[Thảo luận] Ngã tư Hoàng Diệu - Phan Đình Phùng, em chưa nghĩ ra là mình đã thắng hay thua???

[Bopbi_hsgs]

- "Các lối ra vào cơ quan có lưu lượng xe cơ giới ra vào nhỏ hơn 10 xe/h thì dùng kết cấu vỉa hè"
* vì lưu lượng nhỏ nên vẫn sử dụng kết cấu vỉa hè, chỉ hạ cốt để thuận tiện ra vào. Nó vẫn là vỉa hè ( chỗ cty Vạn Xuân ). Nếu mục đích của cụ là ra, vào cơ quan thực sự thì đã được luật miễn trừ. Nhưng đây thì không, cụ ý đi vòng để đỡ phải chờ đèn đỏ
- Còn có lưu lượng =>10 xe/h thì có thể dùng bằng bê tông hoặc nhựa Asphalt.
* vì lưu lượng lớn nên bỏ kết cấu vỉa hè thay bằng nhựa hoặc bê tông. Nó không còn là vỉa hè ( chỗ bộ QP )
- "Luật cấm điều khiển xe đi trên vỉa hè chứ ko cấm xe đi lối ra vào cơ quan"
* cụ cố tình hiểu sai và chơi chữ thôi bởi lối ra vào cơ quan sẽ có 2 dạng như nói ở trên.

Nói như cụ thì bất cứ xe nào đi vào, ra cơ quan theo lối đi có kết cấu vỉa hè đều vi phạm Luật GTĐB hết?

Kết cấu vật liệu ko thay đổi bản chất đấy là lối ra vào cơ quan, công sở, bệnh viện, trường học, các ngõ phố đô thị đc. Dù là dùng kết cấu j (kể cả kết cấu vỉa hè) thì đấy vẫn là lối ra vào cơ quan chứ ko phải là vỉa hè (hè phố), nên xxx ko thể xử phạt lx khi đi theo lối đấy đc.

 

[ngựa thồ]

Nói như cụ thì bất cứ xe nào đi vào, ra cơ quan theo lối đi có kết cấu vỉa hè đều vi phạm Luật GTĐB hết?

Kết cấu vật liệu ko thay đổi bản chất đấy là lối ra vào cơ quan, công sở, bệnh viện, trường học, các ngõ phố đô thị đc. Dù là dùng kết cấu j (kể cả kết cấu vỉa hè) thì đấy vẫn là lối ra vào cơ quan chứ ko phải là vỉa hè (hè phố), nên xxx ko thể xử phạt lx khi đi theo lối đấy đc.

Ở đây cần xác định 2 vấn đề:
- chỗ đó có phải là vỉa hè hay không?
- cụ chủ có yếu tố miễn trừ không?
- TH1: nếu đó không phải là vỉa hè thì cụ chủ ko vi phạm
-TH2: nếu đó là vỉa hè và được phép hạ cốt để thuận tiện cho việc ra vào cơ quan ( bản chất nó vẫn là vỉa hè chứ không phải là lối giao thông cho các phương tiện khác, vì vậy mới có TH miễn trừ cho xe ra vào cơ quan ). Cũng như vỉa hè trước cửa nhà cụ, đó là lối ra vào nhà cụ nhưng ko có nghĩa nó ko phải vỉa hè.
+ cụ chủ ra, vào cơ quan: không vi phạm vì luật miễn trừ
+ cụ chủ không ra, vào cơ quan mà đi vòng qua đó, tức là vẫn đang sử dụng vỉa để lưu thông tránh đèn đỏ thì vẫn phạm luật.
- cao thủ luật như cụ có khi điều khiển 2b đi dọc phố Huế, Hàng Bài thì xx cũng ko bắt được vì cụ sẽ cãi là tôi đang đi trên Lối Vào của các hộ gia đình, cơ quan chứ không phải vỉa hè
- Chỗ bôi đậm của cụ đã được luật miễn trừ rồi còn hỏi làm gì

 

[Bopbi_hsgs]

