[Funland] Nếu Tào Tháo thắng thì Giao Chỉ/Giao Châu sẽ ntn?

[mohinhtrung]

Chả có thời nào mà dân Việt bị cống nạp. kiểu mò ngọc tìm sừng tê cả. Lần duy nhất có lẽ là nhà Minh tk 15, 20 năm mà 64 cuộc khởi nghĩa. Sau thua kn Lam Sơn, lụn bại luôn, vua quan bị Mãn Châu nó rượt nhảy xuống biển cả.
Bọn Tây nó khảo chứng lại, quãng đg từ Việt đến Kinh đô Tàu xa lắc, hay cướp giật, sứ giả thỉnh thoảng mang lên 1 ít gì đó. Vua Tàu lại phải nuôi, đãi, cho sứ giả tiền lộ phía, lễ đáp trả, hết vẹo rồi. Ko tin hãy xem Càn Long chiêu đãi đoàn sứ giả của Tây Sơn thì rõ.
Em đọc An Nảm chí lược, hay Minh sử do Hồ Bạch Thảo dịch, vua Tàu nó thừa nhận chả nhận đc gì. Nhất là thời Nguyên.

Gần đây sứ ta phịa chuyện Cống Vải. Vải ở Nghệ An thì chua loét, vải vùng Bắc thì mới trồng cả. Chẳng lẽ gánh vải từ Bắc Bộ tới kinh đô Tàu ? chưa đến đã hư rồi. Bên Tàu nó cũng có vải, nó ngon hơn ta nhiều.

sau mới biết là chả có sử nào chép, ta tự bịa.

Ko bịa. Truyền mồm dân gian ko sai. Vấn đề là lãnh thổ khi đấy thế nào, thời đại nào. Xem film Tàu gì như là Võ Tắc Thiên gần đây có nói là vải Lĩnh Nam. Cao Biền nhiều người xem là giặc nhưng ngoài Bắc nhiều nơi dựng miếu thờ. Thời đại trước chưa thống nhất lãnh thổ còn nhiều thế lực địa phương, cụ đứng trên quan điểm người Việt của chế độ này, lãnh thổ 330K km2 sẽ thấy nhiều cái ko đúng.

 

[mohinhtrung]

Nhân vật số 2, hay 3 của Lam Sơn ko phải Trần Hãn hay Phạm Văn Xảo như cụ nghĩ đâu. Phe Thanh Hóa nó đâu dễ cho mấy anh miền Bắc nắm quân chủng tinh nhuệ kiểu như 14 vệ Thiết đột. 4 thế kỉ cận đại dân Thanh còn hạn chế dân Bắc làm quan to, huống hồ thời Lam Sơn.

Sau này người Bắc mới nhào nặn ra Nguyễn Trãi thì càng hài hước hơn. Sau wiki viết cha, N Trãi hàng giặc, cậu ruột N trãi tức. gd đàng ngoại. Tức gd Trần Hãn bị nhà Hậu Trần giết 600 người ở Diễn Châu nên giờ có ai ca ngợi nữa đây

Nhìn từ góc độ khác thì thời gian này có khái niệm Kinh - Trại (có 2 kỳ thi tương ứng sau này luôn). Bài mới gần đây trên nghiencuulichsu có đề cập, tôi đọc theo hướng ngôn ngữ nên ko nhớ chi tiết. Chứ ko phải cứ Thanh Hóa - Nghệ An vùng miền gì đó. Cụ đọc về lịch sử ra đời của tên gọi Kinh sẽ thấy rõ hơn giai đoạn Nhà Lê và trước đó, đặc biệt về một bài lý giải tại sao quân Nhà Hồ thua nhanh do có nội ứng để thấy khi đấy Việt Nam cũng chia theo thế lực chư hầu giống thời Đổng Trác.

 

[mohinhtrung]

Tk 19, tay Paul Doumer đi ngựa để khảo sát VN, quốc lộ 1 a nó kể bé xíu, đi sợ nhất là Hổ vồ Nhất là đường từ Thanh Hóa ra Bắc bộ.

Tk 19 còn thế, huống chi những năm như Hai Bà Trưng.

