[Funland] Nguồn gốc người Việt

[Tứ Vô Lượng]

Có nhiều kiểu làm khoa học cụ ạ, không phải ông nào cũng cần nhiều tiền. Ví dụ các ông làm Toán hay nghiên cứu lý thuyết thì cứ lên tải sách lậu là đủ dùng rồi

Ngay cả các nghiên cứu thực nghiệm, thì dữ liệu public cũng không thiếu để nghiên cứu. Tất nhiên sẽ đi chậm hơn các nhóm bỏ tiền làm thực nghiệm, để công bố paper thì khó hơn nhưng làm khoa học vì đam mê chân chính hay để chém gió như ông Lê Anh thì cũng chả cần điểm paper chứ

Ngay ở đây nhé, dữ liệu về ngôn ngữ hay dữ liệu giải trình tự gene các dân tộc trên thế giới đã được public khá nhiều trên mạng rồi. Các cụ thích thì tải về tự nghiên cứu cũng ra khối thứ hay, chẳng qua bệnh thích chém gió đại khái nên không chịu đi sâu mà làm thôi.

Làm kiểu search như Ofer thì chỉ thường thức, gợi mở thôi chứ khoa học phải nghiên cứu ra cái mới, đi những con đường chưa ai đi, chạm tới những thứ chưa ai rờ tới, có bằng chứng thuyết phục chứ ko chỉ suy luận

Ảo tưởng của cụ LA, cũng như nhiều người ở chỗ đó, cứ nghĩ mình đọc nhiều đọc nhanh suy luận tốt là ra khoa học cứ thử được đăng 1 bài trên tạp chí khoa học uy tín xem?

 

[Apache01]

Tò mò, hôm nay mới vào facebook của cụ Nguyễn Lê Anh, đọc 1 bài viết vào ngày 4/4/2019.

Trên cơ sở diện tích, thể tích châu thổ sông Hồng; lượng phù sa mà sông Hồng đổ ra biển hàng năm; khối lượng riêng của đất,… Cụ ấy tính được 5500 năm trước thì biển ở vùng Phú Thọ.

Chưa tính đến yếu tố của vận động vỏ trái đất của mảng Ấn Độ với mảng Á-Âu mà đồng bằng sông Hồng dâng lên thì nhà em thấy cách tính này mang tính chất số học đơn giản quá.

Thứ nhất là cụ ấy bỏ qua quá trình biển tiến, biển lui; thứ hai: lượng phù sa qua các thời kỳ sẽ rất khác nhau chứ không chẵn 100 triệu tấn/năm được; thứ ba: khối lượng riêng của đất chỉ vào khoảng 2,6-2,8 chứ không phải là 4 như cụ ấy đưa ra…

Kết quả khoan thăm dò hàng chục năm qua của ngành địa chất đã xác định khoảng 5000 - 6000 năm trước bờ biển chỉ khoảng vùng Thường Tín của Hà Nội (Hình này nhà em đã post mấy lần rồi)

Cụ LA ấy suy diễn nhiều cái rất đơn giản, "một chiều", và rất chủ quan... Trước cụ ấy còn có bài mắng mỏ nhiều nhà nghiên cứu lịch sử là ngu dốt khi viết Lý Thường Kiệt là hoạn quan... Cụ ấy lý luận này nọ rồi khẳng định Lý Thường Kiệt không phải là hoạn quan... Rồi đi xa hơn cụ ấy khẳng định LTK chính là bố đẻ của vua Lý Nhân Tông vì Lý Thánh Tông bị bất lực...

 

[jobber]

Bác LA lúc đầu nổi lên nhờ dự đoán thời điểm kết thúc covid ở VN, bác ấy nghĩ ra mô hình toán gì đó. Sau bác ấy đi ng cứu địa chất, lịch sử, nguồn gốc dân tộc, tôn giáo... nhiều thứ luôn. Nói chung ng cứu KH là phải công bố rộng rãi, có tranh luận...chứ ko thể chỉ công bố trên fb được.
Nghe nói có ông viết sách nguồn gốc người Việt là từ Mã Lai, vậy có ai phản biện lại chưa nhỉ?

 

[dasaev]

Bác LA lúc đầu nổi lên nhờ dự đoán thời điểm kết thúc covid ở VN, bác ấy nghĩ ra mô hình toán gì đó. Sau bác ấy đi ng cứu địa chất, lịch sử, nguồn gốc dân tộc, tôn giáo... nhiều thứ luôn. Nói chung ng cứu KH là phải công bố rộng rãi, có tranh luận...chứ ko thể chỉ công bố trên fb được.
Nghe nói có ông viết sách nguồn gốc người Việt là từ Mã Lai, vậy có ai phản biện lại chưa nhỉ?

