[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[XSim]

Theo em tài năng ko hề kém, còn dân thì ngu ko biết là Minh lừa. Một bộ phận dẫn quân Minh vào cho nó đốt sạch, mất nước.

Tài năng là em nói tài quân sự thôi, trị nước thì em không bàn vì không có nhiều tài liệu, tuy vậy em cũng không nghĩ là những cải cách kinh tế của HQL có hiệu quả. Có thể cha con HQL có tư tưởng "cách tân" nhưng tầm còn hạn chế, lại khả năng cao là thiếu thực tiễn nên áp dụng không hiệu quả. Cái này giống như cụ đang có doanh nghiệp vận hành ổn định rồi máy móc áp dụng tiêu chuẩn quy trình quản lý nước ngoài vào, kết quả không những không hiệu quả mà còn tạo ra sự bất mãn trong nội bộ nhân viên.

 

[poiuy]

Khởi đầu là Lê Thánh Tông, diệt chủng hết mịa nửa dân Chiêm, sau đó Chiêm ko có cơ nào ngóc lên nữa.

Em chỉ thấy sử liệu ghi Minh Mạng lệnh cho đục cả văn bia, tức là diệt chủng cả về văn hóa nữa. Giống kiểu nhà Minh đốt sách thôi.

 

[BinhWalker]

Ông ta học không đến đầu đến đũa.
Ông ta học chỗ này một ít chỗ kia một ít rồi lại cắt chỗ này một ít chổ kia một tẹo.
Áp dụng vào nước mình thành một mớ hổ lốn tào lao.
Chưa kể hành vi ăn cướp thông qua các cải cách.
Dân không được lợi gì từ cải cách của ổng mà lại thêm rất nhiều phiền hà chưa kể còn bị cướp thông qua đổi tiền và lao dịch
Còn quý tộc thì mất hết quyền lợi

Từ chỗ cát cứ thân vương nhà Trần đất nước như 10000 cái hợp tác xã, Phật Pháp mạt thời. Thì ko cải cách sắt đá có mà đại loạn. Tự nó loạn và cùng khổ chứ ko phải HQL làm cho nó khổ.

Ko cướp của thân vương nhà Trần thì để cho nó cứ ôm đám đất của mình mà quên việc nước thế à? Chiêm Thành nó đánh cho lên bờ xuống ruộng.

 

[Atlas30]

Từ chỗ cát cứ thân vương nhà Trần đất nước như 1000 cái hợp tác xã, Phật Pháp mạt thời. Thì ko cải cách sắt đá có mà đại loạn. Tự nó loạn và cùng khổ chứ ko phải HQL làm cho nó khổ. Ko cướp của thân vương nhà Trần thì để cho nó cứ ôm đám đất của mình thế à?

HQL cướp của thân vương nhưng ông ta không chia cho dân cái gì cả.
Ông ta còn cướp của dân để đổ vào các cuộc chiến và chia cho đám tay chân
Như vậy chả ai theo ông ta cả ngoài nhóm tay chân được hưởng quyền lợi.
Cho nên cải cách của ông ta chỉ là hợp thức hóa của việc ăn cướp.
Ăn cướp của đám quý tộc Trần và ăn cướp của dân.

 

[BinhWalker]

HQL cướp của thân vương nhưng ông ta không chia cho dân cái gì cả.
Ông ta còn cướp của dân để đổ vào các cuộc chiến và chia cho đám tay chân
Như vậy chả ai theo ông ta cả ngoài nhóm tay chân được hưởng quyền lợi.
Cho nên cải cách của ông ta chỉ là hợp thức hóa của việc ăn cướp.
Ăn cướp của đám quý tộc Trần và ăn cướp của dân.

Đang lúc còn đỡ Chiêm Thành đánh Thăng Long, đuổi đánh nó thì dân cũng phải thắt lưng buộc bụng tí kêu ca nhiều quá nói chung dân chưa hiểu được lẽ: nước mất thì nhà tan. Lỗi 1 phần HQL làm marketing chưa tốt, 1 phần dân ngu và ích kỷ.

 

[Atlas30]

Đang lúc còn đỡ Chiêm Thành đánh Thăng Long, đuổi đánh nó thì dân cũng phải thắt lưng buộc bụng tí kêu ca nhiều quá nói chung dân chưa hiểu được lẽ: nước mất thì nhà tan. Lỗi 1 phần HQL làm marketing chưa tốt, 1 phần dân ngu và ích kỷ.

