[Funland] Người Việt phải biết sử Việt: các triều đại Việt Nam

[Điều khiển tự động]

Thế thì chống khựa làm quái gì , đang yên đang lành, giờ chiến tranh thì mất cmn hết còn hòa thì vẫn ngon có khi lại cho mấy ông con đi du học, thẻ
xanh thẻ vàng gì ấy chứ. Thế nên em mới nói chựa biết thì tốt nhất cứ ngồi nghe đi đã còn việc đánh giá thì để cho người có hiểu biết người ta đánh giá trước cho.

Vâng, em hỏi thật cụ 1 câu là các ông to bà lớn nhà mình có tư tưởng chống khựa không (cụ Phan Thanh Giản cũng quyền cao chức trọng nhé). Dân chúng hiện nay cũng vẫn hô hào chống khựa giống dân thời ấy hô hào chống Pháp thôi. Giờ mà ai ký cho khựa vào mấy đặc khu kinh tế thì cụ có bảo người ta bán nước không ??? Từ đầu đến giờ em vẫn ngồi ngay ngắn nghe người hiểu biết như cụ đánh giá và định hướng đấy chứ nhưng em vẫn nhìn nhận vấn đề theo kiểu của em là hãy thử đặt mình vào trường hợp ấy xem nó có khác đi không chứ đóng khuôn 1 chiều nó nhạt lắm

 

[DaDieuchienxu]

Cụ Quyền bắt bớ nhiều thế ợ?
mà quân ta bắt quân mình sao ý

Thì nhà cháu đã nhận lỗi khi cụ sparta.leonidas phát hiện rồi mà cụ. Chỉ là gõ nhầm dấu phẩy thay vì dấu chấm.

 

[DaDieuchienxu]

Bà Trưng Bà Triệu mà giỏi ấy thì khắp thế giới đâu thiếu. Chả nhẽ nói với cụ là Ngô vương Chu Nguyên Chương đánh đổ luôn nhà Nguyên à
Triệu Việt Vương kết quả ra sao ? Nói như cụ thì Mai Hắc Đế, Phùng Hưng, Khúc Thừa Dụ thế nào ?
Ngô Vương Ngô Quyền thì chuẩn là tay cao thủ rồi . Nhưng thời điểm đó Nam Hán chưa được xem là thế lực mạnh kiểu Nguyên Mông thời Trần nên đánh bại Nam Hán cũng chưa đủ thuyết phục sử gia.
Lê Hoàn cũng tương tự
Ngô Tuấn thì giỏi rồi, đánh Ung Châu, uy hiếp phương Bắc. Quá pro

1/Ở thời điểm ấy, nghĩa quân của Thi Sách( chồng bà Trưng Trắc) chưa chuẩn bị về nhân lực+ vũ khí còn thiếu thốn. Khi Thi Sách bị giết, vì thù chồng& thấy đã bị lộ nên Hai Bà Trưng quyết định khởi nghĩa vs lực lượng hiện có trong tay, thế mà đuổi cổ đc Tô Định về nước, giải phóng 65 thành trì. Nữ kiệt như thế, trong hoàn cảnh nhà Hán vẫn mạnh như thế mà đạt đc thắng lợi vậy sao ko cảm phục đc hở cụ? và khi nhà Hán sai danh tướng Mã Viện sang nhằm khôi phục ách đô hộ lên đất nước ta, Hai Bà đã chiến đấu quyết liệt dù tương quan lực lượng quá chênh lệch. Thất bai, hai bà đã chọn cách tử tiết,đó ko phải là tấm gương sáng ngời hay sao?
2/Đúng như cụ nói, VN từ cổ xưa, có rất nhiều nhân tài, nhưng trong 1 cmt, nhà cháu ko thể liệt kê hết đc.

 

[Gãy Cánh]

Cụ nào có cái bảng đối chiếu các triều đại nhà mình và nhà thằng hàng xóm không cho em xin. Kiểu như hai cột song song theo mốc thời gian ấy ạ.

Từ Đinh, Lý, Trần, Lê bao đời gây nền độc lập
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương

 

[Gãy Cánh]

Em phản đối ! Ngô Quyền bắt Lê Đại Hành và Lý Thường Kiệt để làm gì ạ ?

Phi lý ! Quá phi lý

Bắt nhầm thôi, sau chắc thả ra rồi!