Đến giờ đi sang Tàu còn khó.

Ta, nói thẳng ra, là mấy tay sử gia đang cố nghĩ Quan hệ Việt Tàu như kiểu biên giới châu Âu bâu giờ, kiểu như dân Bỉ hay Hà Lan nói đc 2 3 thứ tiếng, đi bộ nhau là sang được.

Thật ra, Tàu và Việt bị ngăn cách về địa lí, cách biệt hẳn. Nên nó muốn xâm lc lắm mà ko được, ko ảnh hưởng lên được. Quá hiểm trở.

Chả có quan hệ ảnh hưởng vẹo gì ngoài vc thằng lớn hơn đe: mày phải chầu tao, làm chư hầu danh nghĩa của tao, ko tao đập bể mặt. thằng bé hơn mong cho yên lành nên cg phải nghe.

Giai đoạn trước 75 ông già tôi đi học trên Yên Bái vẫn sợ hổ vồ. Đến già vẫn còn nhớ nỗi ám ảnh khi nghe tiếng hổ. Chưa tính thời các cụ còn chưa bom đạn và đông dân.

Về vấn đề biên giới hai nước có lẽ cụ nói chưa chuẩn. Tôi lấy ví dụ dân Hán ở phía trên, rồi đến Choang ở Lưỡng Quảng xong lại đến các tộc ít người liên tiếp nhau từ cuối đất Tàu sang đầu phía Bắc nước ta. Rồi mới chạm đến Đồng Bằng phía dưới. Thời Lý Trần Hồ còn đánh nhỏ khi có giao tranh với các tộc trên núi (tôi có đọc qua khi tìm hiểu sự phân chia Việt Mường). Còn như vụ Nùng Trí Cao thì Việt Nam lộ rõ quan điểm lấy các tộc này làm phên dậu tránh chiến tranh. Chưa kể hành quân ở mấy tỉnh này cũng xung đột với dân địa phương ko Hán. Hồi 2009 đi Côn Minh thấy guide người Mèo bảo vẫn có bạo loạn nhỏ sâu trong nội địa, khuyên khách ko đi buổi đêm (hình như ở chỗ dân Hà Nhì Hà Nhất gì đó). Trị còn chưa xong, ngoại giao lớn nhỏ liên tục trong khi đánh Việt Nam phải đánh lớn chứ đơn cử ba Tây có loạn TW điều quân trong một tuần có độc lập vào mắt.

 

[Vũ Điệp]

thì giờ ta vẫn vậy.

 

[mohinhtrung]

Sỹ Nhiếp dạy chữ Hán, Nho giáo chứ cụ.
Trồng trọt đã có Hùng King từ trước.

Tôi thấy nhiều nơi ghi rõ sử Tàu nói ông này dạy dân ta đủ thứ như kiểu dân ta đúng chất đóng khố cởi truồng giống mấy ông tự ti dân tộc trên này hay nói. Đọc trên báo giấy cũng có mà mạng cũng có. Trên các trang sử người ta vẫn chửi suốt nên tôi ko chụp màn hình là sách nào.

 

[1984nguyenphucnguyen]

Anh Bị còn có bài kinh điển ném con thu phục lòng Triệu Tử Long nữa cơ

Mị dân tốt, giống bọn đầy tớ mình bây h

 

[khoailangvietnam]

Ko bịa. Truyền mồm dân gian ko sai. Vấn đề là lãnh thổ khi đấy thế nào, thời đại nào. Xem film Tàu gì như là Võ Tắc Thiên gần đây có nói là vải Lĩnh Nam. Cao Biền nhiều
người xem là giặc nhưng ngoài Bắc nhiều nơi dựng miếu thờ. Thời đại trước chưa thống nhất lãnh thổ còn nhiều thế lực địa phương, cụ đứng trên quan điểm người Việt của chế độ này, lãnh thổ 330K km2 sẽ thấy nhiều cái ko đúng.

Lãnh thổ ta thì có tí sông Hồng s Mã s Lam chứ nhiều nhặn gì. Em đã bảo là Bắc Bộ bị tách biệt hẳn khỏi Tàu bởi nature boder nên người Việt thủ được chứ ko thì.

