của người em đã đẩy đến cảnh "nồi da xáo thịt" cũng như làm tan vỡ chiến lược Nam tiến của NN.
Khi người em ấy phát hiện ra sai lầm của mình thì đã muộn. Số trời đã không cho ông ta tiếp tục và ông ta cũng như NN và nhà Tây Sơn chẳng những không bao giờ được đặt chân vào đất Gia định lần nào nữa, mà còn làm sụp đổ luôn cả một triều đại mà NN đã khổ công gầy dựng.
Cuối đời, NN chết trong sự u uất tột cùng.
Cụ càng nói em càng thấy NN nhỏ nhen và chưa đủ tầm làm đế. Em ruột mình mà chỉ biết kềm hãm phát triển với không dung nổi thì NN quả thật đã làm hỏng cả triều Tây Sơn.

Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.

khi phong quang thì bỏ rơi anh em, đến lúc khó khăn thì lại đến nhờ vả.

Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.

Dùng xong quẹt mỏ, (em ruột mình mà còn cư xử như vậy thì người ngòai còn bị thế nào)

Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình.

Chẳng hiểu cụ nói vùng đệm an tòan với ai, nếu an tòan với chúa Trịnh thì đánh tan tành mây khói rồi, Nguyễn Huệ thì ra 1 lần dẹp tan Lê Trịnh, nhưng trước đó Chỉnh và Nhậm đều ra đấy làm mưa làm gió và có dấu hiệu ly khai nên Nguyễn Huệ phải ra Bắc. Vậy thì nếu bảo rằng là vùng đệm thì NN thật sự là chí nhỏ, chỉ lom rom đàng Trong. Còn nếu không phải thì càng chứng tỏ NN cư xử không tốt và không công bằng với anh em.

Nguyên tắc của em là "chú khỏe anh mừng". Anh em là phải thế mới xứng là anh em. Còn chơi kiểu khống chế nhau thế thì chỉ có kẻ thù mới làm với nhau như thế
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
nguyễn nhạc tri túc biết đủ, biết mình biết người. Thông minh và lợi hại biết tiến và thoái như Hoàng ngũ phúc lợi hại thế mà chỉ dừng ở quảng nam rồi rút quân. Nhạc ra bắc phân tích lợi hại rồi gọi em về ngay.
Tây sơn thua vì Huệ tham vọng cao mà ko tự lượng sức, dàn quân ở chiến trường dài đối mặt quá nhiều kẻ thù. Vì vậy chinh chiến liên miên càng đánh càng suy kiệt. Để Nguyễn Ánh trỗi dậy

Tưởng ông đang hô phong hóan vũ thách đấu tất cả thằng nào chống đối cơ mà.


Những kẻ tầm thường thì hiểu sao được cái vĩ đại của anh hùng như Huệ. Với quân đấy lực đấy thì chỉ bo bo giữ nhà như chó cũng chưa chắc đủ, còn với Huệ thì quân đấy lực đấy đủ sức thống nhất đất nước và chơi ngang tay với nhà Thanh.