Quyển này của Bình Nguyên Lộc, 1 nhà báo viết tầm 1970-1971 gì đó. Sau cũng có người phản biện rồi cụ ạ

 

[jobber]

Quyển này của Bình Nguyên Lộc, 1 nhà báo viết tầm 1970-1971 gì đó. Sau cũng có người phản biện rồi cụ ạ

E biết tác giả mà nhưng thấy tiêu đề chán đã ko muốn đọc. Ý em là thấy nhiều ng khen cuốn này, vậy ý kiến phản biện lại 1 cách khoa học ra sao?
Đợt trước bọn nhà NXB trong nước tung hô thằng cha viết cuốn "Súng, vi trùng.." và vài cuốn khác xuất bản tại Việt Nam. Vào đọc toàn sặc mùi thực dân, đến chương Đông Nam Á nó làm 1 câu là tất cả dân Asean có nguồn gốc từ China di cư xuống hết!

 

[XSim]

Làm kiểu search như Ofer thì chỉ thường thức, gợi mở thôi chứ khoa học phải nghiên cứu ra cái mới, đi những con đường chưa ai đi, chạm tới những thứ chưa ai rờ tới, có bằng chứng thuyết phục chứ ko chỉ suy luận

Ảo tưởng của cụ LA, cũng như nhiều người ở chỗ đó, cứ nghĩ mình đọc nhiều đọc nhanh suy luận tốt là ra khoa học cứ thử được đăng 1 bài trên tạp chí khoa học uy tín xem?

Cụ Lê Anh nếu đã là nhà khoa học kỳ cựu như cụ ấy nói thì cũng biết thừa viết bài báo khoa học nó phải như thế nào nên em nghĩ không ảo tưởng đâu. Thực ra bài báo khoa học trong lĩnh vực kiểu này nó cũng mơ hồ lắm, không phải cứ bài báo được accept là đã có độ chính xác cao đâu, đơn giản họ làm đúng phương pháp đúng quy trình chuẩn khoa học thì được accept thôi chứ kết luận thì cũng chả biết đúng sai thế nào.

Ví dụ các cụ ở trên đăng một cái cây phả hệ gene, đơn giản các ông có dữ liệu, chạy một cái tool nào đó nó ra cái cây đó thôi chứ cái cây đó đúng sai như thế nào cũng chả rõ đâu. Trong lĩnh vực y sinh thì có quá nhiều nguyên nhân để output trở nên không đáng tin cậy, nhưng vô tình hay cố ý mà tác giả chả chịu nói đâu.

 

[belo]

[

Mã Viện chia hai đường thủy bộ cụ ạ, có thể nói Mã Viện là người đầu tiên mở đường Quốc lộ 18 cái này có ghi trong nhiều sách Tq

Lúc đầu Mã Viện chỉ chỉ huy quân bộ, Đoàn Chí chỉ huy quân thủy. Nhưng đến Hợp Phố, Đoàn chí chết nên Mã Viện thống suất cả thủy bộ

Em nghĩ lại rồi. Chắc đúng như cụ nói.

 

[belo]

Cụ Lê Anh nếu đã là nhà khoa học kỳ cựu như cụ ấy nói thì cũng biết thừa viết bài báo khoa học nó phải như thế nào nên em nghĩ không ảo tưởng đâu. Thực ra bài báo khoa học trong lĩnh vực kiểu này nó cũng mơ hồ lắm, không phải cứ bài báo được accept là đã có độ chính xác cao đâu, đơn giản họ làm đúng phương pháp đúng quy trình chuẩn khoa học thì được accept thôi chứ kết luận thì cũng chả biết đúng sai thế nào.

Ví dụ các cụ ở trên đăng một cái cây phả hệ gene, đơn giản các ông có dữ liệu, chạy một cái tool nào đó nó ra cái cây đó thôi chứ cái cây đó đúng sai như thế nào cũng chả rõ đâu. Trong lĩnh vực y sinh thì có quá nhiều nguyên nhân để output trở nên không đáng tin cậy, nhưng vô tình hay cố ý mà tác giả chả chịu nói đâu.

Cụ trước có học, làm việc ở viện Nghiên cứu gì không mà thạo vụ này thế. Cụ nhắc em mới nhớ ra trước em tình cờ tiếp xúc cái vụ tool này, làm luận văn thạc sỹ hẳn hoi.

