[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

Trạng thái
Thớt đang đóng

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,479
Động cơ
408,489 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Hồ Quý Ly đã có gần 20 năm để cải cách trước khi Minh triều sang xâm lược, đó là một thời gian rất dài đấy cụ. Thêm 10 năm nữa cũng không giải quyết được gì đâu, vớ vẩn không Minh đánh thì hai anh em Thương-Trừng đã đánh nhau rồi.
Thời đó không cần cải cách cụ ạ, chỉ cần làm đúng thôi. Làm đúng nghĩa là dưỡng nội hòa ngoại chứ không phải là gây sự với tất cả các bên như Hồ Quý Ly.

Việc khi quân Minh kéo vào thì sĩ phu Bắc kỳ kéo ra mừng, nó là nỗi xấu hổ của dân tộc nhưng cũng chứng tỏ Hồ Quý Ly mất uy tín đến thế nào.
 
Chỉnh sửa cuối:

Phán Thông

Xe buýt
Biển số
OF-761144
Ngày cấp bằng
26/2/21
Số km
852
Động cơ
51,567 Mã lực
Tuổi
50
Sau khi Vua Trần Duệ Tông tử trận tại Chiêm Thành, Minh Thái Tổ gửi chiếu thư dài trách Vua Nghệ Tông hiếu chiến, mà không trách Chiêm Thành mấy lần xâm lăng Đại Việt; rõ ràng có sự thiên vị:

Tháng 12 năm Hồng Vũ thứ 12 [1-2/1380]. Trần Vi [Phế Đế] nước An Nam sai sứ đến cống. Thiên tử cho rằng An Nam tự thị mạnh, muốn xâm đoạt đất đai Chiêm Thành, đến nỗi bị bại chết, bèn ban chiếu dụ cho anh của Vi,[5] Vương cũ của An Nam là Trần Thúc Minh [Nghệ Tông] rằng:

Ta nghe rằng các nước chư hầu thời Xuân Thu[6] lần lượt diệt vong bởi tại sao? Vì do nghịch mệnh Thiên tử, làm hại đến lê dân
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Cũng không có cái nếu đó được vì bản chất HQL có tài cầm quân đâu, thua Chiêm té khói mà, nên giả thiết của cụ ko thể có được, vậy thôi.
So sánh khách quan thì LH và LTK lúc ấy Tống đang đà đi xuống, phải gọi là nát.
Còn HQL thì Minh mới, nên cũng gọi là mạnh.
Tất nhiên kém thì mới thua, mất nước luôn do vua, mọi lý do đều => Kém.

Nếu mà tài như thời nhà Trần mới soán ngôi, thì chống lại được Mông/Nguyên khi đang mạnh, hay QT đánh lại được quân Thanh thời CL cũng mạnh.

Đâu nhất thiết vua phải biết cầm quân hả cụ?
Theo em quân sự, kinh tế, chính trị, ngoại giao... từ cuối đời Trần đều rất kém cỏi và được cải thiện đáng kể dưới thời Hồ Quý Ly.
Lịch sử không có chữ nếu, nhưng em tin là với đà đang lên, trong khi nhà Minh đang xuống như này thì nếu nhà Minh chậm đánh khoảng 10 năm thôi thì tình thế sẽ khác.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
So sánh khách quan thì LH và LTK lúc ấy Tống đang đà đi xuống, phải gọi là nát.
Còn HQL thì Minh mới, nên cũng gọi là mạnh.
Tất nhiên kém thì mới thua, mất nước luôn do vua, mọi lý do đều => Kém.

Nếu mà tài như thời nhà Trần mới soán ngôi, thì chống lại được Mông/Nguyên khi đang mạnh, hay QT đánh lại được quân Thanh thời CL cũng mạnh.
Thực ra Tống lúc đánh Lê Hoàn Và LTK thì cũng vừa lên thôi nên cũng ko hẳn đi xuống. Thời tẩn LH thì là Tống mới thống nhất TQ được 20 năm thôi, mà Liêu thì chưa đe dọa như sau này.