 

[tientung000]

Người ta quên đi câu nói của nhà cách mạng tiền bối cũng là nhà văn hóa khả kính Phạm Văn Đồng: “Giá như triều đình lúc bấy giờ không phải ở trong tay bọn vua quan nhà Nguyễn phản bội và đầu hàng, mà ở trong tay những người kế tục của cuộc khởi nghĩa Tây Sơn, kế tục sự nghiệp yêu nước và anh dũng của Nguyễn Huệ, thì phong trào kháng Pháp lúc bấy giờ ở Nam bộ chắc còn mạnh mẽ hơn nhiều”

Trong khi đó những câu lảm nhảm khác thì trích dẫn như đúng rồi

Bản chất của con người Phan Thanh Giản đã bị nhà đại ái quốc Phan Bội Châu phanh phui:“Gan dê lợn mà mưu chuột cáo”!

Bản trên mạng đây:
"Giá như triều đình lúc bấy giờ không phải ở trong tay bọn vua chúa nhà Nguyễn phản bội và đầu hàng, mà ở trong tay những người kế tục sự nghiệp yêu nước và anh dũng của vua Quang Trung, thì phong trào kháng Pháp lúc bấy giờ ở Nam bộ chắc còn mạnh mẽ hơn nhiều”.

Thật sự thì chả hiểu cụ viết bài gốc hay chỉ đơn thuần cóp pết, những điều cụ viện dẫn thực sự là khó thuyết phục, theo kiểu sử gia Việt nam, hoàn toàn thiếu bối cảnh kte, xh, tinh thần... Cụ lại thêm viện dẫn tới cái ông tưởng thú, tầm ký bán đảo, nên cũng hiểu tại sao ông ấy không phân biệt nổi Bắc bình vương với Hoàng đế Quang trung. Khen cũng ko biết đường mà khen, ngoại giao lại càng kém cỏi.
Cụ so sánh cái công văn PVĐ ký với hòa ước PTG thì cái nào khủng hơn?

 

[minh91]

Vâng, em hỏi thật cụ 1 câu là các ông to bà lớn nhà mình có tư tưởng chống khựa không (cụ Phan Thanh Giản cũng quyền cao chức trọng nhé). Dân chúng hiện nay cũng vẫn hô hào chống khựa giống dân thời ấy hô hào chống Pháp thôi. Giờ mà ai ký cho khựa vào mấy đặc khu kinh tế thì cụ có bảo người ta bán nước không ??? Từ đầu đến giờ em vẫn ngồi ngay ngắn nghe người hiểu biết như cụ đánh giá và định hướng đấy chứ nhưng em vẫn nhìn nhận vấn đề theo kiểu của em là hãy thử đặt mình vào trường hợp ấy xem nó có khác đi không chứ đóng khuôn 1 chiều nó nhạt lắm

Cụ nói luật đặc khu kinh tế bán nước ở chỗ nào, hay cụ cũng chỉ là nghe nói . Chỉ riêng câu nói này của cụ thể hiện sự hời hợt thiếu kiến thức rồi.

Đặt mình vào địa vị này khác không bao giờ có trong nghiên cứu lịch sử. Nó chỉ là cách bào chữa của bọn ********* thôi cụ nhé

 

[minh91]

Bản trên mạng đây:
"Giá như triều đình lúc bấy giờ không phải ở trong tay bọn vua chúa nhà Nguyễn phản bội và đầu hàng, mà ở trong tay những người kế tục sự nghiệp yêu nước và anh dũng của vua Quang Trung, thì phong trào kháng Pháp lúc bấy giờ ở Nam bộ chắc còn mạnh mẽ hơn nhiều”.

Thật sự thì chả hiểu cụ viết bài gốc hay chỉ đơn thuần cóp pết, những điều cụ viện dẫn thực sự là khó thuyết phục, theo kiểu sử gia Việt nam, hoàn toàn thiếu bối cảnh kte, xh, tinh thần... Cụ lại thêm viện dẫn tới cái ông tưởng thú, tầm ký bán đảo, nên cũng hiểu tại sao ông ấy không phân biệt nổi Bắc bình vương với Hoàng đế Quang trung. Khen cũng ko biết đường mà khen, ngoại giao lại càng kém cỏi.
Cụ so sánh cái công văn PVĐ ký với hòa ước PTG thì cái nào khủng hơn?

