[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[doctor76]

Cảm ơn bác. Đã trái phải đầy đủ.
Tôi cũng thuộc loại thích Lịch sử.

Riêng vụ "Các tên : ÁNh, Huệ, Đảm, Mạng ..chỉ là cách gọi ngắn gọn theo Sử OF" thì không chia sẻ với bác được.

Các Vua, nên gọi theo tên chính thống. Dù là một ông vua bị đánh giá thấp đi nữa, thì vẫn là 1 ông vua đã được thừa nhận.
Có ai biết ông Trần Hoảng hay Trần Khâm không nhể??

Vâng, em xin tiếp thu, nhưng mong cụ thứ lỗi, sửa bản dịch mất nhiều công quá. E không kịp

 

[HenryFord]

Cảm ơn bác. Đã trái phải đầy đủ.
Tôi cũng thuộc loại thích Lịch sử.

Riêng vụ "Các tên : ÁNh, Huệ, Đảm, Mạng ..chỉ là cách gọi ngắn gọn theo Sử OF" thì không chia sẻ với bác được.

Các Vua, nên gọi theo tên chính thống. Dù là một ông vua bị đánh giá thấp đi nữa, thì vẫn là 1 ông vua đã được thừa nhận.
Có ai biết ông Trần Hoảng hay Trần Khâm không nhể??

Theo em hiểu khi dịch thì người ta theo tác giả của bản gốc. Tác giả tây mũi lõ thì nó gọi thế đấy.

 

[doctor76]

Theo em hiểu khi dịch thì người ta theo tác giả của bản gốc. Tác giả tây mũi lõ thì nó gọi thế đấy.

Vâng cụ, trong đa số nó gọi thẳng tên, kể cả các tướng lĩnh Pháp.

 

[doctor76]

Nếu các cụ muốn tham khảo về các cuộc nổi loạn của nhân dân Bắc Hà, vụ Minh Mạng trả thù tàn khốc Lê Văn Duyệt thì em chép tiếp, nếu không em chỉ điểm qua rồi đến thẳng đoạn liên quân Pháp- Tây Ban Nha đánh Đà Nẵng, Gia Định và nhiều trận khác?

 

[VW Golf]

Theo em hiểu khi dịch thì người ta theo tác giả của bản gốc. Tác giả tây mũi lõ thì nó gọi thế đấy.

Vâng cụ, trong đa số nó gọi thẳng tên, kể cả các tướng lĩnh Pháp.

Đành là khi dịch thì mình cần tôn trọng bản gốc của tác giả.
Nhưng khi bổ sung vào, nhất là các ông ofer, rất thích dùng Cụ Ánh hay Cụ Huệ; hay tồi tệ hơn là Ánh hay Huệ, một cách cộc lốc và tỏ ra không tôn trọng tiền nhân.

 

[Burke]

Chép tất đi cụ ơi. Toàn tư liêu hay và mới.

 

[Krupta]

Nếu các cụ muốn tham khảo về các cuộc nổi loạn của nhân dân Bắc Hà, vụ Minh Mạng trả thù tàn khốc Lê Văn Duyệt thì em chép tiếp, nếu không em chỉ điểm qua rồi đến thẳng đoạn liên quân Pháp- Tây Ban Nha đánh Đà Nẵng, Gia Định và nhiều trận khác?

Cụ cứ tự nhiên thôi ạ. Em thích đọc lịch sử, tìm hiểu sự kiện. Còn tên tuổi thì quan điểm của cụ thế nào cụ cứ tự nhiên cho.

 

[fun4u]

Càng nhiều càng ít cụ ơi.

Cụ điểm thêm cả những khía cạnh về văn hóa nữa nhé, ví dụ, e nghe nói Ng Ánh khi lên ngôi thì cấm dân cả nước uống rượu, nhưng cho phép dân Đồng Tháp Sa Đéc vẫn được nhậu vì có công cưu mang thời lận đận. Tự Đức cấm dân thường mặc áo màu, đi dép guốc, chỉ cho mặc áo đũi đen or nâu, đi chân đất, ...

Nếu các cụ muốn tham khảo về các cuộc nổi loạn của nhân dân Bắc Hà, vụ Minh Mạng trả thù tàn khốc Lê Văn Duyệt thì em chép tiếp, nếu không em chỉ điểm qua rồi đến thẳng đoạn liên quân Pháp- Tây Ban Nha đánh Đà Nẵng, Gia Định và nhiều trận khác?

