[Funland] "Nguyên" và "Cựu" khác nhau như thế nào vậy các bác?

[ruounephanoi]

- Ý kiến thứ nhất (theo Tuổi trẻ cười):
+ "Cựu" dùng để chỉ người từng giữ chức vụ đó nhưng nay đã nghỉ hẳn rồi, không còn làm việc nữa.
+ "Nguyên" dùng để chỉ những người trước đây từng giữ chức vụ đó nhưng nay đã chuyển công tác và giữ chức vụ khác (nói chung là còn làm việc, chưa nghỉ).

Cụ giải thích vớ vẩn, thế đ/c X nghỉ rồi sao ra mấy hội nghị vẫn gọi nguyên Thủ....

 

[cuonglhvt]

Có 1 cái nữa thế này. Theo em dùng từ nguyên theo cách nói của Việt Nam còn có ý nể trọng/cùng phe.

Có thế chấm dứt "huyền thoại" về việc chữ "nguyên" dùng cho những người được nể trong, cùng phe được rồi đấy.

 

[cuonglhvt]

Và cũng chấm dứt huyền thoại "chỉ có xã hội chủ nghĩa mới dùng chữ NGUYÊN"
(một bài báo năm 1941)

 

[Modkiller]

Và cũng chấm dứt huyền thoại "chỉ có xã hội chủ nghĩa mới dùng chữ NGUYÊN"
(một bài báo năm 1941)
View attachment 5558652

Ơ ớ ờ ơ. Bác đừng lôi báo cũ ra chứ. Phải dùng báo hiện tại, văn phong hiện tại. Ngày xưa thì báo chí nào cũng đồng chí Kim Nhật Thành, đồng chí Un. Nhưng dạo này toàn gọi kiểu "nhà lãnh đạo Triều Tiên" hay là gọi thẳng Kim Jong Un thôi đó. Hài. Dám cá hồi năm 198x cũng toàn gọi là "đồng chí" Góc Ba Chốp

 

[cuonglhvt]

Ơ ớ ờ ơ. Bác đừng lôi báo cũ ra chứ. Phải dùng báo hiện tại, văn phong hiện tại. Ngày xưa thì báo chí nào cũng đồng chí Kim Nhật Thành, đồng chí Un. Nhưng dạo này toàn gọi kiểu "nhà lãnh đạo Triều Tiên" hay là gọi thẳng Kim Jong Un thôi đó. Hài. Dám cá hồi năm 198x cũng toàn gọi là "đồng chí" Góc Ba Chốp

Anh đang trích bài của tôi nói về "xã hội chủ nghĩa". Vậy thì cho tôi hỏi:
- Ở VN có chỗ nào không XHCN (ý nói thể chế, không nói "bản chất" ) chăng?
- Hay là trên thế giới này có chỗ nào xài chữ "nguyên" ngoài VN (có khuyến mãi thêm Trung Quốc, Triều Tiên)
nếu chỉ một trong hai câu này trả lời là "có" thì xin nói rõ thêm.
nếu cả hai đều là "không" thì sao lại không thể trích dẫn báo VN xưa khi nó là "điểm tựa" duy nhất để đối chiếu?

 

[Anhduc73]

Nguyên là đã từng,nhưng nay thôi. Cựu là đã từng nhưng nay đã chết

Vế 1 của cụ đúng. Vế 2 nhầm với từ "cố".

 

[Modkiller]

Anh đang trích bài của tôi nói về "xã hội chủ nghĩa". Vậy thì cho tôi hỏi:
- Ở VN có chỗ nào không XHCN (ý nói thể chế, không nói "bản chất" ) chăng?
- Hay là trên thế giới này có chỗ nào xài chữ "nguyên" ngoài VN (có khuyến mãi thêm Trung Quốc, Triều Tiên)
nếu chỉ một trong hai câu này trả lời là "có" thì xin nói rõ thêm.
nếu cả hai đều là "không" thì sao lại không thể trích dẫn báo VN xưa khi nó là "điểm tựa" duy nhất để đối chiếu?