Lích sử đã chứng minh, với lực lượng của quân giải phóng thì năm 75 không thể nào chấm dứt chiến tranh thống nhất đất nước được. Nhưng họ đã làm được vì họ là những người vĩ đại ... phải không nhỉ :))
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Không thích nói chuyện với cụ nhưng vì ngứa miệng quá nên em cũng tám một chút về Tây Sơn :
Thủ lĩnh phong trào Tây Sơn là Nguyễn Nhạc (em xin viết tắt cho gọn là NN) : NN là một người có chí lớn, cực kỳ thông minh thậm chí rất xảo quyệt. Trong 3 người học trò của thầy giáo Hiến thì Nguyễn Nhạc là người xuất sắc nhất, cả văn và võ. Là anh lớn trong gia đình nên NN phải kết tục nghiệp buôn trầu của cha và qua đó ông có sự kết giao rộng rãi với nhiều thành phần xã hội. Một thời gian sau, ông tham gia vào công việc của chính quyền với chức danh nhân viên thu thuế. Với công việc này, NN đã có được sự cảm nhận cũng như thấu hiểu nỗi thống khổ của người dân trong giai đoạn nhà chúa Đàng Trong suy tàn.
Nắm bắt được cơ hội thuận lợi, NN đã phát động phong trào Tây Sơn dưới danh nghĩa "phò tá Hoàng tôn Dương" và khẩu hiệu "lấy của người giàu chia cho dân nghèo" nhờ thế phong trào của ông đã được khắp nơi hưởng ứng.
Trí tuệ của ông được minh chứng khi ông hạ thành Quy Nhơn cũng như lúc Tây Sơn vấp phải khó khăn khi lưỡng đầu thọ địch lúc quân của Quận Việp nam tiến. NN đã chủ động cầu hòa với quân Trịnh để đánh quân Nguyễn và chủ trương hòa hoãn với Lê-Trịnh để tạo vùng đệm an toàn ở phía Bắc để ông rảnh tay tiến đánh phía Nam.
Chiến lược hướng Nam của Nguyễn Nhạc đã được nhiều người phương Tây ghi nhận (như lời tâm sự của NN với Chapman một thương nhân người Anh).
NN nhận thấy vùng đất phía Nam trù phú là nơi có thể giúp ông xây dựng lực lượng cũng như mở mang lãnh thổ sau này.
NN có 2 người em là Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ. Hơn ai hết ông hiểu rõ tính nết của các em mình. Nên từ khi phát động khởi nghĩa, NN chỉ cho Nguyễn Lữ tham gia.
Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.
Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.
Sau khi đã tạm tiêu diệt chúa Nguyễn, NN lên ngôi hoàng đế, ban cho Nguyễn Lữ tước "vương" trong khi người kia chỉ là một "tướng quân". Đây là một điều mà không một tổ chức sử học nào bàn thảo đến vấn đề này. Tại sao NN lại làm như thế ?
Sự lo lắng của NN đã trở thành hiện thực khi người em đấy của mình tự ý đem quân ra Bắc mà không thông qua ý kiến của ông.
Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình. (Em đã phân tích điều này ở rất nhiều thớt rồi nên không dài dòng nữa)
Việc làm ấy của người em đã đẩy đến cảnh "nồi da xáo thịt" cũng như làm tan vỡ chiến lược Nam tiến của NN.
Khi người em ấy phát hiện ra sai lầm của mình thì đã muộn. Số trời đã không cho ông ta tiếp tục và ông ta cũng như NN và nhà Tây Sơn chẳng những không bao giờ được đặt chân vào đất Gia định lần nào nữa, mà còn làm sụp đổ luôn cả một triều đại mà NN đã khổ công gầy dựng.
Cuối đời, NN chết trong sự u uất tột cùng.
Nếu Tây Sơn không có Huệ mà chỉ có Nhạc thì đất nước này khó liền một tài như ngày nay đâu. Vì mục đích của Nhạc chỉ là thay chúa Nguyễn cai quản đàng trong. Ti hay hơn nữa là thời Trịnh, Nguyễn mặc dù phân chia thế lực nhưng lý thuyết đất nước vẫn là của nhà Lê. Nhưng khi Nhạc chiếm được vùng từ Quảng Nam tới Hà Tiên thì Nhạc đã xưng Đế và xác định độc lập với Nhà Lê xem nhà Lê là nước khác.
Như vậy nếu không có Huệ thì Ánh chả có cửa thống nhất đâu.
 