 

[doctor76]

Sau khi nhận sự góp-ý của nhiều cụ, em xin chép tiếp với như sau:
1. Không gọi thẳng tên các vua, sẽ thêm từ Vua và tên.
2. Các nhân vật khác, sẽ gọi bằng cụ, ví dụ cụ Phan Thanh Giản, cụ Nguyễn Tri Phương, vv, từ cụ ko phải là các Ofer gọi nhau, từ cụ ở đây ý là cụ kỵ..
3. Các sỹ quan Tây, có cấp bậc thì chép cấp bậc trước tên, ko thì để nguyên như trong bản gốc.
Em nghỉ trưa một lát, hẹn các cụ 1 tiếng nữa, với nhiều tình tiết đẫm máu và tang thương.

 

[vutranhung]

Vâng mời cụ nghỉ ngơi lúc nào rảnh dịch và post cho mọi người đọc và tham khảo

 

[atlas06]

Ánh còn giết Nguyễn Văn Thành, người theo Nguyễn Ánh từ ngày đầu ông khởi binh chống Tây Sơn ở Quy Nhơn lập được nhiều công to đứng đầu công thần. Từng cướp cơm nuôi Ánh, bị oánh đến gãy gần hết răng.

Sau chiến tranh, Thành là người ổn định trấn Bắc Hà, sau lại về kinh làm tới chức Trung quân, tổng tài làm sách luật và quốc sử.

Năm 1820, Nguyễn Ánh qua đời. Trước khi chết, Ánh có hỏi ý kiến của 2 đại thần quan trọng là Lê Văn Duyệt và Nguyễn VĂn Thành. Cả Thành và Duyệt đều ủng hộ con trai của Nguyễn Phúc Cảnh là hoàng tôn Nguyễn Phúc Mỹ Đường, Ánh lại chọn Nguyễn Phúc ĐẢm tức Minh Mệnh sau này.

Duyệt nói thẳng với Ánh:

“ Nay các nước Tây Phương phát triển kỹ nghệ, buôn bán khắp nơi, làm Vua mới phải biết canh tân đất nước, Thái tử ( Đảm) chỉ biết phi Ngiêu Thuấn lại Hạ Thương Chu, bài bác người Tây Dương và Đạo Công giáo, chuyện mấy nghìn năm mà cứ áp cho đời nay, cơ nghiệp e không bền.”

Ánh tím mặt, bỏ đi.

Nguyễn văn Thành phản đối mạnh hơn, nói rằng:

“ Thái tử nhìn tư chất không lương (thiện) ham sát sanh, tướng đa dâm”

Ánh quát:

"Mi muốn dựng vua nhỏ để sau này dễ khống chế chăng?”

