[Funland] nay e có đọc được tí thông tin về Tổng Kho Long Bình. Đọc xong mơ hồ quá, các cụ khai sáng giúp e ạ

[nguoi yeu xe]

sao nhiều T cứ thích lái vấn đề đi hướng khác thế nhỉ

 

[NQHU]

sao nhiều T cứ thích lái vấn đề đi hướng khác thế nhỉ

Đơn giản là những thành phần đó đi lái thớt vào những vi phạm để xóa thớt. Thớt nào liên quan đến "chuyện từ phía bên kia" đều thấy mặt mấy thành phần đó đi lái hết, kích động chửi nhau.
Những thớt với nội dung như này không tốt cho bên tuyên giáo ợ

 

[UnitedKondoms]

Nghe lệnh cấp tá mà không nghe lệnh cấp tướng thì có gọi là không tuân lệnh cấp trên không ?

Điều này em lại nghĩ hơi khác!

Nó có gốc rễ từ 2 tư tưởng thuộc 2 nền văn minh chính trị Á và Âu

Ở Á, mà cụ thể là Đông Á, với tư tưởng Nho giáo nền tảng, phong kiến tập quyền, Vua ra lệnh thì muôn dân phục tùng vô điều kiện, bao gồm mọi tướng lĩnh binh sĩ. Ông tướng cãi lệnh Vua không cẩn thận là tướng khác hoặc lính nó xiên luôn

Ở Âu, cát cứ phân quyền, các chiến binh tụ tập dưới quyền của lãnh chúa/ tướng. Họ đek biết Vua là thằng nào, họ nghe lệnh từ chỉ huy trực tiếp của họ

Với VNCH, thừa hưởng tinh hoa của văn minh chính trị phương Tây, mà hiện nay có anh Thái lan đang phát huy truyền thống, nền chính trị đảo chính xoành xoạch, các quân binh chủng, các quân sư đoàn khi theo người này, khi phù người kia, đập lộn lẫn nhau....người lính, vào giờ phút đầu tên mũi đạn, họ đek cần biết cánh chính trị nào lên, có hợp pháp không, như thế nào .... Họ quay lại với bản chất chiến binh thuần túy, cấp trên đang chỉ huy họ trực tiếp ra lệnh, họ phục tùng

Nếu lính rã hàng, bỏ ngũ thì không tính

Còn trên thực tế chiến trường, anh binh nhất Ivan với khẩu súng trường sẽ có biết bao nhiêu cấp trên trên đầu mình? các thiếu úy, trung úy, đại úy .....cho đến nguyên soái

Anh sẽ tuân lệnh ai đây?

Đơn giản! Anh binh nhất sẽ tuân lệnh tiểu đội trưởng của mình

 

[nguyenhuy2210]

Các cụ cãi nhau xong chưa? Xong rồi thì ngồi yên mời cụ Buôn Gió kể tiếp..

 

[Buôn Gió]

Sau khi ăn đạn trực thăng Mỹ, 4 sỹ quan cao cấp của ông Loan chết ngay tại chỗ là các Đại tá ( Truy phong, thực ra lúc ấy đang đeo lon Trung tá) : Lê Ngọc Trụ (Giám đốc Thương cảng Sài Gòn), Đào Bá Phước (Chỉ huy trưởng Liên đoàn 5 Biệt động quân), Phó Quốc Trụ (Chỉ huy trưởng Cảnh sát Quốc gia quận 5) và Nguyễn Văn Luận ( Giám đốc Nha Cảnh sát Quốc gia Đô thành), 2 Thiếu tá, sau truy phong Trung tá Nguyễn Ngọc Xinh, Nguyễn Bảo Thụy (phụ trách An ninh Đô thành) thì ngắc ngoải một lúc rồi cũng chết trên đừng đến viện.
Dư luận, tuy không dám nói, nhưng vẫn đổ cho Mỹ, hoặc ông Thiệu nhờ Mỹ diệt ông Loan.
Có ông Kỳ đến bệnh viện thăm ông Loan thường xuyên. Bác sĩ Trưởng Khoa Giải Phẫu Tổng Y Viện Cộng Hòa đề nghị cắt bàn chân bởi vì động mạch đã bị phá nát, nếu không, một thời gian ngắn bàn chân sẽ bị hoại tử.
Tướng Loan yêu cầu, bằng mọi cách, giữ lại bàn chân trái cho ông.
Bác sĩ Mỹ cố vấn trưởng Tổng Y Viện đề nghị đưa tướng Loan đến điều trị tại Bệnh viện Quân Y Mỹ tại Long Bình. Giám đốc Bệnh viện Quân Y Mỹ từ chối vì không có khả năng nối động mạch quá nhỏ ở bắp chân.
Ông Kỳ lo quá, lại lật đật đến nhờ Bộ Chỉ huy Viện trợ Quân Sự Mỹ tại Vn ( The US Military Assistance Command, Vietnam) MACV can thiệp để Hạm Đội 7 có tầu bệnh viện nhận tướng Loan chữa trị. Tầu Bệnh Viện Hạm Đội 7 từ chối.
Chính phủ VNCH yêu cầu Tòa Đại sứ Mỹ giúp đỡ đưa tướng Loan đến Bệnh viện Jama trên đất Nhật. Tòa Đai sứ Mỹ cũng khước từ.
Tướng Kỳ lại đến tòa Đại Sứ Úc xin chấp thuận cho tướng Loan được điều trị tại Canberra. Chính quyền Canberra khước từ lời yêu cầu của VNCH, viện cớ dư luận dân chúng Úc không đồng tình chứa chấp một kẻ giết tù binh chiến tranh không vũ khí trong tay.