duongcua03

Xe tăng
Biển số
OF-103898
Ngày cấp bằng
23/6/11
Số km
1,802
Động cơ
408,119 Mã lực
Nơi ở
Đâu đó trên cõi mạng.
Vài lời đầu thớt:
Nhu cầu tìm-hiểu lịch sử của anh em OF rất lớn, trong đó các nguồn chính Sử thường không đáp ứng được.
Nguồn sử Nhà Nguyễn thường khen chê một chiều, không đáng tin cậy.
Do đó, em xin dịch các tài lieu của các giáo sỹ, thương nhân nước ngoài, đặc biệt các bản Nhật Ký Hành Quân của quân đội Pháp để biên tập hầu các cụ 1 giai đoạn Lịch Sử từ năm 1858 đến hết 1910, khi nhà Nguyễn chấp nhận nền bảo hộ của Pháp trên toàn cõi Vn.
Em cũng xin điểm qua thời kỳ cai trị của vua Gia Long ( Nguyễn Ánh) đến Minh Mạng, Thiệu Trị để thấy được sự suy tàn dần của Nhà Nguyễn.
Các trận đánh đều được mô tả, có quân số tham gia.
Vì trình độ dịch quê mùa, hơn nữa độ chính xác của Sử liệu cũng không thể đảm bảo, chỉ mong các cụ OF coi là tham khảo.
Các tên : ÁNh, Huệ, Đảm, Mạng ..chỉ là cách gọi ngắn gọn theo Sử OF, tuyệt đối không có ý xúc phạm.
Thanks cụ! May có cụ làm việc nầy ko thì em cũng chả biết nửa chữ ấy chứ ạ!!!
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Cụ càng nói em càng thấy NN nhỏ nhen và chưa đủ tầm làm đế. Em ruột mình mà chỉ biết kềm hãm phát triển với không dung nổi thì NN quả thật đã làm hỏng cả triều Tây Sơn.

Khi Tây Sơn vấp phải thế lưỡng đầu thọ địch thì NN buộc lòng phải cho người em út của mình tham gia nhưng rất lo ngại. Vì hơn ai hết, NN biết rõ em mình là một người có rất nhiều tham vọng.

khi phong quang thì bỏ rơi anh em, đến lúc khó khăn thì lại đến nhờ vả.

Những lần tấn công Gia Định xong, NN ngay lập tức rút em mình về Qui Nhơn ngay đã chứng minh sự lo lắng của ông.

Dùng xong quẹt mỏ, (em ruột mình mà còn cư xử như vậy thì người ngòai còn bị thế nào)

Việc đem quân ra Bắc đã phá vỡ vùng đệm an toàn mà Nguyễn Nhạc cũng như các đời chúa Nguyễn đã xác lập nhằm ổn định cho sự tồn vong thế lực của mình.

Chẳng hiểu cụ nói vùng đệm an tòan với ai, nếu an tòan với chúa Trịnh thì đánh tan tành mây khói rồi, Nguyễn Huệ thì ra 1 lần dẹp tan Lê Trịnh, nhưng trước đó Chỉnh và Nhậm đều ra đấy làm mưa làm gió và có dấu hiệu ly khai nên Nguyễn Huệ phải ra Bắc. Vậy thì nếu bảo rằng là vùng đệm thì NN thật sự là chí nhỏ, chỉ lom rom đàng Trong. Còn nếu không phải thì càng chứng tỏ NN cư xử không tốt và không công bằng với anh em.

