[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[Atlas30]

Bị giết không phải do việc ông ta bị phế mà do sau này ông ta giết Trần Ngô Lang, 2 việc này hoàn toàn khác nhau. Cho đến khi mất, ông ta vẫn đang cho Đỗ Thuấn Khâm sang nhà Minh báo tang vua Dụ Tông và cầu phong, nghĩa là nhà Minh vẫn chưa công nhận ông ta.

Minh không công nhận Trần Nghệ Tông làm vua nên ông ta bị phế và phải nhường ngôi cho em ruột là Dụ Tông.
Cả đời Nghệ Tông chưa từng được phong vương.
Còn Nhật Lễ được phong năm 1370 và là vua Trần duy nhất được Minh phong vương.

 

[Loe_hờ lú]

Cụ Lợi nhà em ở Thanh Hoá, có phải là người Mường ko cụ Lát

 

[Atlas30]

Cụ Lợi nhà em ở Thanh Hoá, có phải là người Mường ko cụ Lát

Khả năng cao ổng người Mường.

 

[metalins]

Em nghĩ các cụ cứ để yên cho cụ thớt trình bày theo cách của cụ ấy chứ nghe theo ng này một tý, ng kia một chút lại thành lịch sử đẽo cày thì chết. Mà làm gì cũng phải có tý hứng mới phê, can thiệp ngoài vào nhiều khéo tụt cả cảm xúc. Em thì đồng ý là cụ ấy có thể đưa quan điểm cảm tính cá nhân trc, nếu thấy hợp lý thì mời cụ ấy đưa dẫn chứng lịch sử ra chứng minh còn ko thì thôi khỏi đưa cho mất thời gian.

 

[HoaMaudon]

Cụ Lợi nhà em ở Thanh Hoá, có phải là người Mường ko cụ Lát

Hồi còn trẻ, mới đi làm em có quan hệ công việc với 1 anh người Mường ở Bá Thước, anh ấy có khoe là Lê Lợi là người Mường
Hồi đó em nghe vậy nhưng không tin ạ

 

[Atlas30]

Hồi còn trẻ, mới đi làm em có quan hệ công việc với 1 anh người Mường ở Bá Thước, anh ấy có khoe là Lê Lợi là người Mường
Hồi đó em nghe vậy nhưng không tin ạ

Minh Thực Lục gọi Lê Lợi là Thổ Quan Thổ Tù tức là tù trưởng bộ lạc thiểu số ở miền núi.
Lê Lợi có mấy đời làm thổ tù ở Khả Lam.

 

[HoaMaudon]

Minh Thực Lục gọi Lê Lợi là Thổ Quan Thổ Tù tức là tù trưởng bộ lạc thiểu số ở miền núi.
Lê Lợi có mấy đời làm thổ tù ở Khả Lam.

Vâng

Cụ đều tay biên sử tiếp ạ, đừng ngắt mạch hay chuyển mạch khác ạ, đừng lệch tay theo các tổ lái ạ

 

[Kuu]

Đâu phải!
Cụ ấy bảo xin ra thì em bảo cụ không muốn đọc thì mời ra thôi

Mở chủ đề về lịch sử đồng nghĩa với việc khơi mào tranh cãi cho nên phải giữ cái đầu lạnh, chưa gì đã bốc hỏa thì sao mà còn tĩnh tâm; tỉnh táo để mà viết, để mà tranh luận được nữa.
- Tránh đấu đá cá nhân ngoài chủ đề.
- Đưa ra các tư liệu, không lồng ghép pha trộn quan điểm cá nhân vào. Cứ để mọi người còm ngược xuôi đi rồi mình quay lại phạng những còm trái chiều cũng chưa muộn.
...

 

[jany]

Cụ nào hướng dẫn em cách lưu trữ tài liệu trên điện thoại nhé

Có các app viết ghi chú, hoặc word, cụ copy paste qua thôi cụ.
Ảnh thì lưu vào đt rồi chèn vào.

 

[belo]

Giai đoạn này ít tài liệu quá, lại ít góc nhìn. Cụ không Ất không có máy tính à. Ngồi mổ điện thoại chậm.

 

[doctor76]

Giai đoạn này ít tài liệu quá, lại ít góc nhìn. Cụ không Ất không có máy tính à. Ngồi mổ điện thoại chậm.

Chỉ có Minh Thực Lục là chép khá đầy đủ thôi cụ, từ cuộc khởi nghĩa của 2 vua Hậu Trần, đến cuộc đánh dẹp của Trương Phụ, khởi nghĩa Lam Sơn.
Em đọc nguyên tác bằng chữ Hán được, nhưng để dịch và chú thích thì lâu. Chữ Hán có nhiều nghĩa ,nếu dịch không chuẩn là hiểu sai cả câu đấy.