Ở đây cần xác định 2 vấn đề:
- chỗ đó có phải là vỉa hè hay không?
- cụ chủ có yếu tố miễn trừ không?
- TH1: nếu đó không phải là vỉa hè thì cụ chủ ko vi phạm
-TH2: nếu đó là vỉa hè và được phép hạ cốt để thuận tiện cho việc ra vào cơ quan ( bản chất nó vẫn là vỉa hè chứ không phải là lối giao thông cho các phương tiện khác, vì vậy mới có TH miễn trừ cho xe ra vào cơ quan ). Cũng như vỉa hè trước cửa nhà cụ, đó là lối ra vào nhà cụ nhưng ko có nghĩa nó ko phải vỉa hè.
+ cụ chủ ra, vào cơ quan: không vi phạm vì luật miễn trừ
+ cụ chủ không ra, vào cơ quan mà đi vòng qua đó, tức là vẫn đang sử dụng vỉa để lưu thông tránh đèn đỏ thì vẫn phạm luật.
- cao thủ luật như cụ có khi điều khiển 2b đi dọc phố Huế, Hàng Bài thì xx cũng ko bắt được vì cụ sẽ cãi là tôi đang đi trên Lối Vào của các hộ gia đình, cơ quan chứ không phải vỉa hè
- Chỗ bôi đậm của cụ đã được luật miễn trừ rồi còn hỏi làm gì

Những lối ra vào cơ quan không được mở thông với lòng đường như kiểu thiết kế nút mà chỉ được hạ thấp một phần cao độ hè đường, ko có bó vỉa cho ranh giới của lối ra vào cơ quan thì vẫn là hè phố.

Ảnh minh họa,

Những lối ra vào cơ quan được mở thông với lòng đường như kiểu thiết kế nút, có bó vỉa cho ranh giới của lối ra vào cơ quan thì chỗ đấy ko phải là hè phố.

Ảnh minh họa,

Lối ra vào cơ quan ở phố HD - PĐP, đc sử dụng kết cấu vỉa hè kết hợp với bó vỉa dạng hạ thấp đồng bộ, có bó vỉa cho ranh giới của lối ra vào cơ quan.

Do bó vỉa là cấu tạo dùng để chuyển tiếp cao độ giữa vỉa hè và một số bộ phận trên đường phố, bố trí ở mép hè đường, nên có thể coi phần phía dưới ko phải là hè phố (kết cấu thì có thể là vỉa hè, bê tông nhựa Asphalt hoặc bê tông xi măng).

 

[ngựa thồ]

Cụ thửvsuy

Những lối ra vào cơ quan không được mở thông với lòng đường như kiểu thiết kế nút mà chỉ được hạ thấp một phần cao độ hè đường, ko có bó vỉa cho ranh giới của lối ra vào cơ quan thì vẫn là hè phố.

Ảnh minh họa,

Những lối ra vào cơ quan được mở thông với lòng đường như kiểu thiết kế nút, có bó vỉa cho ranh giới của lối ra vào cơ quan thì chỗ đấy ko phải là hè phố.

Ảnh minh họa,

Còn lối ra vào cơ quan ở phố HD - PĐP, đc sử dụng kết cấu vỉa hè kết hợp với bó vỉa dạng hạ thấp đồng bộ, có bó vỉa cho ranh giới của lối ra vào cơ quan. Do bó vỉa là cấu tạo dùng để chuyển tiếp cao độ giữa vỉa hè và một số bộ phận trên đường phố, nên phần phía dưới có thể coi đấy ko phải là hè phố, mà chỉ là lối ra vào (kết cấu thì có thể là vỉa hè, bê tông nhựa Asphalt hoặc bê tông xi măng).

- Mai cụ chịu khó ra chỗ cổng bộ quốc phòng chụp cái ảnh . Chỗ đó không gọi là vỉa hè nữa.
- Thế vỉa hè trước cửa nhà dân có gọi là lối ra vào nhà không? Chỗ đó có là vỉa hè không?

 

[Bopbi_hsgs]

- Mai cụ chịu khó ra chỗ cổng bộ quốc phòng chụp cái ảnh . Chỗ đó không gọi là vỉa hè nữa.
- Thế vỉa hè trước cửa nhà dân có gọi là lối ra vào nhà không? Chỗ đó có là vỉa hè không?

Tại vị trí lối ra vào các ngõ phố đô thị (chứ ko phải nhà dân) thường bố trí các vị trí hạ thấp bó vỉa, đồng thời hạ thấp một phần cao độ hè đường. Những chỗ đấy thường ko có bó vỉa lối ra vào, có thể gọi đấy là vỉa hè (hè phố)

 

[ngựa thồ]

Tại vị trí lối ra vào các ngõ phố đô thị (chứ ko phải nhà dân) thường bố trí các vị trí hạ thấp bó vỉa, đồng thời hạ thấp một phần cao độ hè đường. Những chỗ đấy thường ko có bó vỉa lối ra vào, có thể gọi đấy là vỉa hè (hè phố)

Đúng chỗ cty vạn xuân nhỉ . Lối vào chỉ là tên gọi, còn bản chất nó vẫn là hè phố.

