[Funland] Nâng chiều cao các khu tập thể Thành Công, Trung Tự lên hơn 40 tầng

[con dơi 141]

Thì để nguyên trạng thôi, sập thì dân ráng tự chịu. Còn chuyện tự bàn tự quyết thì chẳng bao giờ chốt được.

Có cơ chế làm được ngay cụ ạ. Dân xây chung cư mini 9-10 tầng đầy ra. Cơ chế đẹp thì em sẵn sàng theo. Nếu ai cần bán slot thì chắc em gom nửa đơn nguyên

 

[con dơi 141]

Cụ tưởng thế thôi, em tin là còn lâu mới đạt đủ 7-80% đồng thuận, bỏ tiền ra xây. Đấy là em chỉ dám lấy mốc đa số là 70-80% thôi đấy nhé.

Có nhiều việc mình tưởng là đương nhiên, ai cũng được lợi, rất dễ đạt đồng thuận 100% mà thực tế lúc mang ra vote thì nó nát như nồi cám lợn ấy cụ ạ, em cũng được gặp 1 vài lần rồi.
Già trẻ nam phụ lão ấu...mỗi người 1 suy nghĩ và mục đích khác nhau. Chính vì vậy nên cần 1 chế tài cứng rắn mới giải quyết đc các vấn đề nhà cc cũ ở HN ntn

Cụ nói cũng đúng. Đồng thuận là khó. Nhưng mà nếu phù hợp và thậm chí nếu lí do thiếu tiền mà NN cho chuyển nhượng phần góp hoặc cho vay ưu đãi từ quỹ Nhà ở XH thì dễ đạt đồng thuận hơn chứ.

 

[Policier]

Để vận hành và quản lý toà chung cư 40 tầng thì phải tầm công ty chuyên nghiệp mới vận hành trơn tru đc
Mấy cty lom dom chắc ko đủ trình quản lý tầm cỡ toà 40 tầng.
Mà nếu thuê cty thì phí dịch vụ chắc phải tầm 15-20k/m2.
Chỉ sợ dân tái định cư ko chịu đc chi phí như vậy.
Còn nếu để tự vận hành theo tư duy tập thể cũ thì chả mấy mà nát.

 

[con dơi 141]

Để vận hành và quản lý toà chung cư 40 tầng thì phải tầm công ty chuyên nghiệp mới vận hành trơn tru đc
Mấy cty lom dom chắc ko đủ trình quản lý tầm cỡ toà 40 tầng.
Mà nếu thuê cty thì phí dịch vụ chắc phải tầm 15-20k/m2.
Chỉ sợ dân tái định cư ko chịu đc chi phí như vậy.
Còn nếu để tự vận hành theo tư duy tập thể cũ thì chả mấy mà nát.

Thành ra HH Linh Đàm cụ ạ. Sợ vãi ra. Thà lom dom còn hơn nửa mùa

 

[con dơi 141]

Cảm ơn bác. Em cũng ko rõ cách tính có được như vậy không? Được vậy thì cũng mừng. Vụ mua diện tích thêm thì sao à bác?

Không rõ bên kia tính như thế nào nhưng chỗ này báo LĐ nêu:

Để đảm bảo công bằng cho các hộ dân, hệ số đền bù được áp dụng khác nhau cho các hộ dân ở các tầng khác nhau.

Hệ số đền bù đối với các hộ gia đình ở tầng 1 áp dụng hệ số K là 2 (bao gồm diện tích sàn ở cộng 25% diện tích hành lang, cầu thang, các khu kỹ thuật, sinh hoạt cộng đồng, kết cấu công trình và hộp kỹ thuật, các tiện ích khác cho nhà chung cư áp dụng với phần diện tích hợp pháp theo kết cấu). Đối với các hộ gia đình từ tầng 2 trở lên áp dụng hệ số K là 1,5.

https://laodong.vn/bat-dong-san/phuong-an-tai-thiet-khu-tap-the-trung-tu-va-he-so-den-bu-cho-cac-ho-dan-1487642.ldo

 

[BMW X11]

Cụ tưởng thế thôi, em tin là còn lâu mới đạt đủ 7-80% đồng thuận, bỏ tiền ra xây. Đấy là em chỉ dám lấy mốc đa số là 70-80% thôi đấy nhé.

Có nhiều việc mình tưởng là đương nhiên, ai cũng được lợi, rất dễ đạt đồng thuận 100% mà thực tế lúc mang ra vote thì nó nát như nồi cám lợn ấy cụ ạ, em cũng được gặp 1 vài lần rồi.
Già trẻ nam phụ lão ấu...mỗi người 1 suy nghĩ và mục đích khác nhau. Chính vì vậy nên cần 1 chế tài cứng rắn mới giải quyết đc các vấn đề nhà cc cũ ở HN ntn

Đạt 70-80% hay 100%, thì cũng là các Chủ nhà hợp pháp đóng cửa bỏ phiếu với nhau mà bác.
Vậy thì các chủ nhà tự đưa ra tiêu chí, như các Công ty cổ phần vậy.