 

[XSim]

Cụ trước có học, làm việc ở viện Nghiên cứu gì không mà thạo vụ này thế. Cụ nhắc em mới nhớ ra trước em tình cờ tiếp xúc cái vụ tool này, làm luận văn thạc sỹ hẳn hoi.

Vâng em làm có dính dáng đến bioinformatics nên nắm khá rõ về cái này.

 

[Apache01]

Bác LA lúc đầu nổi lên nhờ dự đoán thời điểm kết thúc covid ở VN, bác ấy nghĩ ra mô hình toán gì đó. Sau bác ấy đi ng cứu địa chất, lịch sử, nguồn gốc dân tộc, tôn giáo... nhiều thứ luôn. Nói chung ng cứu KH là phải công bố rộng rãi, có tranh luận...chứ ko thể chỉ công bố trên fb được.
Nghe nói có ông viết sách nguồn gốc người Việt là từ Mã Lai, vậy có ai phản biện lại chưa nhỉ?

Cuốn đó đây: https://tusachtiengviet.com/images/file/Re0H2Vr-2ggQAAYE/nguon-goc-ma-lai-cua-dan-toc-viet-nam.pdf, dày lắm, xem ra tác giả cũng rất "kỳ công" nghiên cứu...

Còn phản biện thì có nhiều rồi... Thí dụ có ở đây:

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ Lê Anh nếu đã là nhà khoa học kỳ cựu như cụ ấy nói thì cũng biết thừa viết bài báo khoa học nó phải như thế nào nên em nghĩ không ảo tưởng đâu. Thực ra bài báo khoa học trong lĩnh vực kiểu này nó cũng mơ hồ lắm, không phải cứ bài báo được accept là đã có độ chính xác cao đâu, đơn giản họ làm đúng phương pháp đúng quy trình chuẩn khoa học thì được accept thôi chứ kết luận thì cũng chả biết đúng sai thế nào.

Ví dụ các cụ ở trên đăng một cái cây phả hệ gene, đơn giản các ông có dữ liệu, chạy một cái tool nào đó nó ra cái cây đó thôi chứ cái cây đó đúng sai như thế nào cũng chả rõ đâu. Trong lĩnh vực y sinh thì có quá nhiều nguyên nhân để output trở nên không đáng tin cậy, nhưng vô tình hay cố ý mà tác giả chả chịu nói đâu.

Thế cụ có cách gì hay hơn ko so với các phương pháp khoa học hiện nay ko? nói về đọc nhanh đọc nhiều đọc sâu không ai trong chúng ta hiện nay hơn được cụ Đào Duy Anh, cụ Nguyễn Hiến Lê vv. Nên chưa nhiều đâu. Người Việt cũng phải có cách gì đó để tiệm cận sự thật (dù sự thật là rất khó nắm bắt) chứ chẳnng lẽ tìm kiếm sự thật bằng cách đọc & tự luận & chửi?

Giống như 1 người trên con đường tầm đạo, bao giờ cũng sẽ gặp các ảo giác là mình đã chạm tới thiên đàng rồi, chân lý rồi. Kể cả ngưòi làm khoa học và không khoa học. Lúc đó, sẽ bị vĩ cuồng chi phối hoặc an trú tự mãn. Lại phải vượt qua tiếp mới đi tiếp được, ko thì sẽ ngáo, sa vào đường tà

 

[XSim]

Thế cụ có cách gì hay hơn ko so với các phương pháp khoa học hiện nay ko? nói về đọc nhanh đọc nhiều đọc sâu không ai trong chúng ta hiện nay hơn được cụ Đào Duy Anh, cụ Nguyễn Hiến Lê vv. Nên chưa nhiều đâu. Người Việt cũng phải có cách gì đó để tiệm cận sự thật (dù sự thật là rất khó nắm bắt) chứ chẳnng lẽ tìm kiếm sự thật bằng cách đọc & tự luận & chửi?

Giống như 1 người trên con đường tầm đạo, bao giờ cũng sẽ gặp các ảo giác là mình đã chạm tới thiên đàng rồi, chân lý rồi. Kể cả ngưòi làm khoa học và không khoa học. Lúc đó, sẽ bị vĩ cuồng chi phối hoặc an trú tự mãn. Lại phải vượt qua tiếp mới đi tiếp được, ko thì sẽ ngáo, sa vào đường tà

Em chỉ nói là kể cả bài báo khoa học được đăng trên tạp chí hàng đầu thì cũng không hẳn là có độ tin cậy cao đâu. Làm nghiên cứu khoa học giờ bị mắc bệnh thành tích rất nặng, mục tiêu luôn là phải ra bài báo nên bài báo nên nhiều khi làm để ra paper nhiều hơn là tìm hiểu bản chất. Những ông như Lê Anh không bị áp lực ra báo mà có trình độ, đam mê, tâm huyết có khi lại ra kết quả thực chất hơn là mâý ông nghiên cứu viên bị công nghiệp hoá ấy chứ.