Tôi chỉ nói cách dùng từ của báo chí. Cóc nói đến thể chế với chính trị gì ở đây chả có từ nào nói về xã hội chủ nghĩa này nọ. Tôi chỉ nói mỗi 1 nghĩa là chỉ sự tôn trọng hay coi là cùng phe với mình: đây là 1 đoạn trích giải thích của báo:
Báo chí và các thông tin chính thống khi nhắc đến những vị lãnh đạo nước ngoài không còn tại nhiệm luôn ghi là “cựu” (cựu tổng thống, cựu thủ tướng, cựu nghị sĩ, cựu thị trưởng...). Các nhà lãnh đạo khác chính kiến cũng được gọi là “cựu” (“Cựu hoàng Bảo Đại”, “Cựu Phó tổng thống Việt Nam Cộng Hòa Nguyễn Cao Kỳ”...). Ngữ cảnh tương tự, khi nói về lãnh đạo Việt Nam hiện nay, báo chí và thông tin chính thống Việt Nam lại toàn dùng chữ “nguyên”, dù người được nhắc đến đã về hưu, thậm chí đã chết. Rất nhiều người không hiểu tại sao lại như vậy, không biết nguồn gốc, không rõ tự lúc nào.

Học sinh nêu thắc mắc thì thầy cô chỉ biết... đánh trống lảng. Có thể chính thầy cô cũng không biết, không hiểu thì làm sao giải thích cho học trò. Có người suy diễn rằng “cựu” là một từ nhạy cảm. Dùng từ này là kỵ húy, là bất kính với lãnh đạo vì cựu đồng nghĩa với cũ, đã qua, hết thời... Do vậy, cần phải dùng từ nào khác hay hơn, và từ “nguyên” là chọn lựa tối ưu vì nguyên là nguyên vẹn, chưa bị sứt mẻ (dù thực tế không còn như vậy), và khi đọc nghe cũng... vang hơn, không trầm như từ “cựu”(?)

“Nguyên” và “cựu”

(TBKTSG) - Từ “nguyên” có đến mấy chục nghĩa khác nhau. Dân gian hiểu nôm na nguyên là nguyên vẹn (còn nguyên, nguyên khối, y nguyên, trinh nguyên...) ...

www.thesaigontimes.vn

 

[cuonglhvt]

Một bài viết sử dụng từ "nguyên tổng thống" với đúng ý nghĩa của nó (Ông Obama đang tại vị ở thời điểm đề cập và không còn tại vị ở thời điểm nói).

Trong cuộc tranh cử của mình trước đó, ông Trump đã cáo buộc bà Yellen về việc giữa lãi suất ở mức thấp nhằm phục vụ lợi ích chính trị cho nguyên Tổng thống Mỹ Barack Obama. Tuy nhiên, sau khi nhậm chức, ông đã thay đổi và còn khen ngợi bà Yellen dù vẫn tiến cử ông Powell.

 

[Modkiller]

Một bài viết sử dụng từ "nguyên tổng thống" với đúng ý nghĩa của nó (Ông Obama đang tại vị ở thời điểm đề cập và không còn tại vị ở thời điểm nói).

Vậy sao cụ không sang chất vấn mấy tờ báo ở Hải ngoại, Cali phọt các thứ không bao giờ mấy tờ đấy dùng từ "nguyên" với lãnh đạo cũ của Việt Nam? Mấy cái này nên hỏi nhà báo và ngữ cảnh của họ. Đừng lôi 1 vài bài đơn lẻ ra

 

[cuonglhvt]

Vậy sao cụ không sang chất vấn mấy tờ báo ở Hải ngoại, Cali phọt các thứ không bao giờ mấy tờ đấy dùng từ "nguyên" với lãnh đạo cũ của Việt Nam? Mấy cái này nên hỏi nhà báo và ngữ cảnh của họ. Đừng lôi 1 vài bài đơn lẻ ra

Anh đang phản bác cái gì vậy?

 

[Modkiller]

Anh đang phản bác cái gì vậy?

Thôi mời cụ đàm đạo với người khác. Tôi mệt với cụ

 

[cuonglhvt]

Tôi chỉ nói cách dùng từ của báo chí. Cóc nói đến thể chế với chính trị gì ở đây chả có từ nào nói về xã hội chủ nghĩa này nọ.

Điều quan trọng nhất là tự nhiên anh phản bác cái ý XHCN của tôi. Chứ tôi chỉ nói XHCN (tôi nói chung mọi người) thôi chứ có nói tôi phản bác cái ý "XHCN của anh Modkiller" đâu?