 

[Bopbi_hsgs]

Đúng chỗ cty vạn xuân nhỉ . Lối vào chỉ là tên gọi, còn bản chất nó vẫn là hè phố.

Chỗ cty Vạn Xuân có bó vỉa ngăn cách giữa vỉa hè và lối ra vào, cho nên e nghĩ đấy ko phải là hè phố.

 

[ngựa thồ]

Chỗ cty Vạn Xuân có bó vỉa ngăn cách giữa vỉa hè và lối ra vào, cho nên e nghĩ đấy ko phải là hè phố.

- Cụ nên kết luận đó là hè phố hay đường, chứ lối vào/ra chỉ là cách gọi mà thôi. Vỉa hè trước nhà dân đều được gọi là lối ra/ vào nhà.
- Cụ thử xem trong QC có khái niệm lối vào không hoặc tra từ điển xem sao
- Nếu là cụ cụ sẽ xử lý chỗ chênh cốt giữa " lối vào' và hè phố đó như thế nào để đảm bảo kết cấu vững chắc?

 

[Hoang2016]

Cụ chủ mắc lỗi đi trên vỉa hè. Lối đó là lối để đi vào cơ quan thật nhưng không phải là đường để đi tắt từ HD sang PDP.
Em nói thật em rất dị ứng với những người đi như cụ chủ.

 

[Bopbi_hsgs]

- Cụ nên kết luận đó là hè phố hay đường, chứ lối vào/ra chỉ là cách gọi mà thôi. Vỉa hè trước nhà dân đều được gọi là lối ra/ vào nhà.
- Cụ thử xem trong QC có khái niệm lối vào không hoặc tra từ điển xem sao
- Nếu là cụ cụ sẽ xử lý chỗ chênh cốt giữa " lối vào' và hè phố đó như thế nào để đảm bảo kết cấu vững chắc?

Theo e, lối ra vào cơ quan, công sở, bệnh viện, trường học, các ngõ phố đô thị ..., đc chia làm 2 loại:

1. Lối ra vào đc cách biệt với hè phố bằng bó vỉa theo lối đi - Loại này ko phải là hè phố (các kết cấu có thể dùng: vỉa hè, bê tông xi măng, bê tông nhựa asphalt). Lối ra vào cty Vạn Xuân chính là loại này.

2. Lối ra vào do hè phố đc hạ thấp một phần cao độ và hạ thấp bó vỉa, nhưng ko bó vỉa theo lối đi - Lối ra vào này vẫn là hè phố.

Phần bôi đỏ, Người ta tính toán trên cơ sở lưu lượng và tải trọng của xe cơ giới ra vào để quyết định kết cấu của lối ra vào. Vd như các lối ra vào có lưu lượng xe cơ giới ra vào từ 10 xe/h trở lên hoặc có tải trọng từ 2,5 tấn trở lên đi qua thì ko thể dùng kết cấu vỉa hè đc. Lúc đấy, bắt buộc phải dùng kết cấu bê tông xi măng hoặc bê tông nhựa asphalt, tất nhiên là phải bó vỉa theo lối ra vào.

P/s: E chỉ muốn mổ xẻ "vấn đề" lối ra vào qua vỉa hè thôi. E cũng ko ủng hộ cách đi của cụ chủ, xxx ko xử phạt đc, chẳng qua cũng là do lx lách luật thôi.

 

[ngựa thồ]

Theo e, lối ra vào cơ quan, công sở, bệnh viện, trường học, các ngõ phố đô thị ..., đc chia làm 2 loại:

1. Lối ra vào đc cách biệt với hè phố bằng bó vỉa theo lối đi - Loại này ko phải là hè phố (các kết cấu có thể dùng: vỉa hè, bê tông xi măng, bê tông nhựa asphalt). Lối ra vào cty Vạn Xuân chính là loại này.

2. Lối ra vào do hè phố đc hạ thấp một phần cao độ và hạ thấp bó vỉa, nhưng ko bó vỉa theo lối đi - Lối ra vào này vẫn là hè phố.

