[Funland] Ngộ nhận sai lầm bao năm nay : Việt Nam học giỏi.

[coolpix8700]

Số lượng như cụ chỉ là cá biệt thôi.
Giờ SVVN ra nc ngoài học nhiều mới thấy đa phần kém tây xa và rất xa cụ ơi từ lý thuyết thực hành đến giao tiếp xã hội.

Em không nói bây giờ!
Tất nhiên bây giờ vẫn có rất nhiều người giỏi+kiến thức nhận được thì có khi họ còn giỏi hơn ngày xưa.
Em cũng đã viết về việc nhiều sinh viên phải tìm học ở nước ngoài vì trượt đại học ở trong nước.
Nhưng đó chỉ là 1 lý do, một lý do khác là do cái chung đó làm cho tính tự ty cản trở quyết tâm dám vươn lên.
Còn thời đó em khẳng định luôn, không phải là cá biệt.
Cá biệt chỉ là những người học rất giỏi, nổi trội hẳn lên (khi em sang Đức làm NCS các giáo viên trong trường vẫn nhắc tên họ), còn nói chung có thể là do cả khí thế lẫn tổ chức - kỷ luật thời đó rất chặt làm cho mọi người đều phải cố gắng để học. Ngay cả những người hơi kém cũng được những người khác cùng học giúp đỡ để học và vượt qua (em đã viết về cái quy chế phải về nước học tiếp). Điều này rất khó thấy trong hiện tại!

 

[Kỹ thuật hậu kỳ]

Em suy nghĩ rất đơn giản. Nếu VN giỏi thì VN sẽ là 1 nước giầu, mạnh và dân không phải cắm đầu xuống đất!

Dạ, học sinh Việt Nam giỏi ở tuổi 15 (theo kết quả PISA 2015 của OECD). Cháu đang tiếp tục suy nghĩ để tìm kiếm dữ liệu cho các độ tuổi cao hơn ạ.

 

[raklei]

Còn thời đó em khẳng định luôn, không phải là cá biệt.

thời các cụ đc cử đi học mỗi trường chọn 1,2 thủ khoa, không cá biệt là gì.

 

[Jochi Daigaku]

Em suy nghĩ rất đơn giản. Nếu VN giỏi thì VN sẽ là 1 nước giầu, mạnh và dân không phải cắm đầu xuống đất!

Bác thử làm một chuyến đi đến Nepal xem sao.
Sau chuyến đi bác sẽ thấy Việt Nam mình không tệ lắm đâu.

 

[Hai_75]

Sống được ở VN thì người VN đã là giỏi nhất TG rồi cụ ợ.

 

[dtquang83]

Sống được ở VN thì người VN đã là giỏi nhất TG rồi cụ ợ.

Thấy đúng cụ là chuận

 

[BonBonTT]

Mọi cái phải quy ra sản phẩm. Nếu ông giỏi thì ông phải có nhiều phát minh khoa học, bằng sáng chế, dân ông giàu có hạnh phúc...Đằng này các ông ý toàn quay tay tự sướng

 

[dtquang83]

Thật là như thế ạ ? Cái việc các bạn Nhật khen ?
Sao đám bạn Nhật của cháu suốt ngày càu nhàu : Bọn chúng mày (các sinh viên Đông Nam Á) sao mà nhiều ưu đãi thế (xin được các loại học bổng, hỗ trợ tài chính), còn bọn tao (người Nhật) chả có gì cả.

Cháu cứ mang việc cá nhân với bạn bè cháu làm qui chuẩn thì căng nhỉ, nói có mà hết ngày mất. Cơ bản là 2 việc khác nhau, đối với trường tư và học bổng trường thì các bạn Nhật luôn có tâm lý là trường lấy học phí của mình để làm học bổng cho du học sinh, thế nên tị nạnh là bình thường. Đối với trường công và học bổng chính phủ sẽ ít bị nói hơn, cái này đơn giản là nguồn tiền từ đâu thôi.

 

[rachfan]

Nhiều cụ ở đây sai lầm ở chỗ mặc định học giỏi là làm giỏi.

Học giỏi chỉ là một điều kiện cần, nhưng còn xa mới đủ.

Và các cụ cần biết rằng người Việt phần lớn chỉ học giỏi ở giai đoạn đầu, nghĩa là phổ thông và đầu đại học.

Tây thì thường phải nửa sau đại học chúng nó mới bật lên.

Và khả năng sáng tạo và ứng dụng của ng Việt thua xa Tàu, Nhật, chứ đừng nói Tây.