Còn muốn tìm ra chân lý thì đầu tiên phải hiểu mình đang nắm được cái gì, bản chất nó là gì, hạn chế đến đâu, ... Như em ví dụ cứ lấy data chẳng chịu clean, lôi tool ra chạy được một cái biểu đồ chả rõ bản chất nó là gì rồi phán như đúng rồi, làm khoa học như thế thì là rất hời hợt. Bản thân ông Lê Anh cũng chỉ biết mà không biết mình biết đến đâu nên phán rất lung tung, em thấy giống như bị ngáo. Làm khoa học đúng nghĩa không bao giờ có kiểu như thế.

 

[Tứ Vô Lượng]

Em chỉ nói là kể cả bài báo khoa học được đăng trên tạp chí hàng đầu thì cũng không hẳn là có độ tin cậy cao đâu. Làm nghiên cứu khoa học giờ bị mắc bệnh thành tích rất nặng, mục tiêu luôn là phải ra bài báo nên bài báo nên nhiều khi làm để ra paper nhiều hơn là tìm hiểu bản chất. Những ông như Lê Anh không bị áp lực ra báo mà có trình độ, đam mê, tâm huyết có khi lại ra kết quả thực chất hơn là mâý ông nghiên cứu viên bị công nghiệp hoá ấy chứ.

Còn muốn tìm ra chân lý thì đầu tiên phải hiểu mình đang nắm được cái gì, bản chất nó là gì, hạn chế đến đâu, ... Như em ví dụ cứ lấy data chẳng chịu clean, lôi tool ra chạy được một cái biểu đồ chả rõ bản chất nó là gì rồi phán như đúng rồi, làm khoa học như thế thì là rất hời hợt. Bản thân ông Lê Anh cũng chỉ biết mà không biết mình biết đến đâu nên phán rất lung tung, em thấy giống như bị ngáo. Làm khoa học đúng nghĩa không bao giờ có kiểu như thế.

Ok cụ khoa học cần nghiêm túc và đam mê.

 

[Apache01]

Thế cụ có cách gì hay hơn ko so với các phương pháp khoa học hiện nay ko? nói về đọc nhanh đọc nhiều đọc sâu không ai trong chúng ta hiện nay hơn được cụ Đào Duy Anh, cụ Nguyễn Hiến Lê vv. Nên chưa nhiều đâu. Người Việt cũng phải có cách gì đó để tiệm cận sự thật (dù sự thật là rất khó nắm bắt) chứ chẳnng lẽ tìm kiếm sự thật bằng cách đọc & tự luận & chửi?

Giống như 1 người trên con đường tầm đạo, bao giờ cũng sẽ gặp các ảo giác là mình đã chạm tới thiên đàng rồi, chân lý rồi. Kể cả ngưòi làm khoa học và không khoa học. Lúc đó, sẽ bị vĩ cuồng chi phối hoặc an trú tự mãn. Lại phải vượt qua tiếp mới đi tiếp được, ko thì sẽ ngáo, sa vào đường tà

Về lịch sử thì đọc nhiều chưa chắc đã đúng đâu. Vì sách sử nhiều cái viết cũng không chắc đã chính xác... Thành ra người ta phải phân tích, so sánh, đối chiếu, khảo cổ, đi thực địa, nghiên cứu xương cốt, gene, ngôn ngữ ... để phản bác, đưa ra các kết luận... Cụ Đào Duy Anh có đưa ra một số ý kiến, quan điểm mà đến giờ đã bị đa số các nhà nghiên cứu cho là sai lầm...

 

[Tứ Vô Lượng]

Quyển này của Bình Nguyên Lộc, 1 nhà báo viết tầm 1970-1971 gì đó. Sau cũng có người phản biện rồi cụ ạ

Mình đọc Bình Nguyên Lộc tháy cũng hay mà, đôi khi do cái tên nên hiểu nhầm

Hồi đó gọi Cổ Mã Lai (Indonesien, Proto-Malay) nay lại gọi Nam Đảo (Austronesien). Hoặc Polynesia Đa đảo. Hoặc gọi chung là Mã Lai - Đa đảo.