Làm gì mà vẽ ra Mê Linh hiện nay, rồi đến Quảng Đ Q Tây như 2 Bà Trưng. Mê Linh là huyện mới lập đây thôi.

2 bà ở Mê Linh đi đến Q Đông Q Tây chắc phải nửa năm mới đến. Thời Tần thì phạm vi ảnh hưởng của họ chưa qua dãy Ngũ Lĩnh mới đúng logic lịch sử.

Tướng Tần Đồ Thư mang quân xuống vùng Giáp với Ngũ Lĩnh là Hồ Nam là đúng logic lịch sử. Đến thời Hán thì phạm vi ảnh hưởng mới qua 1 tí. Tức tay gì đó đánh bại 2 Bà Trưng ở giáp vùng đó.

Giao Chỉ ko thể là 1 vùng lãnh thổ từ thời Tần Hán xuyên suốt tới cận đại được.

 

[Hiendai]

Anh quốc là thời cận đại, người ngợm nó chiếm Canada, Úc đại lợi, 2 5 rõ mười rồi. Có chính quyền, có dân, Sao cụ lại nói thể được nhỉ ?

Người Việt cứ cố kinh dinh Bắc Bộ lên thành 1 vùng đất CỰC PHẨM, rằng Tàu phải Chiếm, phải di cư đến đó.

Nhưng thật ra, nó chẳng phải như thế đâu. 1 vùng đất 1 năm mười mấy cơn bão nhiệt đới, lũ lụt, rét, năm nào chả chết đói, đến thời cận đại, chết đói còn là chuyện bình thường. Nó không đẹp đẽ thơ mộng đến như vậy. Tay toàn quyền Pháp đến, nó đến HN nó bảo Hà Nội lúc ấy khoảng 10,000 dân, Dân Bắc Bộ chết đói đầy đường. Và nó bảo sẽ xây dựng hệ thống thủy, bộ, ...để chở thóc lúa từ Nam ra, đam bảo Băc Bộ sẽ chấm dứt nạn chết đói diễn ra hàng năm.

Cụ xem hết chưa. Sách nó viết rõ mà. Khương Công Phụ gốc Tàu mà nhà ở xứ Thanh. Lý Năm Đế cũng gốc Tàu. Cụ Vũ Hồn tổ họ Vũ Võ nhà cũng ở Hải Dương đấy.

 

[khoailangvietnam]

Cụ xem hết chưa. Sách nó viết rõ mà. Khương Công Phụ gốc Tàu mà nhà ở xứ Thanh. Lý Năm Đế cũng gốc Tàu. Cụ Vũ Hồn tổ họ Vũ Võ nhà cũng ở Hải Dương đấy.

Các nhóm Trần hay Hồ là gốc Mân, nhưng họ ở ở VN cả chục đời, Việt hóa mịa nó rồi. Ko có nghĩa là người Việt phải 100% cả. Nói thế bên Tàu mấy tay Tần, Đường,...đều là mọi, hay sau này Mông Cổ Mãn Châu thì cc bảo sao ?

Lý Nam Đế ,...thì em ko dám nói, sử ta chép người Giao Châu. Còn vụ ông Vũ, vốn họ Đặng nghe đâu nhận họ Vũ bên Tàu làm tổ tiên bị chê cười chứ ko ai khen cả đâu.

 

[gis123]

Tôi thấy nhiều nơi ghi rõ sử Tàu nói ông này dạy dân ta đủ thứ như kiểu dân ta đúng chất đóng khố cởi truồng giống mấy ông tự ti dân tộc trên này hay nói. Đọc trên báo giấy cũng có mà mạng cũng có. Trên các trang sử người ta vẫn chửi suốt nên tôi ko chụp màn hình là sách nào.

Đóng khố còn cởi chuồng sao cụ Mà thiếu vải thì đóng khố có sao. Những năm 90 tộc trên thượng đóng khố đầy.
Ông Sĩ Nhiếp kiểu dạy dân Việt về lễ nghĩa.
Hùng King cháu chắt của Thần Nông nên dạy dân trồng lúa là phải Đạo.