VIệt học 10 chỉ dùng được 2. Nhật có thể học 8 nhưng ứng dụng được 6.

Đó là lý do tại sao VN "học giỏi" nhưng VN vẫn kém.

Kể cả có thay đổi chế độ thì cũng ko khá hơn nhiều đâu.

 

[pandakiss]

Do báo chí truyền hình tuyên truyền vớ vẩn và nói vống lên thôi. E chẳng bao giờ tin, giỏi sao vẫn nghèo càng thêm nhục.

 

[yeuthanhvan]

Vậy là giỏi rồi mợ ầy. Chỉ có cái là thường không phát triển được các ưu thế về trí tuệ mà thường bị các yếu tố khác chi phối. Đặc biệt, ở trong nước không đủ các điều kiện nghiên cứu, thực hành. Làm việc ở nước ngoài thì nhiều khi bị kỳ thị, rồi cái điểm cố hữu của người Việt là nỗi lo cơm áo, gạo tiền tất cả những cái này ảnh hưởng đến sự phát triển tiếp theo của những cá nhân đó, làm cho họ “đạt ngưỡng” sớm hơn người dân ở các nước khác. Thêm điều nữa là người Việt Nam hay nhìn ngang và nhìn xuống để thấy tự hào, còn nhìn lên thì lại tự ti.

Văn hoá dân tộc nữa cụ nhỉ. Học đc, có chức có tước, cả họ nhìn vào. Nhiều khi chữ tiền làm níu chân trí tuệ.

 

[Kurumasuki]

Con người ta sống để mưu cầu hạnh phúc.
Học giỏi, nhất là lúc còn trẻ chưa đủ hiểu hết mục đích cuộc đời, thì cũng chỉ là một phần của việc mưu cầu hạnh phúc trong tương lai.
Vậy có ai hỏi những dân tộc Bắc Âu hạnh phúc kia họ coi học giỏi có vai trò thế nào?
Thực tế, họ chỉ học giỏi vừa.
Cái họ cần là tổng hoà mọi khía cạnh của cuộc sống, trên hết là họ tuân thủ pháp luật.
Tuân thủ pháp luật là hình thức hạn chế lòng tham, sự bất công, sự tôn trọng người khác và được người khác tôn trọng.
Dân tộc biết tuân thủ pháp luật giá trị gấp vạn lần dân tộc học giỏi.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu cứ mang việc cá nhân với bạn bè cháu làm qui chuẩn thì căng nhỉ, nói có mà hết ngày mất. Cơ bản là 2 việc khác nhau, đối với trường tư và học bổng trường thì các bạn Nhật luôn có tâm lý là trường lấy học phí của mình để làm học bổng cho du học sinh, thế nên tị nạnh là bình thường. Đối với trường công và học bổng chính phủ sẽ ít bị nói hơn, cái này đơn giản là nguồn tiền từ đâu thôi.

Dạ

1. Bây giờ là thời đại 4.0 rồi, đủ các loại phương tiện liên lạc hiện đại với nhau, nên số lượng bạn bè tính bằng nghìn bác ạ, cháu nghĩ số lượng mẫu như vậy là đủ lớn.

2. Học bổng/hỗ trợ tài chính đều từ các quỹ, không ai ngờ nghệch tới mức nghĩ rằng lấy học phí ra làm học bổng.

3. Thanh niên Nhật bây giờ không có chuyện khen xã giao đâu , nếu không thích thì thái độ cũng "lồi lõm" ngay, đợi đấy mà khen.

 

[coolpix8700]

Nhiều cụ ở đây sai lầm ở chỗ mặc định học giỏi là làm giỏi.
Học giỏi chỉ là một điều kiện cần, nhưng còn xa mới đủ.
Và khả năng sáng tạo và ứng dụng của ng Việt thua xa Tàu, Nhật, chứ đừng nói Tây.
VIệt học 10 chỉ dùng được 2. Nhật có thể học 8 nhưng ứng dụng được 6.

Đó là lý do tại sao VN "học giỏi" nhưng VN vẫn kém...