Cụ hài quá!
Rất hài đấy
Thời đó nước là của vua chứ có phải của dân đâu
Dân đâu có quan tâm Minh xâm lược hay Hồ làm vua.
Ai chia cho họ quyền lợi thì dân theo phe đó.
Cụ lại đem tư tưởng TK20 21 áp vào dân TK 14 15 rồi

 

[BinhWalker]

Có lẽ nhiều cụ chỉ thấy được mặt tốt của nhà Trần mà ko thấy được mặt trái của nhà Trần. Nhà Trần vì sợ ngoại tộc cướp ngôi nên Trần Thủ Độ bắt trong nhà lấy nhau.

Từ đó dần dần sinh ra một lớp đặc quyền, dòng tộc thoái hóa, đất nước suy yếu dần. 10000 bà con nguyên thủ.

Ví dụ Trần Nguyên Đán là người tiến bộ, quý người giỏi, cho con lấy rể ngoại tộc Nguyễn Phi Khanh. Nhưng nhà Trần ko chịu, xuất phát thấp kém ko cho làm quan to, chỉ làm điếu đóm thư lại cho Trần Nguyên Đán.

 

[BinhWalker]

Cụ hài quá!
Rất hài đấy
Thời đó nước là của vua chứ có phải của dân đâu
Dân đâu có quan tâm Minh xâm lược hay Hồ làm vua.
Ai chia cho họ quyền lợi thì dân theo phe đó.
Cụ lại đem tư tưởng TK20 21 áp vào dân TK 14 15 rồi

Dân đen thì đã đành, thôi thì ko tính nhưng đám sỹ phu khoe khoang tài giỏi học tốn cơm tốn gạo như Mạc Thúy mà cũng ko hiểu lẽ đó thì thật uổng cơm gạo.

 

[Homo Deus]

Công nhận nick họ Hồ này hài thật!

 

[belo]

Việc phong vương cho Dương Nhật Lễ có thể là bình thường, nhưng không công nhận rồi đòi trừng phạt Nghệ Tông và Duệ Tông là quá bất thường.
Nếu thực sự vì quan hệ bang giao hữu hảo, tốt đẹp thì nhà Minh đã không làm như thế.

Cụ không nắm được quan hệ giữa các nhân vật lịch sử, và thời đại của họ, nên các còm của cụ có chất lượng không cao, em thấy vậy. Tuy nhiên, em hy vọng cụ có thấy đổi, nên em vẫn đọc còm cụ viết.

 

[rachfan]

Có lẽ nhiều cụ chỉ thấy được mặt tốt của nhà Trần mà ko thấy được mặt trái của nhà Trần. Nhà Trần vì sợ ngoại tộc cướp ngôi nên Trần Thủ Độ bắt trong nhà lấy nhau.

Từ đó dần dần sinh ra một lớp đặc quyền, dòng tộc thoái hóa, đất nước suy yếu dần. 10000 bà con nguyên thủ.

Ví dụ Trần Nguyên Hãn là người tiến bộ, quý người giỏi, cho con lấy rể ngoại tộc Nguyễn Phi Khanh. Nhưng nhà Trần ko chịu, xuất phát thấp kém ko cho làm quan to, chỉ làm điếu đóm thư lại cho Trần Nguyên Hãn.

Nhà Trần cướp ngôi thông gia nên rút kinh nghiệm, bắt con cháu trong nhà lấy nhau.

Cuối cùng vẫn mất ngôi cho thông gia.

 

[Hồng Ca]

Bạn có chứng cứ gì thì cứ mang lên đây.
Còn nhận xét cảm tính tôi cho là tôi nghĩ là bản chất Tàu là vậy bla bla.... Thì tôi sẽ không bình luận