Phần bôi đỏ, Người ta tính toán trên cơ sở lưu lượng và tải trọng của xe cơ giới ra vào để quyết định kết cấu của lối ra vào. Vd như các lối ra vào có lưu lượng xe cơ giới ra vào từ 10 xe/h trở lên hoặc có tải trọng từ 2,5 tấn trở lên đi qua thì ko thể dùng kết cấu vỉa hè đc. Lúc đấy, bắt buộc phải dùng kết cấu bê tông xi măng hoặc bê tông nhựa asphalt, tất nhiên là phải bó vỉa theo lối ra vào.

P/s: E chỉ muốn mổ xẻ "vấn đề" lối ra vào qua vỉa hè thôi. E cũng ko ủng hộ cách đi của cụ chủ, xxx ko xử phạt đc, chẳng qua cũng là do lx lách luật thôi.

- Lối ra, lối vào, lối lên, lối xuống...là cách gọi chỉ hướng di chuyển.
- Ở đây hay trước cửa các hộ dân, người ta mượn hè phố để làm lối vào hay nói cách khác là cho phép đi qua để vào/ra. Còn việc hạ cốt, sử dụng viên bó vỉa ntn là để thuận lợi mà thôi.
- giờ xx bảo đó là hè phố và hỏi cụ lối vào là gì, ông xem trong QC có chỗ nào nói đến ko thì cụ trả lời sao.
- lách luật kiểu này thì chết, mai mấy ông 4b cũng phi rầm rầm qua thì vài bữa hỏng hết hè đường.

Ngoài lề 1 chút đó là: nhiều cụ lách luật thoát được vài trăm tiền phạt thì có vẻ rất hả hê. Nhưng e thì nghĩ khác, ngoài chuyện luật lá còn có ý thức, đó mới là điều quan trọng. Con người với con vật khác nhau ở chỗ: biết nhận thức và có ý thức.

 

[Bopbi_hsgs]

- Lối ra, lối vào, lối lên, lối xuống...là cách gọi chỉ hướng di chuyển.
- Ở đây hay trước cửa các hộ dân, người ta mượn hè phố để làm lối vào hay nói cách khác là cho phép đi qua để vào/ra. Còn việc hạ cốt, sử dụng viên bó vỉa ntn là để thuận lợi mà thôi.
- giờ xx bảo đó là hè phố và hỏi cụ lối vào là gì, ông xem trong QC có chỗ nào nói đến ko thì cụ trả lời sao.

Lối ra vào qua hè đường, nó có quy định cụ thể từ khi thiết kế hè đường đô thị chứ đâu phải là cách gọi? Trước cửa các hộ dân, đâu phải chỗ nào người ta cũng làm lối ra vào đâu, chả thế mà nhiều người dân phải tự ý làm thêm bục bệ để dắt xe máy!?

Bó vỉa là cấu tạo phổ biến dùng để chuyển tiếp cao độ giữa một số bộ phận trên đường phố, nó thường được bố trí ở mép hè đường, dải phân cách và đảo giao thông. Khi lối ra vào cơ quan đc sử dụng bó vỉa để làm lối đi thì nó cũng giới hạn và là mép của hè đường, phần lối đi đấy ko còn là hè đường nữa.

QC 41/2012 chỉ là "Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về báo hiệu đường bộ" thôi, có phải cái j cũng phải có biển báo đâu? Chả lẽ phải có biển báo "hè phố" hay "lối ra vào cơ quan" thì mới biết ah?

Ở HN, những lối ra vào cơ quan chéo qua góc ngã tư như ở HD-PĐP ko nhiều, mà lại dùng kết cấu vỉa hè càng ít. Ko ai cổ súy cho lối đi lách luật đấy, nhưng cũng ko vì thế mà nói sai bản chất về lối ra vào cơ quan, công sở, bệnh viện, trường học, các ngõ phố đô thị!?

 

[ngựa thồ]

- Tại các vị trí lối ra vào cơ quan, công sở, bệnh viện, trường học, các ngõ phố đô thị ... có lưu lượng xe cơ giới ra vào nhỏ hơn 10 xe/h thì sử dụng kết cấu vỉa hè kết hợp với bó vỉa dạng hạ thấp đồng bộ nhằm tăng khả năng chịu lực kết cấu vỉa hè. Chiều rộng đoạn hè hạ thấp từ bó vỉa đến vị trí vuốt nối cao độ mặt hè khoảng 1,5m (đối với hè có chiều rộng >3m).
- Khoảng cách dọc theo vỉa hè từ 25-30m (đối với hè sử dụng vỉa dạng đứng) cần bố trí hạ hè tạo lối lên xuống cho xe đạp, xe máy. Tại các vị trí bố trí lối đi qua đường dành cho người đi bộ, vị trí điểm dừng đỗ xe buýt phải thiết kế hạ hè tạo lối đi cho người tàn tật.