Bác nhận xét đúng, nhưng phân tích sai!
Cho đến bây giờ người Việt (ở trong đất VN) có thể học giỏi, nhưng lại làm không giỏi là hiện tượng không chỉ phổ biến, mà có khi phải nói là hiển nhiên!
Nhưng nguyên nhân thì nhiều, mà có thể chỉ ra 1 nguyên nhân chủ yếu là học xong không có điều kiện để áp dụng.
Cái dấu ấn ghi nhận lâu nhất khi em mới vào đại học là họ nói "Đại học chỉ dậy khi gặp 1 vấn đề thì người học xong đại học sẽ biết đi tìm cách giải quyết vấn đề đó ở đâu, còn đại học không dạy cách giải quyết vấn đề đó". Như vậy dù tốt nghiệp đại học thì chỉ khi bắt đầu đi làm mới thực sự là bắt đầu học "Làm nghề". Khi mà người ta chưa bao giờ học "Làm nghề" thì làm sao biết được nghề để mà thể hiện có giỏi hay không?
Còn 1 điều thứ 2 không kém quan trọng là rất nhiều LĐ có quyền quyết định ở VN cho đến bây giờ ngồi được ở vị trí đó là do luồn lách đi lên (đại đa số LĐ đều "Trưởng thành" từ các phong trào đoàn thể, như ĐTNCS, tức là lúc học họ đã dốt nên phải tìm đường vòng như vậy). Do dốt nên họ chẳng cảm tình với người giỏi hơn (mặt khác nhiều người giỏi hơn lại "Tinh tướng" trước mặt họ) nên người giỏi thường không được trọng dụng, càng khó có điều kiện để thể hiện!
Như vậy thì cái kết luận cuối của bác cũng chẳng chính xác.
Người Viêt cũng như bao nhiều người của các dân tộc khác, đều có ham muốn vươn lên, nhất là khi đất nước VN còn nghèo và lạc hậu thì ham muốn đó rất cao!

 

[rachfan]

Bác nhận xét đúng nhưng phân tích sai!
Cho đến bây giờ người Việt (ở trong đất VN) có thể học giỏi, nhưng lại làm không giỏi là hiện tượng không chỉ phổ biến, mà có khi phải nói là hiển nhiên!
Nhưng nguyên nhân thì nhiều, mà có thể chỉ ra 1 nguyên nhân chủ yếu là học xong, không có điều kiện để áp dụng.
Cái dấu ấn ghi nhận lâu nhất khi em mới vào đại học là họ nói "Đại học chỉ dậy khi gặp 1 vấn đề thì người học xong đại học sẽ biết đi tìm cách giải quyết vấn đề đó ở đâu, còn đại học không dạy cách giải quyết vấn đề đó". Như vậy tốt nghiệp đại học thì chỉ khi bắt đầu đi làm mới thực sự là bắt đầu học "Làm nghề". Khi mà người ta chưa bao giờ học "Làm nghề" thì làm sao biết được nghề để mà thể hiện có giỏi hay không?
Còn 1 điều thứ 2 không kém quan trọng là lất nhiều LĐ có quyền quyết định ở VN cho đến bây giờ ngồi được ở vị trí đó là do luồn lách đi lên (đại đa số LĐ đều "Trưởng thành" từ các phong trào đoàn thể, như ĐTNCS, tức là lúc học họ đã dốt nên phải tìm đường vòng như vậy). Do dốt nên họ chẳng cảm tình với người gỉo hơn (mặt khác nhiều người giỏi hơn lại "Tinh tướng") nên người giỏi thường không được trọng dụng, càng khó để thể hiện!
Như vậy thì cái kết lận cuối của bác cũng chẳng chính xác.
Người Viêt cũng như bao nhiều người của các dân tộc khác, đều có ham muốn vươn lên, nhất là khi đất nước VN còn nghèo và lạc hậu thì ham muốn đó rất cao!

Tôi ko nói thời nay, thời nay nó có quá nhiều cái quái đản làm nhiễu sự phát triển con người.

Tôi chỉ xét quá khứ: Từ 1900 đến 1965 ở Miền Nam có quá đủ điều kiện để người Việt quật khởi về kinh tế. Tại sao sản xuất CN và thương mại lại rơi hết vào tay người Tàu?

Thời đó VN sinh ra rất nhiều học giả, thần đồng... còn danh đến tận ngày nay.

CUối cùng thì các vị đó đã sáng lập được một thương hiệu Việt nào? Hay chỉ làm công chức, viết sách chém gió?

 

[coolpix8700]

Tôi ko nói thời nay, thời nay nó có quá nhiều cái quái đản làm nhiễu sự phát triển con người.
Tôi chỉ xét quá khứ: Từ 1900 đến 1965 ở Miền Nam có quá đủ điều kiện để người Việt quật khởi về kinh tế. Tại sao sản xuất CN và thương mại lại rơi hết vào tay người Tàu?
Thời đó VN sinh ra rất nhiều học giả, thần đồng... còn danh đến tận ngày nay.
CUối cùng thì các vị đó đã sáng lập được một thương hiệu Việt nào? Hay chỉ làm công chức, viết sách chém gió?