tôi có quyền nhận xét về cách nhìn của cụ giống như cụ đang thả phanh nhận xét đầy cảm tính một chiều theo Minh Thực Lục. Chứng cứ thì đầy dẫy trong tiến trình lịch sử lập quốc và vệ quốc của Việt Nam, kẻ thù lớn nhất, hiểm ác nhất là đến từ phương Bắc.
1./ Chu Đệ đã dặn quân tướng thế nào khi xâm lược:
- Sắc chỉ bí mật, ban bố 10 điều cho quân lính tuân theo, đề ngày 8 tháng Bảy năm Vĩnh Lạc thứ 4 (21 - 8 - 1406) - theo bản Thư viện KHXH: 1731/I. Trong bản Việt kiệu thư do Tề Lỗ thư xã xuất bản thì không đề ngày, nhưng xếp thứ tự ở giữa hai đạo sắc ban bố ngày 4 - 7 - 1406 và ngày 29 - 7 - 1406). Việt kiệu thư, Sđd, Q. 2; tờ 26a - b. Nguyên văn: 兵入 。除釋 道 經 板 經 文 不 燬。外 一 切 書 板 文 字以 至 俚 俗 童 蒙 所 習。如 上 大 人 丘 乙 已之 類 。片 紙 隻 字 悉皆 燬 之 。其 境 內 中國 所 立 碑 刻 則 存 之。但是 安 南 所 立 者 悉 壞之 。 一 字 不 存 (Binh nhập, trừ Thích, Đạo kinh bản kinh văn bất hủy. Ngoại nhất thiết thư bản văn tự dĩ chí lý tục đồng mông sở tập, như "Thượng đại nhân Khưu ất dĩ" chi loại, phiến chỉ chích tự tất giai hủy chi. Kỳ cảnh nội Trung Quốc sở lập bi khắc tắc tồn chi. Đãn thị An Nam sở lập giả tất hoại chi, nhất tự bất tồn).
- Sắc chỉ đề ngày 10 tháng Năm năm Vĩnh Lạc thứ 5 (16 - 6 - 1407), Việt kiệu thư, Thư viện KHXH: 1731/I. Q. 2; tờ 49a (trong bản Việt kiệu thư do Tề Lỗ thư xã xuất bản đạo sắc này bị xếp vào thời điểm sau khi đã chiếm xong nước ta, điều này không hợp lý). Nguyên văn: 屢嘗 諭 爾 凡 安 南 所 有一 切 書 板 文 字 。以至 俚 俗 童 蒙 所 習 。如上 大 人 丘 乙 已 之 類。片 紙 隻字及 彼 處自 立 碑 刻 。見 者 即便 毀 壞勿存 。今 聞軍 中 所 得 文 字 不 即令 軍 人 焚 毀 。必 檢視 然 後 焚 之 。且軍 人 多 不 識 字 。若一 一 令 其 如 此 。必致 傳 遞 遺 失 者 多 。爾今 宜 一 如 前 敕 。號令 軍 中 但 遇 彼 處 所有 一 應 文 字 即 便 焚毀 。 毋得 存 留 (Lũ thường dụ nhĩ, phàm An Nam sở hữu nhất thiết thư bản văn tự, dĩ chí lý tục đồng mông sở tập, như "Thượng đại nhân Khưu ất dĩ" chi loại, phiến chỉ chích tự cập bỉ xứ tự lập bi khắc, kiến giả tức tiện hủy hoại vật tồn. Kim văn quân trung sở đắc văn tự bất tức lệnh quân nhân phần hủy, tất kiểm thị nhiên hậu phần chi. Thả quân nhân đa bất thức tự, nhược nhất nhất lệnh kỳ như thử, tất trí truyền đệ di thất giả đa. Nhĩ kim nghi nhất như tiền sắc, hiệu lệnh quân trung đãn ngộ bỉ xứ sở hữu nhất ứng văn tự tức tiện phần hủy, vô đắc tồn lưu).
(Một khi binh lính vào nước Nam, trừ các sách kinh và bản in của đạo Phật, đạo Lão thì không thiêu hủy; ngoài ra hết thảy mọi sách vở văn tự, cho đến cả những loại [sách] ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ, như loại sách có câu "Thượng đại nhân, khưu ất dĩ" một mảnh một chữ đều phải đốt hết. Khắp trong nước phàm những bia do Trung Quốc dựng từ xưa đến nay thì đều giữ gìn cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá sạch hết thảy, một mảnh một chữ chớ để còn )
2./ Nhà Minh cai trị như thế nào trong 20 năm, theo ĐVSKTT:
- Người Minh vào Đông Đô bắt cướp con gái, ngọc lụa, thống kê lương chứa, chia quan làm việc,
chiêu tập dân xiêu tán, làm kế ở lâu dài. Chúng thiến hoạn nhiều con trai nhỏ tuổi và thu lấy tiền đồng ở
các xứ, cho chạy trạm đưa về Kim Lăng.
- Phụ đi đến đâu, giết chóc rất nhiều, có nơi thây chất thành núi, có chỗ moi ruột quấn vào cây,
hoặc rán thịt lấy mỡ, hoặc nướng đốt làm trò, thậm chí có đưá mổ bụng lấy thai, cắt lấy hai cái tai để
nộp theo lệnh. Kinh lộ các nơi lần lượt đầu hàng. Những dân còn sót lại bắt hết làm nô tỳ và bị đem bán,
tan tác khắp bốn phương cả.
- Mùa thu, tháng 8, nhà Minh khám thu các mỏ
vàng, bạc, mộ phụ đãi nhặt vàng bạc và bắt voi trắng, mò trân châu. Thuế khóa nặng, vơ vét nhiều, dân
chúng điêu đứng. Bãi muối ven biển cấm dân mua bán riêng, sai nội quan coi giữ cả. Lại đặt chức cục sứ
và phó của từng bãi muối để chia nhau trông coi. Các phủ, châu, huyện đêù đặt phó sứ ty Thuế khóa và
sở Hà bạc.
323 Đại Việt Sử Ký Toàn Thư - Bản Kỷ - Quyển IX
Phép lấy muối của nhà Minh: Trước hết sai viên cục sứ và viên phó đốc thúc dân nấu muối, mỗi
tháng được bao nhiêu đưa tới ty Đề cử thu giữ. Các viên nội quan mộ người buôn bỏ tiền ra lĩnh giấy
khám hợp1 của ty Bố chính. Giấy khám hợp lớn [26b] thì lấy 10 cân muối, giấy khám hợp nhỏ thì lấy 1
cân rồi mới được đem bán. Nếu không có giấy [giấy khám hợp] thì [xử tội] như luật nấu lậu. Lạ cấm
người đi đường, lệ chỉ được đem 3 bát muối và 1 lọ nước mắm thôi.