 

[Ct.Thang]

Lịch sử ko có chữ nếu nhưng bàn luận cũng hay hay!

 

[nyny]

Ko bịa. Truyền mồm dân gian ko sai. Vấn đề là lãnh thổ khi đấy thế nào, thời đại nào. Xem film Tàu gì như là Võ Tắc Thiên gần đây có nói là vải Lĩnh Nam. Cao Biền nhiều người xem là giặc nhưng ngoài Bắc nhiều nơi dựng miếu thờ. Thời đại trước chưa thống nhất lãnh thổ còn nhiều thế lực địa phương, cụ đứng trên quan điểm người Việt của chế độ này, lãnh thổ 330K km2 sẽ thấy nhiều cái ko đúng.

Riêng vụ cống vải thì về mặt logic đúng là phải xem lại. Quả vải bây giờ thu hoạch xong vẫn phải tiêu thụ ngay trong vòng 2 tuần (nên mới có tình trạng đầu mùa đắt lòi mà đến giữa mùa đổ đống chả ai mua). Nếu đúng là tàu không có hoặc không ngon muốn đem về cống vua thì phải sử dụng thiên lý mã ngày đêm phóng hết tốc lực may ra còn kịp. Chứ bắt mấy ông phu gánh vải ngày đi chưa được 60 km thì bao giờ đến nơi.

 

[vudinhtaybannha]

Nhân vật số 2, hay 3 của Lam Sơn ko phải Trần Hãn hay Phạm Văn Xảo như cụ nghĩ đâu. Phe Thanh Hóa nó đâu dễ cho mấy anh miền Bắc nắm quân chủng tinh nhuệ kiểu như 14 vệ Thiết đột. 4 thế kỉ cận đại dân Thanh còn hạn chế dân Bắc làm quan to, huống hồ thời Lam Sơn.

Sau này người Bắc mới nhào nặn ra Nguyễn Trãi thì càng hài hước hơn. Sau wiki viết cha, N Trãi hàng giặc, cậu ruột N trãi tức. gd đàng ngoại. Tức gd Trần Hãn bị nhà Hậu Trần giết 600 người ở Diễn Châu nên giờ có ai ca ngợi nữa đây

Cụ này toàn vơ công về phe thanh huớ nhà mình .Cụ đọc sử chắc biết dựng nền độc lập cho Việt Nam là công của cụ Ngô Quyền quê Sơn Tây .Chính sử Việt thì lấy mốc Độc Lập cho Việt Nam là thế kỷ thứ 10 do công lao của cụ Lĩnh họ Đinh quê Ninh Bình tỉnh Trường Yên huyện cụ nhé .

 

[khoailangvietnam]

Cụ này toàn vơ công về phe thanh huớ nhà mình .Cụ đọc sử chắc biết dựng nền độc lập cho Việt Nam là công của cụ Ngô Quyền quê Sơn Tây .Chính sử Việt thì lấy mốc Độc Lập cho Việt Nam là thế kỷ thứ 10 do công lao của cụ Lĩnh họ Đinh quê Ninh Bình tỉnh Trường Yên huyện cụ nhé .

Độc lập ở xứ Việt khi quân đội nhà Đường rút đi, để lại khoảng trống quyền lực. Lúc đó có cụ Khúc ở Hải Dương.

Nhưng đội này tỏ ra yếu ớt, khi Nam Hán đến( 1 nhà nước khác của Tàu thời ấy) thì thua.

Chỉ khi mà Duong Đình Nghệ người xứ Thanh mang 3000 giả tử ra, dùng bạo lực cm mới mang lại inderpendent cho Đại Việt.

Ngô Quyền theo An Nam chí lược là quê xứ Thanh. Sau Toàn thư của Ngô Sĩ Liên chép ở châu Đường Lâm, ko ghi rõ ở đâu.

Đến tk 19 có 1 anh ở xứ Bắc mới bảo là Đường Lâm là làng Cam Lâm Sơn Tây.Sau ta đổi Cam Lâm lên thành ĐƯỜNG Lâm.