Nhà Trần đáng Nguyên thì cũng có ngôi 20-30 năm rồi chứ, mà lần 2 thì đã 60 năm chắc chân rồi.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,442
Động cơ
623,024 Mã lực
Sau này Đặng Tất và Nguyễn Cảnh Chân đánh cho Trương Phụ tóe khói nhưng 2 ông này lại không có vai trò gì dưới thời Lê Quý Ly.
Chứng tỏ Lê Quý Ly dùng người kém.
2 ông phò vua Hậu Trần tức là thuộc lớp trung thành với nhà Trần thì họ sao theo HQL được?
 

Mít tờ Tung

Xe buýt
Biển số
OF-414046
Ngày cấp bằng
1/4/16
Số km
920
Động cơ
232,942 Mã lực
Nơi ở
Khu đô thị Ciputra
Cụ Trãi và Khời nghĩa Lam Sơn em chỉ thấy thấm việc, giàu thì nó ghét, nghèo thì nó khinh, thông minh thì nó tìm cách tiêu diệt.
Bên khựa nếu là khai quốc công thần, thì nó phát cho cả nhà Kim Bài miễn tử.Đây chỉ vì lý do không đầu không cuối mà vong mạng cả nhà. Đáng buồn thay.
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
lúc đó cụ trãi đã về ở ẩn từ quan rồi mà cụ. Làm gì còn là oai hùng gì nữa đâu.
Về ở ẩn nhưng bà Lộ lại không cụ ạ, lý do về ở ẩn nó cũng k hẳn là xin về.
Nói chung là luật nó thế, công thần mà không khéo thì bị thit thôi
 

Mít tờ Tung

Xe buýt
Biển số
OF-414046
Ngày cấp bằng
1/4/16
Số km
920
Động cơ
232,942 Mã lực
Nơi ở
Khu đô thị Ciputra
Về ở ẩn nhưng bà Lộ lại không cụ ạ, lý do về ở ẩn nó cũng k hẳn là xin về.
Nói chung là luật nó thế, công thần mà không khéo thì bị thit thôi
vâng cụ, thế thời thời thế. Đúng là ở với vua, như chơi với cọp. Chắc chắn một điều là cụ Trãi rất tài giỏi, nên mới bị bày mưu tính kế mà thủ tiêu.
 

KhoailangVietNam123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-757829
Ngày cấp bằng
19/1/21
Số km
121
Động cơ
48,440 Mã lực
Tuổi
37
Quyền lực nằm ở mấy ông nắm 14 vệ Thiết đột chứ ông quan văn có gì mà quyền.

chẳng qua là sản phẩm tưởng tượng, của 1 thời kỳ họ cần tuyên truyền đoàn kết dân tộc, chư chẳng lẽ kn Đặng Tất, Lam Sơn, toàn là T Hóa Nghệ An cả.

Lê Lợi ra Bắc định dùng lính Bắc, lập lại cac vệ huyền thoại thời Trần như Thiên Thuộc, Thiên Cương, Chương Thánh, Củng Thần ...nhưng Lê Lợi nói tinh thần họ quá kém, không gắng sức chiến đấu.
 
Chỉnh sửa cuối:

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Diễn biến cho đến nay thì thấy cụ Atlas30 mang thông tin và chụp hình từ bộ "Minh thực lục - Quan hệ Trung Quốc Việt Nam thế kỷ 14-17" của Nhà xuất bản Hà Nội trong Tủ sách Thăng Long 1000 năm. Và cụ Atlas dùng quan điểm của sử gia nhà Minh.
Cụ nào quan tâm có thể đọc bộ này trên mạng, gồm 3 tập, trong đó phần về Khởi nghĩa Lam Sơn chủ yếu ở tập 1

Trích dẫn Trả lời
Báo cáo Sửa Xóa
Phần về Lam Sơn trong tập 2 nhé
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Riêng quả cướp cả đồ cống Chiêm định cống Minh thì del hiểu cha con lão nghĩ gì nhỉ, tầm nhìn như thế mà đòi làm vua. Bao đời vua trước kinh nghiệm phải ngọt nhạt nịnh nọt TQ rồi, đây vừa lên đã tỏ vẻ
Nhỡ đại ca vu cho thì sao : )) khác gì Công Tôn Toản với Viên Thiệu năm xưa, kkkk
 