Những lời căn dặn, những hành động trên đâu có giống như miệng lưỡi giả nhân giả nghĩa thơn thớt trong Minh Thực lục? cụ có thể chê bai nhà Hồ không được lòng dân, nhưng cụ gán chính nghĩa cho đám giặc Minh thì khó hiểu quá.

 

[poiuy]

Nhà Trần lúc đá nát quá rồi dẫn đến thế nước yếu, quân Chiêm vào đánh cho bao lần rồi. Thế nên sớm muộn gì thì cũng đổi chủ thôi. Nếu không phải HQL thì là người khác, mà người nào thì cũng sẽ mâu thuẫn quyền lợi với quý tộc cũ nhà Trần hoặc chư hầu cũ của nhà Trần rồi thì Minh cũng can thiệp. Mà thế nước thì yếu thì kiểu gì cũng thua hết. Giỏi lắm thì chạy được về vùng sâu vùng xa kháng chiến được một thời gian rồi cũng bị diệt cả.

 

[Bastion.P]

Thành Bắc Kinh xây lại từ 1407-1420, hết 13 năm. Trong 13 năm đó, Chu Đệ dẫn quân 2-3 lần lên đại mạc phía Bắc tìm diệt Hậu Nguyên. Làm gì có chuyện vì xây thành mà ngừng đi gây sự ở đây.

Có thể thấy thế này, khi rút lên phía Bắc & tiến đánh Mông Cổ, mr Đệ rất sợ MN TH tạo phản sau lưng mình, do đó việc đổ nguồn lực vào chiến dịch qs tại An Nam, do 1 đệ cứng của CĐ là Trương Phụ chỉ huy (TP là người Bắc Bình/Kinh), là 1 mũi tên trúng 2 đích: 1 là làm suy giảm các thế lực cát cứ sau lưng CĐ, 2 là binh lực của Trương Phụ như 1 thế lực ngoại phiên trung thành, tạo thế ỷ dốc cho Bắc Kinh, đảm bảo ko có 1 thế lực nào ở MN TH dám nổi loạn.