Chứ mấy ông Thanh Hóa như Dương Đình Nghệ việc gì mà gả con cho 1 ông ngoài Sơn Tây. Nghe chối tai lắm.

Giờ còn khó nghe, huống hồ năm 900. Xứ Bắc cũng na ná như dân Nam hồi 75 về trc. Là xứ thuộc địa của Pháp, có biết gì tới cach mệnh. Thì dân xứ Bắc khi Tàu nó đô hộ Bắc Bộ cũng vậy thôi.

 

[vudinhtaybannha]

Độc lập ở xứ Việt khi quân đội nhà Đường rút đi, để lại khoảng trống quyền lực. Lúc đó có cụ Khúc ở Hải Dương.

Nhưng đội này tỏ ra yếu ớt, khi Nam Hán đến( 1 nhà nước khác của Tàu thời ấy) thì thua.

Chỉ khi mà Duong Đình Nghệ người xứ Thanh mang 3000 giả tử ra, dùng bạo lực cm mới mang lại inderpendent cho Đại Việt.

Ngô Quyền theo An Nam chí lược là quê xứ Thanh. Sau Toàn thư của Ngô Sĩ Liên chép ở châu Đường Lâm, ko ghi rõ ở đâu.

Đến tk 19 có 1 anh ở xứ Bắc mới bảo là Đường Lâm là làng Cam Lâm Sơn Tây.Sau ta đổi Cam Lâm lên thành ĐƯỜNG Lâm.

Chứ mấy ông Thanh Hóa như Dương Đình Nghệ việc gì mà gả con cho 1 ông ngoài Sơn Tây. Nghe chối tai lắm.

Giờ còn khó nghe, huống hồ năm 900. Xứ Bắc cũng na ná như dân Nam hồi 75 về trc. Là xứ thuộc địa của Pháp, có biết gì tới cach mệnh. Thì dân xứ Bắc khi Tàu nó đô hộ Bắc Bộ cũng vậy thôi.

Quê cụ Quyền ở Sơn Tây vẫn còn hàng duối cổ là để buộc voi của cụ và lính của cụ ấy đấy .Chắc không nhầm đâu .

 

[atlas09]

Chả có thời nào mà dân Việt bị cống nạp. kiểu mò ngọc tìm sừng tê cả. Lần duy nhất có lẽ là nhà Minh tk 15, 20 năm mà 64 cuộc khởi nghĩa. Sau thua kn Lam Sơn, lụn bại luôn, vua quan bị Mãn Châu nó rượt nhảy xuống biển cả.
Bọn Tây nó khảo chứng lại, quãng đg từ Việt đến Kinh đô Tàu xa lắc, hay cướp giật, sứ giả thỉnh thoảng mang lên 1 ít gì đó. Vua Tàu lại phải nuôi, đãi, cho sứ giả tiền lộ phía, lễ đáp trả, hết vẹo rồi. Ko tin hãy xem Càn Long chiêu đãi đoàn sứ giả của Tây Sơn thì rõ.
Em đọc An Nảm chí lược, hay Minh sử do Hồ Bạch Thảo dịch, vua Tàu nó thừa nhận chả nhận đc gì. Nhất là thời Nguyên.

Gần đây sứ ta phịa chuyện Cống Vải. Vải ở Nghệ An thì chua loét, vải vùng Bắc thì mới trồng cả. Chẳng lẽ gánh vải từ Bắc Bộ tới kinh đô Tàu ? chưa đến đã hư rồi. Bên Tàu nó cũng có vải, nó ngon hơn ta nhiều.

sau mới biết là chả có sử nào chép, ta tự bịa.

Anh so tào lao.
Càn Long nó đãi đoàn sứ Việt trọng thể vì đó là lần duy nhất trong lịch sử phong kiến ngàn năm vua Đại việt qua kinh đô chầu thiên tử.
Nên Càn long nó mới đãi trọng thể.
Còn đi cống 3 năm 1 lần 6 năm 2 lần gộp 1 thể rồi đi làm gì có đãi trọng thể?