Nguyễn văn Thành là bị Lê văn Duyệt giết. Trong triều đình Nguyễn Ánh tồn tại 2 phe phe của Lê văn Duyệt và Lê Chất 1 phe và phe của Nguyễn văn Thành và Đặng Trần Thường 1 phe.
Đặng Trần Thường tham ô nhận tiền làm sắc giả phong thần cho Hoàng Ngũ Phúc người đem binh đánh Phú Xuân bức tử cơ nghiệp chúa NGuyễn làm Thanh danh văn võ thánh thần Đại vương. Việc làm của Đặng Trần Thường, dù vô tình hay cố ý, cũng khiến toàn bộ triều thần đình nghị, xét đi xét lại nhiều lần. Vua Gia Long khi biết sự việc cũng vô cùng tức giận khi cho rằng: “Đăng trật cho bách thần là điển lễ lớn ở buổi đầu của Nhà nước. Bọn ngươi làm gian trá, dối người khinh thần, không tội nào lớn bằng. Vả cuộc biến loạn năm Giáp Ngọ, Hoàng Ngũ Phúc chính là thủ ác, nay lại cất lên mà cho là thần, thế chẳng phải bán tước sao? Việc ấy còn nỡ thì việc gì lại chẳng nỡ!”. tháng 9 năm Quý Dậu (1813), vua đã tha tội chết cho Đặng Thần Thường và Nguyễn Gia Cát, vì “vua xét danh sách thu thẩm, nghĩ thương bọn Đặng Trần Thường có công tha cho.
sau Lê Chất làm sớ tâu Đặng Trần Thường hồi còn làm tổng trấn Bắc thành đã vơ vét tham nhũng rất nhiều ăn chặn thuế má lúc khám nhà thu được 3 vạn quan tiền Đặng Trần Thường bị tống giam, trong ngục ông làm thơ chửi mắng ví mình là Hàn Tín bị triều đình phụ công. Sau bị kết tội chém. Chỉ có NGuyễn văn Thành xin tha vì nói Đặng Trần Thường từng có công xét theo lối bát nghị. Bị Gia Long phạt 3 con trâu.
vụ NGuyễn Văn Thành:
Sử chép rằng sau chuyện chọn người chủ tế lễ tang vào năm 1814, Nguyễn Văn Thành vẫn giữ ý định chọn hoàng tôn Đán, con trai hoàng tử Cảnh, tức cháu đích tôn của vua Gia Long, làm người kế vị vua Gia Long, và nhà vua vẫn giữ lấy quyết định của mình là chọn hoàng tử Đảm.
- Biết được sự bất như ý của cha, đầu năm 1816, con Nguyễn Văn Thành là Nguyễn Văn Thuyên sinh lòng bất mãn thay cha, khi tiếp môn khách là Nguyễn Trương Hiệu, đã nhờ Hiệu chuyển cho hai người khác một bài thơ mà hai câu cuối được qui là có ý bội nghịch:
“…Thử hồi nhược đắc sơn trung tể,
Tá ngã kinh luân chuyển hóa ky”
(Sơn tể phen này dù gặp gỡ,
Giúp nhau xoay đổi hội cơ này).
Hiệu đem sự tình báo với Thiêm sự bộ Hình Nguyễn Hựu Nghi, Nghi sai Hiệu đem thơ cáo với Tả quân Lê Văn Duyệt, Tổng trấn Gia Định thành vừa được gọi về triều. Lẽ đương nhiên là ông Duyệt phải dâng lên vua. Song vua Gia Long vẫn bình thản trước điều bất ngờ này, “…vua cho rằng sự trạng chưa được rõ rệt, hãy để đấy mà trả bài thơ ấy về.
Tháng 4 AL 1816, vụ án Nguyễn Văn Thuyên tiếp diễn, vua sai Lê Văn Duyệt tra hỏi, Thuyên nhận tội. Một số quan lại xin hạ ngục Nguyễn Văn Thành, song “vua nói:’Văn Thành vốn là kẻ có tội; nhưng thể thống đối với đại thần, cũng nên có cách xử trí’ Bèn sai thu ấn và khiến về ở nhà riêng.
Tháng 6 AL 1816, tiếp tục vụ án Nguyễn Văn Thuyên, đình thần đề nghị xử Nguyễn Văn Thành tội chết, vua Gia Long thấy chưa thỏa đáng, yêu cầu bàn lại.
* Tháng 10 AL 1816, một chuyện quan trọng xảy ra: một kẻ tên Hữu lấy trộm ấn Tả quân của Lê Văn Duyệt rồi khai là do Nguyễn Văn Thành sai biểu. Nếu muốn trừ khử Nguyễn Văn Thành một cách chính danh thì đây là cơ hội tốt nhất, song “Vua cho Hữu nói trước sau không đúng, lại không có căn cứ, không muốn xét kỹ sợ liên lụy cho người, bèn sai giết Hữu và bỏ việc ấy đi”
Đúng lúc đó, Diên Tự Công của họ Lê là Lê Duy Hoán mưu phản, việc bị phát giác, các quan ở Bắc Thành bàn định đưa giải Lê Duy Hoán vào kinh. Vua nhân đó sai các quan ở bộ Hình xét hỏi. Lê Duy Hoán nói rằng (Nguyễn Văn) Thuyên gởi thư giục nó làm phản. Bộ Hình dâng lời khẩu cung lên, triều đình xin bắt (cha con Nguyễn Văn Thành) để trị tội.
Năm (Gia Long) thứ mười sáu (tức năm 1817 - NKT), mùa hạ, Vua ra lệnh bắt (Nguyễn Văn) Thành và các con giam hết ở Quân xá Thị trung để đình thắn xét hỏi lại. (Nguyễn Văn) Thành được đưa đến Vũ Công Thự. Hỏi:
- Tính làm. phản à ? Đáp : - Không ! Hỏi : - Có dự biết việc đó không ? Đáp : - Không !