Năm 1425 có loạn Hán vương Cao Húc tại Sơn Đông, TP chỉ cần 2 vạn quân tháp tùng Minh Tuyên Tông là đã đủ dẹp loạn này. Thực lực các vương gia lúc này thật không có gì ngoài ít bổng lộc & tờ A4.

Thứ nhất Thiêm Bình tự nhận con cháu vua Trần.
Sứ giả của Hồ Quý Ly và cha con Hồ Quý Ly xác nhận và xin đem Thiên Bình về làm vua nên Chu Đệ mới đem về.
Quý ly thừa nhận hành vi lừa dối Minh triều nên Chu Đệ mới chấp nhận khoan dung và đem Thiêm Bình về nước.
Còn Chu Đệ khi ông ta quyết định dời đô năm 1406 thì ông ta sẽ không rảnh mà đem quân đội đánh láng giềng.
Muốn đánh một nước chư hầu không phải đơn giản nhất là phí tổn rất lớn cho hàng mấy chục vạn quân.
Chu Đệ đang dồn quân về phía bắc nơi căn cứ của ông ở đó và chuẩn bị cho các chiến dịch bắc phạt khi mà Mông Cổ mới là mối đe dọa cho sự tồn vong của Minh triều chứ không phải các tiểu quốc phương nam.
Huống chi kế hoạch dời đô là kế hoạch lớn gây xáo trộn trong nước và tốn rất nhiều tiền bạc công sức
Không ai gây chiến lúc đó cả.
Ông ta đánh Hồ vì Hồ đã vượt quá sức chịu đựng của ông ta.
Đúng như ông ta nói: nếu không trừng phạt tên tiểu vương phương nam này thì binh dùng để làm gì nửa?

 

[Of.NguyenLinh]

Có lẽ nhiều cụ chỉ thấy được mặt tốt của nhà Trần mà ko thấy được mặt trái của nhà Trần. Nhà Trần vì sợ ngoại tộc cướp ngôi nên Trần Thủ Độ bắt trong nhà lấy nhau.

Từ đó dần dần sinh ra một lớp đặc quyền, dòng tộc thoái hóa, đất nước suy yếu dần. 10000 bà con nguyên thủ.

Ví dụ Trần Nguyên Hãn là người tiến bộ, quý người giỏi, cho con lấy rể ngoại tộc Nguyễn Phi Khanh. Nhưng nhà Trần ko chịu, xuất phát thấp kém ko cho làm quan to, chỉ làm điếu đóm thư lại cho Trần Nguyên Hãn.

HQL cũng na ná Lê Hoàn thôi.
Nhưng LH là thắng trận, HQL thua trận, phàm là người muốn nắm giữ thiên hạ, được làm Vua thua làm giặc hoặc mất nước, mất luôn niềm tin của nhân dân, thế nên HQL bị phát xét cũng không sai, cuộc chơi ấy thì ông HQL phải chấp nhận thôi
Ps: em đang nói về đánh nhau với ngoại xâm.

 

[Đốc tờ Phương]

Cụ không nắm được quan hệ giữa các nhân vật lịch sử, và thời đại của họ, nên các còm của cụ có chất lượng không cao, em thấy vậy. Tuy nhiên, em hy vọng cụ có thấy đổi, nên em vẫn đọc còm cụ viết.

Cụ không cần phải đọc còm của em đâu. Quote lại thì lại càng không cần.

 

[Đốc tờ Phương]