 

[khoailangvietnam]

Chả có sách nào chép quê cụ ấy ở Sơn Tây cả. Sách uy tín nhất, gần nhất là An Nam chí lược chép quê cụ là người xứ Thanh. Thật ra cái ấy nó mạnh nhất. Chả có sách vở nào mà ghi 1 dòng quê. cụ ấy ở Sơn Tây.

Có 1 tay nhà Nho tên là Nguyễn Văn Siêu, sau nhiều ông nâng lên thành học giả tuyên bố Cam Lâm là Đường Lâm. Thật ra, quê cụ Phùng Hưng cũng ở Đường Lâm. Sử chép cc ấy mang quân ra giải phóng đô thành
Chẳng lẽ mang quân ở Sơn Tây xuống nó quá gần trung tâm quyền lực cai trị.

Về logic họ mang quân từ Thanh Nghệ ra mới đúng. Vì Thanh Nghệ là châu ki mi, được tự do, tồn tại các thế lực địa phương mạnh.

Từ xa xưa cho tới cận đại nó đã thế rồi. Không có gì lạ khi con đường chạy qua dinh Độc Lập ở SG là của Nguyễn Thị Minh Khai, rồi thpt Lê Hồng P, đg Trần Phú toàn dân Nghệ Tĩnh cả ...đơn giản là các sắc dân ở đô thành biết gì về cn quốc gia.

 

[GamCaoMayLanh]

TTQ đêm qua có cái chết của Bàng Thống rất thốn. Phim tân thời có khác, Thống trúng hơn 40 tên mà vẫn còn kịp rút thư vải gửi lại cho thằng tai to. Noí Thống hi sinh để Bị có cớ đập Chương nhập Xuyên rất là khiên cưỡng. Giả dụ cho sứ giả đến mắng chửi Chương vì tội rút quân lương từ 10 vạn hộc xuống còn 3 vạn, Chương nổi giận chém sứ là đủ cớ rầu.

 

[vudinhtaybannha]

Chả có sách nào chép quê cụ ấy ở Sơn Tây cả. Sách uy tín nhất, gần nhất là An Nam chí lược chép quê cụ là người xứ Thanh. Thật ra cái ấy nó mạnh nhất. Chả có sách vở nào mà ghi 1 dòng quê. cụ ấy ở Sơn Tây.

Có 1 tay nhà Nho tên là Nguyễn Văn Siêu, sau nhiều ông nâng lên thành học giả tuyên bố Cam Lâm là Đường Lâm. Thật ra, quê cụ Phùng Hưng cũng ở Đường Lâm. Sử chép cc ấy mang quân ra giải phóng đô thành
Chẳng lẽ mang quân ở Sơn Tây xuống nó quá gần trung tâm quyền lực cai trị.

Về logic họ mang quân từ Thanh Nghệ ra mới đúng. Vì Thanh Nghệ là châu ki mi, được tự do, tồn tại các thế lực địa phương mạnh.

Từ xa xưa cho tới cận đại nó đã thế rồi. Không có gì lạ khi con đường chạy qua dinh Độc Lập ở SG là của Nguyễn Thị Minh Khai, rồi thpt Lê Hồng P, đg Trần Phú toàn dân Nghệ Tĩnh cả ...đơn giản là các sắc dân ở đô thành biết gì về cn quốc gia.

Hây zà..zà... thời ta đang sống có cụ Nguyễn P.hú T.rọng dân gốc đô thành làm tổ.ng bí th.ư kiêm c.hủ tị.ch nước đấy thây .

 

[laichamchetcham]

Em đang xem lại Tân Tam Quốc đến tập Lưu Bị gặp Lưu Chương. Càng xem càng bực 02 thằng ml này. Thà để Tào Tháo thống nhất thiên hạ còn hơn. Nếu thế thì Giao Chỉ/Giao Châu lúc đó (thuộc Đông Ngô) sẽ ntn nhỉ.

Đọc kĩ lịch sử sẽ thấy là Giao Chỉ chỉ là một quận; Giao Châu là Châu lớn gồm nhiều quận. Đất Giao Châu xưa rất rộng lớn, gồm Quảng Đông, Quảng Tây