Mã Lai - Đa đảo có thể xuất phát trong nội vùng chứ ko phải Đài Loan hay Australia. Thời đồ đá, mình cũng có yéu tố Mã Lai - Đa đảo và yếu tố Đông Nam Á cổ, bên cạnh yếu tố Dương Tử. Hồi đó công nghệ chủ yếu đo sọ thôi

 

[Tứ Vô Lượng]

Về quan hệ giữa Malai Đa đảo với Lục địa ĐNA, các cụ có thể xem thêm nghiên cứu này, tạp chí Human Genetics:

Trong giai đoạn đồ đá mới neolithic, có thêm 2 làn sóng di cư đến Đa đảo, 1 là từ lục địa ĐNA vào thời Đồ đá mới neolithic 1 (5000-4500TCN) nhất là ảnh hưởng Indo Malai, sau đó đến Đồ đá mới neolithic 2 mới đến làn sóng di cư từ Đài Loan 4000TCN.

Resolving the ancestry of Austronesian-speaking populations - Human Genetics

There are two very different interpretations of the prehistory of Island Southeast Asia (ISEA), with genetic evidence invoked in support of both. The “out-of-Taiwan” model proposes a major Late Holocene expansion of Neolithic Austronesian speakers from Taiwan. An alternative, proposing that Late...

link.springer.com

Ảnh hưởng từ ĐNA lục địa thời đồ đá mới tới Đa đảo Indo rất đáng kể:

New Perspectives in Southeast Asian and Pacific Prehistory

***description of this page***

press-files.anu.edu.au

 

[Tứ Vô Lượng]

Nói về đọc và tổng hợp, có bạn Lang Linh này tổng hợp khá khái quát về Nguồn gốc di truyền Người Việt, mời các cụ tham khảo:

550. ☀ Bức tranh di truyền về nguồn gốc của người Việt

Các nghiên cứu di truyền được công bố trong khoảng 20 năm gần đây đang dần dần làm rõ bức tranh về nguồn gốc của nhân loại nói chung, cư dân Đông Á và Đông Nam Á nói riêng, cũng từ đó, giúp chúng t…

luocsutocviet.com

 

[Linata]

Em đánh dấu

 

[antidau]

Em thấy có bài nói chuyện này của một nhà nghiên cứu - nữ, còn khá trẻ, về văn hoá Việt... Em chưa biết nhiều về mợ này, tuy nhiên nghe trình bày thì cảm giác rất "uyên bác", "thông tuệ"... Trong bài thuyết trình có nói về quan điểm cho là vua Lê, chúa Trịnh có nguồn gốc Mường Thái (?) ...

Trịnh Kiểm sinh ra ở cái xã Vĩnh Hùng, huyện Vĩnh Lộc, xứ 36 đó thì cách Ngọc Lặc 50km,
mà Ngọc Lặc ngày nay thì vẫn toàn người Mường, người Thái sống cụ ạ, anh em nhà thủ môn Bùi Tiến Dũng cũng là người Mường ở Ngọc Lặc
Mới sau có 80 năm từ ngày Lê Lợi lên ngôi, đến thời vua thứ 9 là Lê Tương Dực xây Cửu Trùng Đài tốn kém thì 1 võ quan từng võ trạng nguyên, thị vệ của vua Lê, Mạc Đăng Dung người Hải Phòng, nổi dậy phát là thu hút được dân cả vùng đồng Bằng Bắc Bộ đi theo luôn, còn nhà Lê thì cầu cứu viện binh Nguyễn Kim, Trịnh Kiểm từ Thanh Hóa thì chứng tỏ là có mâu thuẫn giữa người Kinh và người Mường lớn ở đây

 

[antidau]

Nói tiếp chuyện Việt - Mường: quần thể ngôn ngữ không đồng nhất với quần thể nhân chủng. Ngôn ngữ Việt vs Mường rất giống nhau. Có thể nào cũng như hiện nay: các cụ cứ thử nghe VOV tiếng dân tộc thiểu số, ko cần biết tiếng cũng đoán được kha khá vì dùng chung từ. Nên về ngôn ngữ mình ko cãi Việt - Mường, nhưng vẫn chờ đợi các nghiên cứu nhân chủng Việt vs Mường xem có dấu vết gì xa xưa ko?

Mời cụ lên Hòa Bình, Sơn La, nghe 2 người Mường nói chuyện với nhau đố cụ hiểu được chữ nào luôn
Mấy cái bản tin Mường trên TV, đài phát thanh hầu hết là do người Việt học tiếng Mường soạn cho phát thanh viên Mường đọc