 

[Atlas30]

Chỉ có Minh Thực Lục là chép khá đầy đủ thôi cụ, từ cuộc khởi nghĩa của 2 vua Hậu Trần, đến cuộc đánh dẹp của Trương Phụ, khởi nghĩa Lam Sơn.
Em đọc nguyên tác bằng chữ Hán được, nhưng để dịch và chú thích thì lâu. Chữ Hán có nhiều nghĩa ,nếu dịch không chuẩn là hiểu sai cả câu đấy.

Em sẽ đưa Minh Thực Lục do tác giả Hồ Bạch Thảo dịch
Cụ xem thử ông dịch có đúng hay không thôi.
Minh Thực Lục chép thiếu giai đoạn 1424 đến 1426 giai đoạn Lê Lợi đánh Nghệ an và đánh xuống phương nam cho đến trước trận Tốt Chúc Động

 

[Atlas30]

Xin giới thiệu thêm về Trần Nguyên Đán và gia tộc của ông ấy đây là gia tộc mà Nguyễn Trãi sinh sống từ thủa ấu thơ cho đến khi trưởng thành.
Trần Nguyên Đán sinh năm 1325, mất năm 1390, hiệu Băng Hồ tử, quê hương Tức Mặc, phủ Thiên Trường (
nay là thôn Tức Mặc, phường Lộc Vượng, thành phố Nam Định, tỉnh Nam Định).

Tổ bốn đời là Thượng tướng Thái sư Chiêu Minh đại vương Trần Quang Khải, người đã “Đoạt giáo bến Chương Dương”, con thứ vua Trần Thái Tông.

Trần Nguyên Đán được bổ làm quan từ khi còn trẻ tuổi.

Dưới triều Trần Dụ Tông (1341 – 1369), Trần Nguyên Đán làm quan Ngự sử Đại phu, chuyên lo việc khuyến cáo, can gián những lỗi lầm của vua và đàn hặc các quan phạm tội. Bấy giờ vua không chăm lo việc nước, quyền thần có nhiều kẻ không coi trọng phép nước, Trần Nguyên Đán nhiều lần can gián nhưng vua không nghe.

Sau khi Trần Dụ Tông mất, Hiến từ Hoàng Thái hậu cho Dương Nhật Lễ lên làm vua. Đây là kẻ hoang dâm vô độ, tính tình tàn ác nên việc nước càng trở nên tồi tệ. Trần Nguyên Đán lại dâng thư trình bày chính sự nhưng không được vua chú ý. Sau này, Hồ Nguyên Trừng đã viết trong “Nam Ông mộng lục “:

“Vào năm Chí Chính nhà Nguyên (1341 – 1367) ở Giao Chỉ (tức Việt Nam) có Trần Nguyên Đán đứng đầu hàng tông thất nhà Trần, giúp vua Dụ Tông ở chức Đại phu Ngự sử. Vua không chăm việc nước, quyền thần có nhiều kẻ không tôn trọng phép tắc, Nguyên Đán nhiều phen can gián nhà vua không nghe, đến khi vua Dụ Tông mất, cháu kế ngôi là người mê muội. Bấy giờ việc nước càng tệ, Nguyên Đán dâng thư trình bày không được vua hỏi đến, ông bèn xin cáo lỗi mà đi…”

Năm 1370 Trần Nguyên Đán từ chức, bỏ đi giúp Cung Định Đại vương Trần Phủ (tức vua Trần Nghệ Tông) tập hợp lực lượng, dẹp được loạn Dương Nhật Lễ. Năm 1371 Trần Nguyên Đán được phong chức Tư đồ phụ chính. Ông ở ngôi Tể tướng lâu năm. Đến thời Trần Duệ Tông (1374 – 1377) ông được ban tước Chương Túc Quốc Thượng hầu, lại được giao thêm trọng trách trông coi việc quân ở trấn Quảng Oai.

Trần Nguyên Đán là viên quan trụ cột của vương triều Trần hồi cuối thế kỷ 14. Nguyễn Trãi đã viết về ông ngoại mình trong “Ức Trai thi tập” như sau:

“Vững tay lái trong cơn sóng gió, chống nhà siêu giữa lúc phong ba. Chỉ trong ít năm mà trong nước bình trị. Người trong nước đều khen là hiền tướng, từ đứa trẻ thơ đến người lính tốt cũng đều biết tiếng”.