tôi có quyền nhận xét về cách nhìn của cụ giống như cụ đang thả phanh nhận xét đầy cảm tính một chiều theo Minh Thực Lục. Chứng cứ thì đầy dẫy trong tiến trình lịch sử lập quốc và vệ quốc của Việt Nam, kẻ thù lớn nhất, hiểm ác nhất là đến từ phương Bắc.
1./ Chu Đệ đã dặn quân tướng thế nào khi xâm lược:
- Sắc chỉ bí mật, ban bố 10 điều cho quân lính tuân theo, đề ngày 8 tháng Bảy năm Vĩnh Lạc thứ 4 (21 - 8 - 1406) - theo bản Thư viện KHXH: 1731/I. Trong bản Việt kiệu thư do Tề Lỗ thư xã xuất bản thì không đề ngày, nhưng xếp thứ tự ở giữa hai đạo sắc ban bố ngày 4 - 7 - 1406 và ngày 29 - 7 - 1406). Việt kiệu thư, Sđd, Q. 2; tờ 26a - b. Nguyên văn: 兵入 。除釋 道 經 板 經 文 不 燬。外 一 切 書 板 文 字以 至 俚 俗 童 蒙 所 習。如 上 大 人 丘 乙 已之 類 。片 紙 隻 字 悉皆 燬 之 。其 境 內 中國 所 立 碑 刻 則 存 之。但是 安 南 所 立 者 悉 壞之 。 一 字 不 存 (Binh nhập, trừ Thích, Đạo kinh bản kinh văn bất hủy. Ngoại nhất thiết thư bản văn tự dĩ chí lý tục đồng mông sở tập, như "Thượng đại nhân Khưu ất dĩ" chi loại, phiến chỉ chích tự tất giai hủy chi. Kỳ cảnh nội Trung Quốc sở lập bi khắc tắc tồn chi. Đãn thị An Nam sở lập giả tất hoại chi, nhất tự bất tồn).
- Sắc chỉ đề ngày 10 tháng Năm năm Vĩnh Lạc thứ 5 (16 - 6 - 1407), Việt kiệu thư, Thư viện KHXH: 1731/I. Q. 2; tờ 49a (trong bản Việt kiệu thư do Tề Lỗ thư xã xuất bản đạo sắc này bị xếp vào thời điểm sau khi đã chiếm xong nước ta, điều này không hợp lý). Nguyên văn: 屢嘗 諭 爾 凡 安 南 所 有一 切 書 板 文 字 。以至 俚 俗 童 蒙 所 習 。如上 大 人 丘 乙 已 之 類。片 紙 隻字及 彼 處自 立 碑 刻 。見 者 即便 毀 壞勿存 。今 聞軍 中 所 得 文 字 不 即令 軍 人 焚 毀 。必 檢視 然 後 焚 之 。且軍 人 多 不 識 字 。若一 一 令 其 如 此 。必致 傳 遞 遺 失 者 多 。爾今 宜 一 如 前 敕 。號令 軍 中 但 遇 彼 處 所有 一 應 文 字 即 便 焚毀 。 毋得 存 留 (Lũ thường dụ nhĩ, phàm An Nam sở hữu nhất thiết thư bản văn tự, dĩ chí lý tục đồng mông sở tập, như "Thượng đại nhân Khưu ất dĩ" chi loại, phiến chỉ chích tự cập bỉ xứ tự lập bi khắc, kiến giả tức tiện hủy hoại vật tồn. Kim văn quân trung sở đắc văn tự bất tức lệnh quân nhân phần hủy, tất kiểm thị nhiên hậu phần chi. Thả quân nhân đa bất thức tự, nhược nhất nhất lệnh kỳ như thử, tất trí truyền đệ di thất giả đa. Nhĩ kim nghi nhất như tiền sắc, hiệu lệnh quân trung đãn ngộ bỉ xứ sở hữu nhất ứng văn tự tức tiện phần hủy, vô đắc tồn lưu).
(Một khi binh lính vào nước Nam, trừ các sách kinh và bản in của đạo Phật, đạo Lão thì không thiêu hủy; ngoài ra hết thảy mọi sách vở văn tự, cho đến cả những loại [sách] ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ, như loại sách có câu "Thượng đại nhân, khưu ất dĩ" một mảnh một chữ đều phải đốt hết. Khắp trong nước phàm những bia do Trung Quốc dựng từ xưa đến nay thì đều giữ gìn cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá sạch hết thảy, một mảnh một chữ chớ để còn )
2./ Nhà Minh cai trị như thế nào trong 20 năm, theo ĐVSKTT:
- Người Minh vào Đông Đô bắt cướp con gái, ngọc lụa, thống kê lương chứa, chia quan làm việc,
chiêu tập dân xiêu tán, làm kế ở lâu dài. Chúng thiến hoạn nhiều con trai nhỏ tuổi và thu lấy tiền đồng ở
các xứ, cho chạy trạm đưa về Kim Lăng.
- Phụ đi đến đâu, giết chóc rất nhiều, có nơi thây chất thành núi, có chỗ moi ruột quấn vào cây,
hoặc rán thịt lấy mỡ, hoặc nướng đốt làm trò, thậm chí có đưá mổ bụng lấy thai, cắt lấy hai cái tai để
nộp theo lệnh. Kinh lộ các nơi lần lượt đầu hàng. Những dân còn sót lại bắt hết làm nô tỳ và bị đem bán,
tan tác khắp bốn phương cả.
- Mùa thu, tháng 8, nhà Minh khám thu các mỏ
vàng, bạc, mộ phụ đãi nhặt vàng bạc và bắt voi trắng, mò trân châu. Thuế khóa nặng, vơ vét nhiều, dân
chúng điêu đứng. Bãi muối ven biển cấm dân mua bán riêng, sai nội quan coi giữ cả. Lại đặt chức cục sứ
và phó của từng bãi muối để chia nhau trông coi. Các phủ, châu, huyện đêù đặt phó sứ ty Thuế khóa và
sở Hà bạc.
323 Đại Việt Sử Ký Toàn Thư - Bản Kỷ - Quyển IX
Phép lấy muối của nhà Minh: Trước hết sai viên cục sứ và viên phó đốc thúc dân nấu muối, mỗi
tháng được bao nhiêu đưa tới ty Đề cử thu giữ. Các viên nội quan mộ người buôn bỏ tiền ra lĩnh giấy
khám hợp1 của ty Bố chính. Giấy khám hợp lớn [26b] thì lấy 10 cân muối, giấy khám hợp nhỏ thì lấy 1
cân rồi mới được đem bán. Nếu không có giấy [giấy khám hợp] thì [xử tội] như luật nấu lậu. Lạ cấm
người đi đường, lệ chỉ được đem 3 bát muối và 1 lọ nước mắm thôi.