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Sau này Đặng Tất và Nguyễn Cảnh Chân đánh cho Trương Phụ tóe khói nhưng 2 ông này lại không có vai trò gì dưới thời Lê Quý Ly.
Chứng tỏ Lê Quý Ly dùng người kém.
Không đúng.
Hai ông này dí Mộc Thạnh nhưng chết trước khi Phụ sang.
Khi Phụ sang thì hắn ta hạ sạch nhóm Trùng Quang chỉ trong thời gian ngắn
 

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Nhỡ đại ca vu cho thì sao : )) khác gì Công Tôn Toản với Viên Thiệu năm xưa, kkkk
Cha con Hán Thương đâu có phân trần minh oan gì đâu.
Tức là họ thừa nhận
Quý Ly có xem Minh ra gì đâu.
Phạm Nguyên Khôi dẫn quân sang Chiêm gặp Minh rút về mà còn bị chửi sao không giết sạch binh nhà Minh
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Cha con Hán Thương đâu có phân trần minh oan gì đâu.
Tức là họ thừa nhận
Quý Ly có xem Minh ra gì đâu.
Phạm Nguyên Khôi dẫn quân sang Chiêm gặp Minh rút về mà còn bị chửi sao không giết sạch binh nhà Minh
Toàn đọc báo lề trái, nghe đài địch thì tin sao được : ))
Chứ với trình bác Ly, đánh đấm kém, nhẽ không sợ mặt giời Chu. Hoặc có thể ông con Trừng, có năng lực khá về hỏa khí, coi giời bằng vung.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Thời đó không cần cải cách cụ ạ, chỉ cần làm đúng thôi. Làm đúng nghĩa là dưỡng nội hòa ngoại chứ không phải là gây sự với tất cả các bên như Hồ Quý Ly.

Việc khi quân Minh kéo vào thì sĩ phu Bắc kỳ kéo ra mừng, nó là nỗi xấu hổ của dân tộc nhưng cũng chứng tỏ Hồ Quý Ly mất uy tín đến thế nào.
Chữ "sĩ phu" cụ phải để trong ngoặc kép, vì sĩ phu ko ngoặc kép là người có học.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,479
Động cơ
408,489 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ Trãi và Khời nghĩa Lam Sơn em chỉ thấy thấm việc, giàu thì nó ghét, nghèo thì nó khinh, thông minh thì nó tìm cách tiêu diệt.
Bên khựa nếu là khai quốc công thần, thì nó phát cho cả nhà Kim Bài miễn tử.Đây chỉ vì lý do không đầu không cuối mà vong mạng cả nhà. Đáng buồn thay.
Sai bét cụ ơi, Kim bài miễn tử là chuyện phịa hoàn toàn. Vua nào cũng diệt tướng sau khi thành nghiệp đế. Vua càng xuất phát thấp thì giết công thần càng nhiều.

Chu Nguyên Chương chính là người diệt công thần nhiều nhất, có thể nói là diệt trắng tất cả những người đã theo ông ta đánh thiên hạ. Tệ nhất là ông ta còn chu di cả nhà các công thần, như khi xử tử Đại tướng quân Lam Ngọc, Chu Nguyên Chương đã giết theo hơn 1 vạn người là gia quyến Lam Ngọc, bộ hạ và gia quyến của bộ hạ Lam Ngọc.

Việt nam thì diệt công thần nhiều nhất là nhà Lê nhưng không có chuyện chu di tam cửu tộc mà chỉ giết đúng người đó.
 

KhoailangVietNam123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-757829
Ngày cấp bằng
19/1/21
Số km
121
Động cơ
48,440 Mã lực
Tuổi
37
Truyện giết công thần là sản phẩm của các anh nông dân. Chả có vua nào giết công thần với hàm ý ác cả.

Lưu Bang giết Hàn Tín, ...là vì để thống nhất thiên hạ, tránh cát cứ, lại gây chiến tranh.

Lê Lợi có công thần, nhưng super công thần là các anh xứ Thanh, như Lê Sát, Đinh Liệt, Đinh Lễ, ...chứ chả phải các anh như N Trãi, T N Hãn.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top