Đối đáp xong, (Nguyễn Văn Thành) đi ra, mặt giận hằm hằm, về đến Quân xá, ông nói với quan Thị trung Thống chế Hoàng Công Lý rằng, án xét đã xong, vua bắt bề tôi phải chết mà bề tôi không chết là bề tôi bất trung. Giờ lâu, ông đi nằm, lấy thuốc độc tự tử. Năm ấy, (Nguyễn Văn Thành) sáu mươi tuổi.

Quân lính của Thành lấy được bản trần tình của ông, Hoàng Công Lý dâng vua. Lời trần tình có câu rằng :

- Sớm rèn tối đúc, tạo cho cha con tôi tội cực ác, không thể tố cáo vào đâu được, cho nên chỉ biết chết mà thôi.

Vua cầm tờ trần tình mà thương khóc rồi dụ rằng : - (Nguyễn Văn) Thành theo trẫm từ lúc còn ít tuổi, từng chịu gian nan và lập được công to, nay bỗng chốc mà ra thế này, trẫm không hay biết trước để bảo toàn sứ mạng tức là đức của trẫm đã bạc rồi vậy.

Vua hỏi Phạm Đăng Hưng rằng : - Nên táng (Nguyễn Văn) Thành theo lễ nào ?

(Phạm Đăng) Hưng tâu : - Táng theo lễ thứ nhân.

Vua im lặng, sau, sai một viên Cai đội ở Trung quân đem ba mươi người lính đi lo việc tang, cấp cho 500 quan (ngang với tiền trả mũ áo khi về hưu), lại cho thêm ba tấm gấm Tống và vải lụa cộng là mười tấm. Các con (của Nguyễn Văn Thành) đang giam đều tha cho ra khỏi tù cả".

 

[atlas06]

Nếu các cụ muốn tham khảo về các cuộc nổi loạn của nhân dân Bắc Hà, vụ Minh Mạng trả thù tàn khốc Lê Văn Duyệt thì em chép tiếp, nếu không em chỉ điểm qua rồi đến thẳng đoạn liên quân Pháp- Tây Ban Nha đánh Đà Nẵng, Gia Định và nhiều trận khác?

cụ nên viết kỹ về vụ lê Văn Duyệt và việc Minh mạng đánh Xiêm, Chân lạp. Nhà Nguyễn Sụp vì giai đoạn này, cụ kể tắt quá thì độc giả rất khó hiểu

 

[Mitomito]

Thớt hay,em hóng

 

[Nora]

Cháu ngồi hóng thêm tư liệu từ cụ

 

[atlas06]

lê văn Duyệt cùng lê Chất là hai võ tướng khuynh loát triều đình 2 ông này chỉ sợ mỗi Gia Long, Gia Long chết đi 2 ông này chẳng xem ai ra gì. Nếu người lên ngôi không phải là Minh Mạng mà là 1 ông vua trẻ con như Nguyễn Phúc Mỹ Đường 2 ông này dễ lấn át và sinh lòng phản. Nguyễn Phúc Mỹ đường sau cho thấy chẳng có tài năng gì
Gia Long lập Minh Mạng là rút từ kinh nghiệm nhà mình. Cha ruột ông ta là con lớn nhất lẽ ra kế thừa ngôi Chúa nhưng bị Phúc Loan giết lập Nguyễn Phúc Thuần lên dẫn tới cơ nghiệp chúa Nguyễn bị sụp đổ tan tành. Minh mạng là con lớn nhất lại được Thừa thiên Cao hoàng hậu nhận làm con nuôi, về tình và lý đều phải được lập và phe cánh ủng hộ rất đông. Nếu không lập Minh mạng triều đình chắc chắn sẽ xảy ra nội chiến

 

[minh91]

Em làm căn hóng cụ đốc

 

[atlas06]

Về chính sách đối ngoại, năm 1802, Ánh liền cho thượng thư Binh bộ là Lê Quang Định đi sứ sang Trung Quốc để cầu phong.

Đồng thời với việc xin phong, Ánh cũng yêu cầu được đổi quốc hiệu là Nam Việt. Ban đầu hoàng đế nhà Thanh là Gia Khánh không chấp nhận quốc hiệu "Nam Việt" để tránh lầm với nước Nam Việt của nhà Triệu lúc này đã gồm nhiều phần lãnh thổ của Trung Quốc.