Những lời căn dặn, những hành động trên đâu có giống như miệng lưỡi giả nhân giả nghĩa thơn thớt trong Minh Thực lục? cụ có thể chê bai nhà Hồ không được lòng dân, nhưng cụ gán chính nghĩa cho đám giặc Minh thì khó hiểu quá.

Cụ viết nhiều chữ tàu như này Át không đọc được đâu.

 

[BinhWalker]

HQL cũng na ná Lê Hoàn thôi.
Nhưng LH là thắng trận, HQL thua trận, phàm là người muốn nắm giữ thiên hạ, được làm Vua thua làm giặc hoặc mất nước, mất luôn niềm tin của nhân dân, thế nên HQL bị phát xét cũng không sai, cuộc chơi ấy thì ông HQL phải chấp nhận thôi
Ps: em đang nói về đánh nhau với ngoại xâm.

Tất nhiên, dám làm dám chịu chỉ là bài học lịch sử thôi chứ Lịch sử sao thay đổi.

 

[BinhWalker]

Nhà Trần lúc đá nát quá rồi dẫn đến thế nước yếu, quân Chiêm vào đánh cho bao lần rồi. Thế nên sớm muộn gì thì cũng đổi chủ thôi. Nếu không phải HQL thì là người khác, mà người nào thì cũng sẽ mâu thuẫn quyền lợi với quý tộc cũ nhà Trần hoặc chư hầu cũ của nhà Trần rồi thì Minh cũng can thiệp. Mà thế nước thì yếu thì kiểu gì cũng thua hết. Giỏi lắm thì chạy được về vùng sâu vùng xa kháng chiến được một thời gian rồi cũng bị diệt cả.

Nói như cụ thì yếm thế quá, nằm sẵn cho nó hiế.p và rên lên sung sướng HQL cố thay đổi cái đó, nhưng có những sai lầm nên thất bại, và Chu Đệ quá mạnh.

Mà thôi e còm nốt câu này thôi ko còm về Hồ Quý Ly vs Mạc Thúy nữa, loãng thớt về LL & NT.

 

[gongga]

HQL cũng na ná Lê Hoàn thôi.
Nhưng LH là thắng trận, HQL thua trận, phàm là người muốn nắm giữ thiên hạ, được làm Vua thua làm giặc hoặc mất nước, mất luôn niềm tin của nhân dân, thế nên HQL bị phát xét cũng không sai, cuộc chơi ấy thì ông HQL phải chấp nhận thôi
Ps: em đang nói về đánh nhau với ngoại xâm.

LH có tài cầm quân.

HQL văn dốt võ dát nhưng giỏi mưu hèn kế bẩn. Đoạt được bình quyền nhưng dân chúng, nhất là dân Bắc dell phục.