Cuối cùng, tướng Loan phải cưa chân. Cuối năm, ông bàn giao lại toàn bộ công việc. Cuối năm 1968, Ông Thiệu ra quyết định loại ngũ tướng Loan, từ đây, ông Loan về làm dân thường. Ông Kỳ rất bức xúc, nhiều lần tìm cách phục chức cho ông Loan, nhưng không thành. Có lẽ do Mỹ gây áp lực, vì Mỹ vẫn nói nếu ông Loan không rút 2 2 trung đội Cảnh sát Dã chiến bảo vệ Sứ quán ở đường Thống Nhất thì không tài nào tổ đặc công C-10 của MTGPMN có thể xâm nhập thành lũy tối cao và kiên cố nhất của Mỹ, làm ô danh siêu cường số 1 thế giới.

 

[Minh Phát Long]

Khó còn nuke lắm bác ơi vì bảo quản nó rất khó khăn, còn ko bảo quản thì xung quanh đấy nghẻo hết rồi )

 

[Bần Cố Nông 68]

Một vài cụ vào tổ lái không biết với mục đích gì, chỉ mong cụ Buôn Gió đừng quan tâm và giữ thớt cho loại hậu sinh như cháu được hóng thêm ạ. Kính cụ!

 

[TuDo2808]

Trước đây, để đề phòng khả năng LX và TQ đổ quân can thiệp nên Mỷ có đem đến 2 Mũi Tên. Năm 1975, do sự sụp đổ quá nhanh của QĐ VNCH, Mỷ không kịp chuyển cả 2 mũi tên nên đã tháo phần mũi đem đi còn phần tên để lại. Đấy là vì sao gọi nó là Mũi tên gãy!

 

[quanghuy139]

nghe hấp dẫn quá ạ

 

[chitom]

Cám ơn cụ đã cho em biết thêm tình tiết mới về tướng Loan, đây là lần đầu tiên em biết về chi tiết Mỹ từ chối cứu tướng Loan. Vodka cụ Buôn Gió .
Ps Cụ Bachsima đừng như vậy, cụ ơi. Cụ Buôn Gió đang kể chuyện mà.

 

[Ngỗng Ngu]

Theo em nghĩ người nắm quyền cao nhất thời điểm đó là Dương Văn Minh. Ông Minh với tư cách TT ( dân sự) và cấp bậc cao nhất trong quân đội VNCH là Đại tướng ( quân sự) do các ông tướng kia chạy hết rồi thì đáng ra cụ Buôn Gió phải nghe lệnh ông Minh chứ nhỉ ?

Không nghe lệnh chỉ huy có cấp bậc cao nhất lúc bấy giờ thì có gọi là tuân lệnh cấp trên không ?

Vào lúc 30/4/1975 thì Bộ Tổng tham mưu VNCH chạy hết rồi . Ông nào ra lệnh cho cụ Buôn Gió nhỉ ?

Cụ Buôn gió nghe lệnh chỉ huy trực tiếp chứ không phải nghe lệnh thổng thống. Không có tổng thống nào ra lệnh trực tiếp đến người lính cụ nhé!