Tư đồ Trần Nguyên Đán – vị đạo sĩ am hiểu thời thế

Tư đồ Trần Nguyên Đán là tôn thất nhà Trần, sống vào đời Trần mạt. Ông là người tài đức vẹn toàn, yê...

m.dkn.news

 

[Atlas30]

Như vậy Trần Nguyên Đán có vai trò cực kỳ quan trọng trong giai đoạn cuối Trần. Ông cũng là trụ cột trong vụ binh biến của hai anh em Trần Nghệ Tông và Duệ Tông khi lật đổ Dương Nhật Lễ và sau đó nhờ công lao này ông được nắm nhiều chức vụ quan trọng và lên đến Đại Tư Đồ là quan đầu triều Trần.
Sau cái chết của Duệ Tông thì Hồ Quý Ly bắt đầu lộng hành và lấn át triều chính nhờ sự bao che của Trần Nghệ Tông.
Và Quan Tư đồ Trần Nguyên Đán (ông nội của Trần Nguyên Hãn và cũng là ông ngoại của Nguyễn Trãi) thấy nguy cơ họ Trần mất ngôi là điều không thể tránh khỏi, bèn tính kế giữ thân. Năm Ất Sửu (1385), nghĩa là năm vừa tròn sáu chục tuổi, Trần Nguyên Đán xin về trí sĩ ở Côn Sơn (Hải Dương). Trước khi xa lánh chính trường, Trần Nguyên Đán đem các con là Mộng Dữ, Thúc Giao và Thúc Quỳnh gởi gắm cho Hồ Quý Ly. Đáp lại, Hồ Quý Ly cũng đem Công chúa Hoàng Trung gả cho Mộng Dữ và cho Mộng Dữ làm chức Đông cung phán thủ, các em của Mộng Dữ là Thúc Giao và Thúc Quỳnh đều được làm Tướng quân. Công chúa Hoàng Trung vốn là con của cố tôn thất Trần Nhân Vinh và Công chúa Huy Ninh. Khi Nhân Vinh mất, vua Trần Nghệ Tông đem Huy Ninh gả cho Hồ Quý Ly. Bởi vậy, với Công chúa Hoàng Trung, Hồ Quý Ly là bố dượng, còn đối với Trần Nguyên Đán, Hồ Quý Ly là chỗ thông gia. Năm Canh Thìn (1400), Hồ Quý Ly ép vua Trần Thiếu Đế ( 1398 - 1400) nhường ngôi cho mình. Nhà Trần dứt và nhà Hồ được dựng lên kể từ đấy. Thiếu Đế vốn là cháu ngoại của Hồ Quý Ly nên không bị giết, song, tôn thất họ Trần thì mắc họa kể cũng nhiều. Tư đồ Trần Nguyên Đán cùng gia quyến của ông tất nhiên là vẫn được yên ổn.

 

[KhoailangVietNam123]

<Bài viết vi phạm quy định của diễn đàn>

 

[Atlas30]

Trang Định Vương Trần Ngạc con trai thượng hoàng Nghệ Tông có ý chống lại Hồ Quý Ly đã nhiều lần đem chuyện cơ mật bàn bạc với Nguyên Đán hy vọng ông có thể hỗ trợ phe nhà Trần lật ngược thế cờ nhưng Nguyên Đán từ chối vì đã theo phe của Quý Ly.
Trần Ngạc đã chua chát viết bài thơ Nôm phê phán Trần Nguyên Đán
Tôi nay vào hạn bỏ đi,
Ông chẳng phải người tài của thiên hạ.
Cùng một phường già nua bệnh tật cả,
Cảnh ruộng vườn nên sớm lùi về.
Sau Trần Ngạc và Trần Phế Đế vì âm mưu chống Quý Ly bị bại lộ nên cả hai đều bị Quý Ly giết.
Không rõ vụ này có liên can gì đến Trần Nguyên Đán không nhưng sau này Trần Ngỗi là em ruột Trần Ngạc khi nổi dậy chống Minh đã giết sạch các con Trần Thúc Quỳnh Trần Thúc Giao và 500 con cháu trong gia tộc Nguyên Đán lý do là đón tiếp chậm trễ.
Cả gia tộc Nguyên Đán gần như bị giết sạch chỉ còn cháu nội là Nguyên Hãn và cháu ngoại là mấy anh em Nguyễn Trãi thoát.
Bi kịch này lại lặp lại với gia tộc Nguyễn Trãi sau này

 

[Atlas30]

<Bài viết vi phạm quy định của diễn đàn>

 

[longpasa]

Cụ Lợi nhà em ở Thanh Hoá, có phải là người Mường ko cụ Lát

Cụ lợi sinh ở đất tộc Mường, cụ Nguyễn Kim cũng vậy nốt

 

[KhoailangVietNam123]

<Bài viết vi phạm quy định của diễn đàn>

 

[longpasa]

Gia tộc Nguyên Đán là vương tộc Trần nhưng phản Trần theo Hồ để bảo tồn gia tộc theo giấc mộng quan trường sau con và rể Nguyên Đán lại phản Hồ hàng Minh.
Gia tộc này trở mặt nhanh như chớp!
Kết quả suýt nửa diệt tộc. Con rể chết tha hương
Nguyễn Trãi làm quan 4 dòng vua Hồ Minh Trần Lê tìm mọi cách nán lại quan trường và kết cục cũng diệt tộc.
Hạt giống sót lại là Nguyên Hãn cũng bị Lê Lợi giết.
Quả là một gia tộc vinh hoa và đầy cay đắng

Quý tộc Kinh việt có vẻ bị nhà Lê bạc đãi cụ nhỉ