Cụ biết nội dung cái công văn PVĐ ấy nó nói gì không, hay cụ cũng chỉ là dạng nhai lại lời của kẻ khác

 

[tientung000]

Cụ biết nội dung cái công văn PVĐ ấy nó nói gì không, hay cụ cũng chỉ là dạng nhai lại lời của kẻ khác

Cụ đừng ngoáy kiểu đó, nếu ko cũng chả nể cụ việc cóp pết bao nhiêu còm vào đây đâu.
Tranh luận là dùng kiến thức cá nhân, chứ còn địa danh chưa đi, con người chưa biết,... mà phán như đúng rồi thì gọi là gì?

Công văn PVD có đầy trên mạng. Còn cụ muốn viết tiêp về PTG, TVK... thì để tôi quẳng cái link vào cho các cụ khác đọc, khỏi mắc công cụ cóp pết.
http://sachhiem.net/VANHOC/N/NguyenvThinh_05.php

 

[Collin Powell]

Chắc nó yếu nên thuộc địa nó cũng hơi ít cho nên nó mới thắp đèn chổng ngược
Trách là trách mình yếu thôi
Và tại mình đen nữa, đỏ như Thái có phải đc nhờ k
Còn cụ có luận điểm của cụ, em có luận điểm của em
Chữ “nếu” nó k bao h thực hiện đc với lịch sử.
Cho nên mí có câu
Rút kinh nghiệm sâu sắc

Vâng, em bỏ chứ nếu đi mà em đành nói theo ý cụ "nhờ có Phan - Lâm mà thực dân Pháp dễ dàng xâm lược nước ta"

Nhờ có những kẻ nguy sử mà chúng ta sắp sửa đối mặt với 1 cuộc xâm lăng nữa

 

[minh91]

Cụ đừng ngoáy kiểu đó, nếu ko cũng chả nể cụ việc cóp pết bao nhiêu còm vào đây đâu.
Tranh luận là dùng kiến thức cá nhân, chứ còn địa danh chưa đi, con người chưa biết,... mà phán như đúng rồi thì gọi là gì?

Công văn PVD có đầy trên mạng. Còn cụ muốn viết tiêp về PTG, TVK... thì để tôi quẳng cái link vào cho các cụ khác đọc, khỏi mắc công cụ cóp pết.
http://sachhiem.net/VANHOC/N/NguyenvThinh_05.php

Em ngoáy vì em biết cụ chưa đọc cái công văn đấy

Cụ đã biết tìm link cũng là có tiến bộ cho nên em cho cụ 1 cơ hội thể hiện không phải là nhai lại.

Cụ hãy chỉ ra trong công văn cụ vừa đưa link ấy chỗ nào là bán nước

 

[Linh Bê Tha]

vâng, em cảm ơn cụ
Pháp xâm lược nước ta cũng đâu có dễ dàng cũng có Cần Vương, Đề Thám, Phan Đình Phùng...
Nhưng chung quy lại là trứng chọi đá, có ông Giản hay k có ông Giản cũng vậy.
Giống như trước đó Tây Lông nó tận diệt thổ dân Châu Mỹ thôi mà

Vâng, em bỏ chứ nếu đi mà em đành nói theo ý cụ "nhờ có Phan - Lâm mà thực dân Pháp dễ dàng xâm lược nước ta"

Nhờ có những kẻ nguy sử mà chúng ta sắp sửa đối mặt với 1 cuộc xâm lăng nữa

 

[Collin Powell]

vâng, em cảm ơn cụ
Pháp xâm lược nước ta cũng đâu có dễ dàng cũng có Cần Vương, Đề Thám, Phan Đình Phùng...
Nhưng chung quy lại là trứng chọi đá, có ông Giản hay k có ông Giản cũng vậy.
Giống như trước đó Tây Lông nó tận diệt thổ dân Châu Mỹ thôi mà

Cái này thì cụ sai, "không có Giản và những kẻ như Giản, Pháp không xâm lược được Việt Nam"

 

[Linh Bê Tha]

Cụ sáng ra mới tập Gym à?

Cái này thì cụ sai, "không có Giản và những kẻ như Giản, Pháp không xâm lược được Việt Nam"

 

[Collin Powell]

Cụ sáng ra mới tập Gym à?