Tuy nhiên, Ánh vẫn kiên trì lập trường của mình dù vua nhà Thanh bác tới vài lần để tỏ cho Trung Quốc biết nếu không cho đổi thì ông sẽ không thụ phong.Cuối cùng Gia Khánh cho đổi Nam Việt thành Việt Nam thì Ánh mới chấp nhận. (tuy vậy cái tên Việt Nam vẫn không được Ánh ưng thuận cho lắm, đến năm 1813 thì triều đình hầu như là dùng lại tên Đại Việt).

Năm Giáp Tí,1804, nhà Thanh sai quan án sát sứ tỉnh Quảng Tây là Tề Bố Sâm sang tuyên phong tại Thăng Long, Ánh cho người đem đồ sang cống tạ và lập lệ triều cống: 2 năm một lần và triều kính 4 năm một lần.Vật phẩm cống nạp được giữ nguyên như lệ thời Tây Sơn lập từ năm 1792 với: Dược liệu, Ngà voi, sừng Tê, tơ lụa, Trầm hương, vàng bạc, quế, tổ yến …

tên Việt nam không phải là Gia Khánh đổi mà là phái đoàn sứ giả do lê Quang Định và Nguyễn Đăng Sở đề nghị với Gia Long được sự chấp thuận của Gia Long mới làm biểu đề nghị Gia Khánh và Gia Khánh chấp thuận
Theo sách “Kiên Trai hành trạng tự sự” có viết: “Ta xưng là Nam Việt họ (nhà Thanh) không thuận, vậy xưng là Việt Nam thì tất họ phải nghe. Hoàng thượng cho lời tôi nói là phải, Ngài bèn cho cải là “Việt Nam quốc” mà làm biểu đưa sang. Vua Thanh bấy giờ là Gia Khánh ưng thuận ngay”
http://baobacninh.com.vn/?page=news_detail&category_id=12607&id=58191&portal=baobacninh

 

[doctor76]

tên Việt nam không phải là Gia Khánh đổi mà là phái đoàn sứ giả do lê Quang Định và Nguyễn Đăng Sở đề nghị với Gia Long được sự chấp thuận của Gia Long mới làm biểu đề nghị Gia Khánh và Gia Khánh chấp thuận
Theo sách “Kiên Trai hành trạng tự sự” có viết: “Ta xưng là Nam Việt họ (nhà Thanh) không thuận, vậy xưng là Việt Nam thì tất họ phải nghe. Hoàng thượng cho lời tôi nói là phải, Ngài bèn cho cải là “Việt Nam quốc” mà làm biểu đưa sang. Vua Thanh bấy giờ là Gia Khánh ưng thuận ngay”
http://baobacninh.com.vn/?page=news_detail&category_id=12607&id=58191&portal=baobacninh

Vod cụ bổ xung thông tin.

 

[ngu ngơ]

Sau khi nhận sự góp-ý của nhiều cụ, em xin chép tiếp với như sau:
1. Không gọi thẳng tên các vua, sẽ thêm từ Vua và tên.
2. Các nhân vật khác, sẽ gọi bằng cụ, ví dụ cụ Phan Thanh Giản, cụ Nguyễn Tri Phương, vv, từ cụ ko phải là các Ofer gọi nhau, từ cụ ở đây ý là cụ kỵ..
3. Các sỹ quan Tây, có cấp bậc thì chép cấp bậc trước tên, ko thì để nguyên như trong bản gốc.
Em nghỉ trưa một lát, hẹn các cụ 1 tiếng nữa, với nhiều tình tiết đẫm máu và tang thương.

Mong muốn của em là có dịp được chiêm ngưỡng bộ sư tập lịch sử của cụ Đốc, lên Sơn La hay về Phú Thọ em cũng đi. Các mục cụ đưa ra em nghĩ không cần thiết, các sử gia luôn muốn người đọc sống cùng thời khắc của sự kiện thêm vào dễ làm sao lãng.

 

[atlas06]

Vod cụ bổ xung thông tin.

cái tên Việt Nam quan trọng lắm đấy cụ, trước đây chúng ta cứ nghĩ tên này do Gia Khánh ban cho buộc Gia Long phải nhận nhưng bây giờ mới rõ tên này do sứ bộ Việt Nam nghĩ ra tâu về triều đình. Gia Long chấp thuận mới đưa cho Gia Khánh. Quyền chủ động tên nước là của ta