Nguyên tắc của em là "chú khỏe anh mừng". Anh em là phải thế mới xứng là anh em. Còn chơi kiểu khống chế nhau thế thì chỉ có kẻ thù mới làm với nhau như thế
Hiểu rõ em không ai bằng anh. Không lẽ cụ lại tỏ tường NH hơn NN ?
Vùng đệm an toàn thì em đã phân tích chán chê rồi. chắc có lẽ cụ chưa đọc. Thôi thì em chỉ tóm tắt thế này :
- Lịch sử Đại Việt có mối quan hệ với lịch sử TQ. ĐV là quốc gia chư hầu.
- Mỗi khi thay triều đổi vị ở ĐV thì ngay sau đó, TQ tiến đánh nước ta.
- Nhà Lê-Trịnh tuy suy tàn nhưng động vào thì rách việc. Lịch sử đã chứng minh điều ấy.
Các chúa Nguyễn sở dĩ có thể mở mang một vùng lãnh thổ to lớn ở phương Nam là do không bị sự ràng buộc từ phương Bắc cũng như có vùng đệm Lê-Trịnh che chắn.
Trịnh-Nguyễn phân tranh hơn trăm năm, đa số đều do quân Trịnh chủ động tấn công. Quân Nguyễn cũng đã một lần chiếm được đất của quân Trịnh là Nghệ An nhưng sau đó gom dân đem vào địa phận của mình trả đất lại cho quân Trịnh. Trong số dân bị gom đấy có tổ tiên của 3 ae nhà TS.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
nguyễn nhạc tri túc biết đủ, biết mình biết người. Thông minh và lợi hại biết tiến và thoái như Hoàng ngũ phúc lợi hại thế mà chỉ dừng ở quảng nam rồi rút quân. Nhạc ra bắc phân tích lợi hại rồi gọi em về ngay.
Tây sơn thua vì Huệ tham vọng cao mà ko tự lượng sức, dàn quân ở chiến trường dài đối mặt quá nhiều kẻ thù. Vì vậy chinh chiến liên miên càng đánh càng suy kiệt. Để Nguyễn Ánh trỗi dậy
Về chính trị Nhạc hơn Huệ thì rõ rồi. Nhưng Nhạc không có Huệ thì cai nước này giờ có khi phải ba bốn nước không chừng.
Huệ tham vọng cao tự tin và có thực lực về quân sự.
Trong sự nghiệp chinh chiến thì Huệ thắng toàn bộ những trận mà ông ta tham gia.
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Hiểu rõ em không ai bằng anh. Không lẽ cụ lại tỏ tường NH hơn NN ?
Vùng đệm an toàn thì em đã phân tích chán chê rồi. chắc có lẽ cụ chưa đọc. Thôi thì em chỉ tóm tắt thế này :
- Lịch sử Đại Việt có mối quan hệ với lịch sử TQ. ĐV là quốc gia chư hầu.
- Mỗi khi thay triều đổi vị ở ĐV thì ngay sau đó, TQ tiến đánh nước ta.
- Nhà Lê-Trịnh tuy suy tàn nhưng động vào thì rách việc. Lịch sử đã chứng minh điều ấy.
Các chúa Nguyễn sở dĩ có thể mở mang một vùng lãnh thổ to lớn ở phương Nam là do không bị sự ràng buộc từ phương Bắc cũng như có vùng đệm Lê-Trịnh che chắn.
Trịnh-Nguyễn phân tranh hơn trăm năm, đa số đều do quân Trịnh chủ động tấn công. Quân Nguyễn cũng đã một lần chiếm được đất của quân Trịnh là Nghệ An nhưng sau đó gom dân đem vào địa phận của mình trả đất lại cho quân Trịnh. Trong số dân bị gom đấy có tổ tiên của 3 ae nhà TS.
Việc này em không phản bác cụ là hiểu rõ em không ai bằng anh, nhưng khống chế em thì cũng không ai bằng anh. Như vậy, việc khống chế Huệ càng chứng tỏ, Nhạc nhỏ nhen và chí hèn. Theo cụ, là thằng làm anh mà không để cho em phát triển vẫy vùng chỉ nhăm nhăm khống chế kìm kẹp nó thì là xứng đáng làm anh hả.

Cụ nói : vùng đệm an tòan. Chính vì cái lý vùng đệm an tòan mà nhà Nguyễn vứt bỏ miền Bắc cho TQ, ngay cả khi đánh bại Tây Sơn thành lập vương triều nhà Nguyễn, Ánh cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan mà bỏ mặc chỉ nhăm nhăm bòn vét miền bắc rồi bỏ mặc cho TQ. Cụ càng nói em càng thấy Ánh là kẻ tội đồ với dân tộc với đất nước.
Nếu bây giờ anh sản cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan với TQ thì cụ thấy thế nào vĩ đại hay tội đồ.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top