Cụ dùng mít kiểu gì mà đỏ thế kia?

 

[Linh Bê Tha]

Cụ dùng mít kiểu gì mà đỏ thế kia?

Tại Pháp cụ à
Cơ mà dùng nội lực chống Pháp đc thì ông cụ đã k phải đi rửa bát nhá

 

[phongc2]

Cụ nào có cái bảng đối chiếu các triều đại nhà mình và nhà thằng hàng xóm không cho em xin. Kiểu như hai cột song song theo mốc thời gian ấy ạ.

Bác trang trí lại hộ em với nhé
Hùng Vương ~ Hạ, Thương, Chu, Chiến Quốc, Tần
An Dương Vương, Triệu (Nam Việt)~ Tây Hán
Hai Bà Trưng ~ Đông Hán
Bà Triệu ~ Ngô (Tam quốc)
Lý Bí, Triệu Việt Vương ~ Lương (thời Nam Bắc triều)
Triệu Việt Vương, Lý Phật Tử ~ Tùy
Mai Hắc Đế, Phùng Hưng, Khúc Thừa Dụ ~ Đường
Khúc Hạo, Khúc Thừa Mỹ, Dương Đình Nghệ, Ngô Quyền ~ Nam Hán (thời Ngũ đại)
Đinh Tiên Hoàng, Lê Đại Hành, Lý~ Tống
Trần ~ Nam Tống, Nguyên, Minh
Hậu Lê ~ Minh, Thanh
Tây Sơn, Nguyễn ~ Thanh
Nguyễn ~ Dân quốc
Mr Ho ~ Mr Mao
Mr Duan ~ Mr Mao
Mr Duan ~ Mr Dang
Mr NVL ~ Mr Dang
...

 

[Collin Powell]

Tại Pháp cụ à

Chà chà, cụ dùng hàng Pháp thì cũng được nhưng nên thêm tý dầu ăn cho nó đỡ đỏ nhé

 

[Linh Bê Tha]

Thôi em té trả thớt cho cụ cóp pết

Chà chà, cụ dùng hàng Pháp thì cũng được nhưng nên thêm tý dầu ăn cho nó đỡ đỏ nhé

 

[phongc2]

Đó là sự dối trời lừa dân có một không hai. Thế là chỉ trong năm ngày cả ba tỉnh thành hừng hực khí thế chống ngoại xâm bỗng lọt vào tay giặc.

Viên Đại tá Thomazi hoan hỷ viết trong nhật ký:“Đến tháng 6/1867, binh lính ta đi chơi một bữa thế là xong hết cuộc chinh phục toàn xứ Nam kỳ, công cuộc khó nhọc bắt đầu từ năm 1858”.

Có thật là viên quan già lọc lõi này bị lừa chăng? Để tránh họa binh đao chết chóc lại đẩy dân đen con đỏ xuống hầm tai họa thì làm sao sống được? Khi giặc đã hoàn toàn bội ước mà quan Khâm lược chẳng những đã ngoan ngoãn giao thành, còn lại lệnh cho thuộc hạ mở rộng cửa kho và ngân khố lấy lúa gạo và tiền nộp thêm cho quân phản phúc gọi là thanh toán bồi thường năm năm chiến phí theo cái gọi là hòa ước 1862! Người học chữ thánh hiền nào chẳng biết lời dạy của Thánh nho:“Chữ tín mà bị ép thì không cần giữ”!

Bốn tháng sau, ngày 21/10/1867 vua Tự Đức ra chỉ dụ: “Đến như Phan Thanh Giản thì thủy chung đều quanh quất, lời nói không theo được việc làm, đem học vấn danh vọng một đời trút sạch ra bể Đông, thật là táng tận lương tâm, quá đỗi phụ ơn.

Cùng năm đó vua Tự Đức bút phê “truy đoạt chức tước, phẩm hàm và đục bia Tiến sỹ, để lại muôn đời cái án trảm hậu” với Phan Thanh Giản!

Em đã từng lang thang trên những chiếc ghe gỗ xuôi ngược sông nước Vĩnh Long, lắng nghe câu chuyện của các cụ già.
Cụ Phan mãi mãi chiếm một vị trí trong tim các cụ già.
Tại sao nhà thờ cụ Phan không bị san gạt tạo mặt bằng, không bị trưng dụng cho mục đích công?