 

[cuonglhvt]

Thôi mời cụ đàm đạo với người khác. Tôi mệt với cụ

Ủa.. tôi đưa cái trích dẫn đó ra và nêu ý kiến của mình chứ có trích dẫn/phản bác gì ý của anh? Ý của tôi chỉ là "một trong những bài hiếm hoi dùng đúng từ nguyên (tổng thống)". Và quan trọng nhất là nó chả liên quan gì đến bài của anh cả.

 

[moonlight.shopcar]

Nguyên là hiện tại, còn Cựu là quá khứ.
Em nghĩ đơn giản thế thôi hi

 

[nguarung]

Ở xứ mình thì Nguyên được dùng khi nói một người đã rời khỏi chức vụ một cách "yên bình", thường mang hàm ý nể trọng. Ở các chức vị cao trong chính phủ thì "Nguyên" khi về hưu rồi vẫn được hưởng các quyền lợi tương ứng với vị trí ấy.
Cựu được dùng khi vị đó phạm tội, bị truy tố, bị kết án, bị thu hồi chức vụ,......"Cựu" thì thường đi kèm với thu hồi quyền lợi.
Đơn giản hơn thì "nguyên" là người tốt, "cựu" là kẻ xấu.
Một người có thể được/bị gọi là "nguyên" hay "cựu", tùy vào thời điểm vị đó có bị kết án hay không.

Cựu chiến binh có phạm tội không bác

 

[doccocuukiem]

Nguyên nghĩa là nguyên vẹn, liền một khúc kiểu như tre già măng mọc, hổ phụ sinh hổ tử, cái này làm nền cho cái khác đứng lên, có tính liên kết giữa cái cũ và cái mới.
Còn cựu mang tính phủ định, nhấn mạnh vào ý không còn mới, không được dùng, đã bị loại, đã hết date

 

[lephong2112]

Nguyên là từ hán việt, cựu là thuần Việt, em hiểu vậy

 

[Captain]

Dùng ‘nguyên’ là sai cmnr, chẳng qua báo chí với LĐ dùng nhiều nên cái sai được chấp nhận....

 

[tieunhupha]

- Ý kiến thứ nhất (theo Tuổi trẻ cười):
+ "Cựu" dùng để chỉ người từng giữ chức vụ đó nhưng nay đã nghỉ hẳn rồi, không còn làm việc nữa.
+ "Nguyên" dùng để chỉ những người trước đây từng giữ chức vụ đó nhưng nay đã chuyển công tác và giữ chức vụ khác (nói chung là còn làm việc, chưa nghỉ).

Ko đúng cụ ạ. Cựu và nguyên đều để nói về chức vụ đã từng kinh qua của 1 người nhưng "nguyên" là vẫn đang được hưởng chế độ còn "cựu" là đã bị cắt chế độ rồi. Cụ cứ xem từ hồi xử cả người vi phạm khi tại vị ngay cả khi họ đã về hưu xem bao nhiêu ông bị chuyển từ "nguyên" ra "cựu" rồi.

 

[thanhtra3vi]

Để dễ nhớ dễ hiểu thì là: “Nguyên là còn uy, cựu là xếp xó, cố là đã toi”
Bên Tây họ không có từ "Nguyên", chỉ xài "Cựu" hoặc "Cố" thôi.
Bên Việt mình vẽ ra thêm từ nguyên riết rồi quen mồm, nói đó là trang trọng.
1) Nguyên:
- Đã nghỉ rồi nhưng vẫn còn ảnh hưởng, còn đi đây đi đó vì công việc;
- Nhấn mạnh tính chất “đã” giữ chức vụ nào đó;
- Về hưu khi hết nhiệm kỳ, hiện vẫn còn sống
- Thường được Việt Nam dùng chỉ cán bộ về hưu cho sang mồm.

2) Cựu:
- Đã nghỉ hẳn và vẫn sống
- Nhấn mạnh “đã từng tại vị, nay không còn tại vị nữa”;
- Còn chỉ trường hợp bị hạ bệ bởi một đối thủ khác;
- Thường được bên Tây dùng chỉ cán bộ về hưu.