 

[chithanh119]

Có bom hạt nhân đúng ko các cụ?

 

[Buôn Gió]

Tướng Loan bị loại ngũ, lại có đông con, cuộc sống bỗng khó khăn. Tức giận với ông Thiệu và Mỹ, ông Sáu Lèo có lúc cùng đội thương phế binh cầm biểu ngữ ra trước Dinh Độc Lập lên án Mỹ và ông Thiệu, ông Loan và đội thương phế binh để tóc dài, ông Thiệu lệnh cho Quân cảnh đến dẹp, cắt hết tóc đội thương binh, ông Loan thì QC sợ, bèn nhờ đến ANQĐ, em dẫn mấy lính ra, thấy em ông Loan bảo :" Mi ra đây chừ cắt tóc tao chăng" Em bảo " Xin thiếu tướng đừng làm khó đàn em, em ra rước thiếu tướng về, thiếu tướng làm thế này khổ danh bọn em quá"
Ông Loan nghe, em đọc thấy trên biểu ngữ có nghi " phản đối Mỹ đi đêm với VC, sau này các ông ( cơ lẽ ông Thiệu) phải trả giá."
Đầu năm 1969, em trúng tuyển KQ, rồi sang Mỹ học lái, mãi đến đầu năm 1973 mới về nước. Không rõ nhưũng năm đó ông Loan ra sao.
Khoảng đầu tháng 4/1975. Thì em có gặp lại chuẩn tướng Vũ Đức Nhuận, lúc ấy đang là Cục trưởng ANQĐ, ông Nhuận người Hải Dương, gặp em ở Đà Nẵng ,em có hỏi qua về tướng Loan, ông Nhuận kể là cuối năm 1972, qua 1 nguời bạn tình báo Mỹ, ông Loan có biết Mỹ sẽ rút quân khỏi VN, ông Loan còn gửi lên ông Thiệu bản kế hoạch khá chi tiết về kế hoạch rút quân, đồng thời kêu gọi ông Thiệu không ký Hiệp Định Paris. Ông Loan cũng khẩn thiết bảo ông Thiệu cải tổ quân đội, dẹp nạn Hoa Kiều thao túng kinh tế. Tất cả kế hoạch của ông Loan trình lên, không biết ông Thiệu có xem?
Tình hình khoảng giữa tháng 4 năm 1975 nguy ngập, Mỹ bắt đầu rút hết cố vấn, nhân viên về, lúc ấy có khoảng 6000 nguời Mỹ, ông Loan lại trình lên ông Thiệu một kế hoạch, đó là dùng TQLC,Cảnh Sát dã chiến, nhảy dù bắt hết đám ngưòiw Mỹ làm con tin, buộc Mỹ phải đưa quân trở lại. Kế hoạch này bị ông Thiệu cho là hoang tưởng.

Mỹ hình như cũng đề phòng, bằng chứng là Mỹ ưu tiên bố trí nhưng phi công khu trục F5 của VNCH được bay sang Utapao, Thái Lan, sau đó đến các phi công A37, mục đích có lẽ là để họ, khi quá tức giận bị bỏ rơi, có thể nghe lời ông Loan bắn tan những chiếc trực thăng Mỹ.

Trưa ngày 29 tháng 4, 75, tướng Loan và gia đình đã phải chật vật lắm mới leo lên được chiếc C-130 và tới Utapao lúc 16 giờ.
Sau đó ông Loan đến Mỹ, ông định cư ở vùng Burke, tiểu bang Virginia. Ông gắng mở một tiệm ăn ở miền Bắc Virginia, tên là Les Trois Continents. DÙ cố gắng sống yên lặng, nhưng năm 1991, nhiều nguời Mỹ biết danh ông Loan qua tấm ảnh, đã kéo tới quán ăn la ó ầm ĩ. Họ còn viết lên tường : We know who you are, fucker.
Ngày 13 tháng 7 năm 1998, ông Loan chết vì bệnh ung thư vòm họng. Em có nghe nói Eddie Adams, tác giả chụp bức ảnh ông Loan, gửi điện chia buồn và bày tỏ hối tiếc. Thực hư ra sao em không rõ, vì em cũng không gặp tướng Loan từ cuối 1968.

 

[Buôn Gió]

Cụ Buôn gió nghe lệnh chỉ huy trực tiếp chứ không phải nghe lệnh thổng thống. Không có tổng thống nào ra lệnh trực tiếp đến người lính cụ nhé!