+ Lối vào, lối đi, lối lên xuống... đều gọi là lối
+ Sử dụng kết cấu...... để tăng khả năng chịu lực của kết cấu vỉa hè.

 

[ngựa thồ]

- Đỉnh bó vỉa cao hơn mép đường xe chạy tối thiểu là 12,5cm. Bó vỉa dọc theo vỉa hè phải bảo đảm đồng bộ, liên tục trên một đoạn tuyến hoặc cả tuyến, bảo đảm an toàn giao thông, có bố trí các vị trí hạ thấp bó vỉa, vỉa hè phù hợp tạo thuận lợi cho người sử dụng. Tại các lối rẽ vào khu nhà ở chiều cao bó vỉa nên chọn là 5cm và dùng bó vỉa dạng vát xiên. Cao độ mặt bó gốc cây nên lấy bằng cao độ mặt

 

[29X-6789]

lol. em thấy cụ cãi lý chí-phèo quá đấy.
đường đấy đúng là thấp xuống, nhưng nó là đường để đi ra/vào cái cửa cơ quan quốc phòng, mặt tiền hướng chéo ra ngã tư ấy.
cụ đi lên né đèn đỏ rồi lại còn xuống cãi tôi có đi qua cột đèn đỏ đâu, rồi bảo đường nó hạ xuống thấp 0 cho xe đi thì để làm gì
thì quá khác gì nói cứ đến đèn xanh đỏ là leo quách lên vỉa hè, đi cho nó nhanh
em đi qua chỗ này thường xuyên, kể cả 2B 4B em luôn xếp hàng từ từ (nhiều khi đèn đỏ nó cũng tù nhưng đi riết cũng quen), nhìn thấy kiểu 2B đi tắt qua như cụ suốt ngày, hình ảnh xấu xí kinh khủng.

kể cả xxx nó 0 ăn đc cụ thì cũng chả hay ho gì mà cụ mang lên OF kể

Bác nóng thế, bác í đang hỏi là bác í sai hay đúng luôn mà chứ đâu có khoe chiến tích đâu.

 

[29X-6789]

lol. em thấy cụ cãi lý chí-phèo quá đấy.
đường đấy đúng là thấp xuống, nhưng nó là đường để đi ra/vào cái cửa cơ quan quốc phòng, mặt tiền hướng chéo ra ngã tư ấy.
cụ đi lên né đèn đỏ rồi lại còn xuống cãi tôi có đi qua cột đèn đỏ đâu, rồi bảo đường nó hạ xuống thấp 0 cho xe đi thì để làm gì
thì quá khác gì nói cứ đến đèn xanh đỏ là leo quách lên vỉa hè, đi cho nó nhanh
em đi qua chỗ này thường xuyên, kể cả 2B 4B em luôn xếp hàng từ từ (nhiều khi đèn đỏ nó cũng tù nhưng đi riết cũng quen), nhìn thấy kiểu 2B đi tắt qua như cụ suốt ngày, hình ảnh xấu xí kinh khủng.

kể cả xxx nó 0 ăn đc cụ thì cũng chả hay ho gì mà cụ mang lên OF kể

Bác nóng thế, bác í đang hỏi là bác í sai hay đúng luôn mà chứ đâu có khoe chiến tích đâu.

 

[vempham]

em cũng thường đứng đợi đèn đỏ nhìn cho lịch sự, chứ cũng chẳng bao giờ vượt bằng lối í

 

[thichxeFord]

Em không cổ súy cho việc đi tắt kiểu này dù thâm tâm nghĩ chỗ này đèn đỏ các phương tiện được phép rẽ phải thì hợp lý hơn cả.

 

[buicongchuc]

Chuối gặp chí phèo

 

[Nghiệp Lái Xe]

Theo em, lần sau bác làm thế này cho em xem có bị xxx thổi nữa không nhá. Bác xi nhan phải từ Hoàng Diệu vào đến cổng, dừng lại, ngó nghiêng, nếu bác không đeo khẩu trang thì mồm lẩm nhẩm " ần ày ố ày ắt ược ao ấy" còn bác đeo khẩu trang thì thôi ạ, sau đó bác đi tiếp, xi nhan phải ra Phan Đình Phùng. Nếu bác bị xxx bắt, bác gọi em, em ra phụ bác nhá..