Thì em đã viết là họ không có điều kiện để thực hiện những gì họ đã học!
Em nhớ có chuyện trên công trường thủy điện Hòa Bình, ông chuyên gia trưởng Liên Xô khi sang nhận nhiệm kỳ đi trên công truờng thấy ông bạn người Việt cùng học. Ông ấy đến gặp ban chỉ huy công trình và nói: "Đây là sinh viên xuất sắc nổi tiếng ở trường chúng tôi, khi cùng học tôi rất ngưỡng mộ anh ấy!". Vậy là bác kỹ sư người Việt đang cầm búa đập đá được chuyển lên Ban Kỹ thuật của công trình.
Cả cái đất nước VN hồi đó có mấy người may mắn gặp được ông bạn cùng học như vậy?
Em về nước sau mấy tháng làm việc như công nhân thì được nhấc lên làm đội trưởng (hàng ngày nhận và phân công lại công việc cho những công nhân khác trong đội). Nhưng cũng chỉ được đảm nhận chức đội trưởng ấy gần 1 tháng thì đi bộ đội!

 

[dtquang83]

Dạ

1. Bây giờ là thời đại 4.0 rồi, đủ các loại phương tiện liên lạc hiện đại với nhau, nên số lượng bạn bè tính bằng nghìn bác ạ, cháu nghĩ số lượng mẫu như vậy là đủ lớn.

2. Học bổng/hỗ trợ tài chính đều từ các quỹ, không ai ngờ nghệch tới mức nghĩ rằng lấy học phí ra làm học bổng.

3. Thanh niên Nhật bây giờ không có chuyện khen xã giao đâu , nếu không thích thì thái độ cũng "lồi lõm" ngay, đợi đấy mà khen.

Ở tuổi 20 thì có ai là không ngờ ngech hả cháu. Tuổi trẻ nhiều hoài bão và muốn khẳng định mình, nhưng cứ tìm công việc và va vấp thêm cháu ạ, nhận xét về cuộc đời để sau cũng chưa muộn.

 

[phihanhgia]

Ngày xưa (từ thời Pháp thuộc đến 1990) tuyển chọn những người học giỏi nhất đi du học, nên đa số những du học sinh này học giỏi hơn sv tây bình thường. Nhiều ng đc các GS tây nhớ sau cả mấy chục năm. Bây giờ du học sinh mỗi năm trên 50,000, trong số đó chỉ có khoảng 2,000 học sinh có chất lượng rất tốt, nên mặt bằng chung ko có gì nổi trội hơn sv tây.
Mệnh đề học sinh VN học giỏi là phóng đại, ko chính xác lắm. Trong 1 triệu học sinh cấp 3 tốt nghiệp hàng năm, chỉ có độ hơn 100,000 học sinh học loại khá giỏi. Còn lại gần 900,000 là trung bình, yếu, kém, rất kém. Chỉ có 1 thiểu số học giỏi, còn lại là lằng nhằng trung bình, học dốt là gam màu chủ đạo!

 

[Jochi Daigaku]

Ở tuổi 20 thì có ai là không ngờ ngech hả cháu. Tuổi trẻ nhiều hoài bão và muốn khẳng định mình, nhưng cứ tìm công việc và va vấp thêm cháu ạ, nhận xét về cuộc đời để sau cũng chưa muộn.

Dạ, bác đang nhận xét tuổi 20 bằng kinh nghiệm cá nhân của bác ? hay bằng nguồn thống kê xã hội học nào ạ ?

 

[rachfan]

Chuẩn rồi cụ

Vậy cái quan trọng là cái cơ chế làm sao cho toàn dân phải tuân thủ pháp luât?
Mà muốn cho dân tuân thủ pháp luật thì trước tiên và duy nhất là người thực thi pháp luât phải tuân thủ pháp luât, đúng không cụ?

Người Lào cũng rất tuân thủ pháp luật Lào cụ ạ.

Nhưng kém thì vẫn kém.

Nói người Việt nam học khá nhưng làm dở thì công nhận đi.

Người VN chỉ khá đi làm thuê, thiếu tố chất sáng tạo, đầu lĩnh... trong kinh tế, sản xuất.