Cụ nói đúng, Quân đội VNCH chấp hành lệnh của nguời chỉ huy trực tiếp.

 

[Buôn Gió]

Điều này em lại nghĩ hơi khác!

Nó có gốc rễ từ 2 tư tưởng thuộc 2 nền văn minh chính trị Á và Âu

Ở Á, mà cụ thể là Đông Á, với tư tưởng Nho giáo nền tảng, phong kiến tập quyền, Vua ra lệnh thì muôn dân phục tùng vô điều kiện, bao gồm mọi tướng lĩnh binh sĩ. Ông tướng cãi lệnh Vua không cẩn thận là tướng khác hoặc lính nó xiên luôn

Ở Âu, cát cứ phân quyền, các chiến binh tụ tập dưới quyền của lãnh chúa/ tướng. Họ đek biết Vua là thằng nào, họ nghe lệnh từ chỉ huy trực tiếp của họ

Với VNCH, thừa hưởng tinh hoa của văn minh chính trị phương Tây, mà hiện nay có anh Thái lan đang phát huy truyền thống, nền chính trị đảo chính xoành xoạch, các quân binh chủng, các quân sư đoàn khi theo người này, khi phù người kia, đập lộn lẫn nhau....người lính, vào giờ phút đầu tên mũi đạn, họ đek cần biết cánh chính trị nào lên, có hợp pháp không, như thế nào .... Họ quay lại với bản chất chiến binh thuần túy, cấp trên đang chỉ huy họ trực tiếp ra lệnh, họ phục tùng

Nếu lính rã hàng, bỏ ngũ thì không tính

Còn trên thực tế chiến trường, anh binh nhất Ivan với khẩu súng trường sẽ có biết bao nhiêu cấp trên trên đầu mình? các thiếu úy, trung úy, đại úy .....cho đến nguyên soái

Anh sẽ tuân lệnh ai đây?

Đơn giản! Anh binh nhất sẽ tuân lệnh tiểu đội trưởng của mình

Phải đấy cụ.
Về luật, quân đội VNCH thì cấp duới phải tuân lệnh cấp trên trực tiếp phụ trách mình. Nên em đã nói, ông Dương văn Minh chỉ kêu gọi, chứ không ra lệnh được.

 

[Triumf]

Giải mật Tổng kho Long Bình, kính các cụ:
Tổng kho Long Bình có mọi thứ, chỉ thiếu một thứ!
http://soha.vn/tong-kho-long-binh-co-moi-thu-chi-thieu-mot-thu-20160510070035691.htm

 

[omerta77]

Nó có thật đi chăng nữa thì cũng chả có cơ hội để các cụ được biết sự thật đâu. Quan tâm làm gì

 

[XPQ]

Phải đấy cụ.
Về luật, quân đội VNCH thì cấp duới phải tuân lệnh cấp trên trực tiếp phụ trách mình. Nên em đã nói, ông Dương văn Minh chỉ kêu gọi, chứ không ra lệnh được.

Quân đội nào cũng vậy, cấp dưới phải tuân hành mệnh lệnh của cấp trên trực tiếp.
Trường hợp nhận thức được là lệnh sai phải cãi ngay với người ra lệnh, nếu lệnh không đổi, một mặt phải báo lên cấp trên nữa một cấp, một mặt vẫn phải tuân hành mệnh lệnh.

 

[XPQ]

Hơ hơ, hóng hay không liên quan gì đến còm của em nhỉ. Chỉ cần buôn gió có tý khả tín từ số lính, thẻ lính, hay cấp thẩm quyền trực tiếp mà khó thế à .
Cụ hóng đê, em chờ cụ Buôn Gió

Đây là diễn đàn chém gió, ta đều nấp sau bàn phím cả. Không có quy định phải xác thực thông tin cá nhân miễn là không dính đến pháp luật và phạm quy diễn đàn.
Nhận thức được như thế, anh em chúng em cứ thấy hấp dẫn là hóng, tám cho vui thôi.
Yêu cầu của bác, giống như bắc ghế một mình ngồi cãi nhau với cái TV.
Cho em xin!

 

[Saturn 1976]

Cụ Buôn Gió năm 66 đã vào quân ngũ, nếu vậy năm nay cụ gần 70 mà dùng máy tính với gõ bàn phím chuẩn và nhanh thế, bái phục