Ví dụ: Đạt nhiều hơn 51%, là cứ thế triển chẳng hạn.
Hay, bắt buộc phải 100%.

Hay, chẳng có tiêu chí nào (như hiện tại), thì nhà ai nấy ở; còn nếu nó sập hoặc cháy hoặc cả hai: Tất nhiên là nhà ai nấy chịu ạ.

 

[patuana76]

Xu hướng tăng hệ số sử dụng đất (xây cao tầng), giảm mật độ xây dựng (dành đất cho hạ tầng). Là hợp lý và thông thoáng đô thị, hệ số đền bù có thể nâng lên K=2 (tất cả đêu vui, hợp lý). VD căn hộ hiện tại từ 20-30m2, xây mới căn hộ 70-100m2 thì người dân tái định cư chỉ phải bỏ số tiền 1/3 căn hộ là hợp lý. Dự án có tính khả thi cao, từ đó nhân rộng mô hình cải tạo CC cũ, nát, nguy hiểm. Chứ các Tp loay hoay với CC cũ hàng chục năm rồi, có biến chuyển đâu. Nên cần 1 cơ chế đột phá, dám nghĩ, dám làm trong "Kỷ nguyên vươn mình" này, mọi thứ sẽ thay đổi, các việc đc tiến hành khẩn trương và có kết quả, tránh "chỉ bàn lùi ko bàn làm"

Ai, người dân nào nói ko đủ tiền đóng 1/3 diện tích căn hộ phải mua, thì NN sẽ ưu tiên mua NOXH, có cơ chế thì các dự án cải tạo CC cũ nát, nguy hiểm mới chạy và biến thành hiện thực ở KỶ NGUYÊN VƯƠN MÌNH được.

Đề xuất nâng chiều cao tập thể Kim Liên tối đa 45 tầng

Hà Nội- Quận Đống Đa đề xuất xây dựng lại 42 nhà chung cư cao 2-6 tầng hiện nay thành 10 tòa nhà cao 40-45 tầng để phục vụ tái định cư và thương mại.

vnexpress.net

Có 2 cách để xử lý việc này:
1. Dân nộp tiền mua phần diện tích dư (1/3).
2. CĐT mua lại của dân phần diện tích của họ (2/3). Sau đó nhập vào quỹ nhà thương mại mà bán.

Giá thì theo giá thương mại để dân họ cũng có tâm lý thoải mái, cầm tiền mua căn thương mại khác ở chỗ khác cũng được.

 

[tunglam2806]

Cụ tưởng thế thôi, em tin là còn lâu mới đạt đủ 7-80% đồng thuận, bỏ tiền ra xây. Đấy là em chỉ dám lấy mốc đa số là 70-80% thôi đấy nhé.

Có nhiều việc mình tưởng là đương nhiên, ai cũng được lợi, rất dễ đạt đồng thuận 100% mà thực tế lúc mang ra vote thì nó nát như nồi cám lợn ấy cụ ạ, em cũng được gặp 1 vài lần rồi.
Già trẻ nam phụ lão ấu...mỗi người 1 suy nghĩ và mục đích khác nhau. Chính vì vậy nên cần 1 chế tài cứng rắn mới giải quyết đc các vấn đề nhà cc cũ ở HN ntn

Lợi ích, có lợi ích thì chả thằng điên nào từ chối cụ ạ. Ví dụ như 1 căn tập thể 60m2 (sổ 28m2) chỗ em nếu bán được khoảng 2t5. Giờ nộp thêm 1t- 1t2 xây lại giá trị căn đấy thành 5tỷ thì theo cụ có ai bỏ phiếu chống ko ạ? À phương án xây lên thành 8-10 tầng để đủ S bù cho phần ngoài số.

 

[tunglam2806]

Có cơ chế làm được ngay cụ ạ. Dân xây chung cư mini 9-10 tầng đầy ra. Cơ chế đẹp thì em sẵn sàng theo. Nếu ai cần bán slot thì chắc em gom nửa đơn nguyên

Em tin là nn có cơ chế đồng ý cho dân tưj xây lại thành toà 10 tầng để bù đủ cho phần cơi nới thì dân sẵn sàng bỏ tiền đóng góp xây lại ngay.
Có bố dn lại đang đề nghị đền cho dân ở khu tđc còn các bố ấy xơi mảnh đất kim cương xây tttm, vp. Đờ mờ khôn thế quê em bị ếch sai tơ nó xích hết rồi.

 

[Roseday]

Lợi ích, có lợi ích thì chả thằng điên nào từ chối cụ ạ. Ví dụ như 1 căn tập thể 60m2 (sổ 28m2) chỗ em nếu bán được khoảng 2t5. Giờ nộp thêm 1t- 1t2 xây lại giá trị căn đấy thành 5tỷ thì theo cụ có ai bỏ phiếu chống ko ạ? À phương án xây lên thành 8-10 tầng để đủ S bù cho phần ngoài số.

Có cụ nào biết toà T-Place Lý Thường Kiệt xưa đền bù và bố trí lại dân ntn ko ạ? Toà đấy là điển hình của việc ko xây quá cao mà vẫn có phần thặng dư cho CĐT

 

[patuana76]

15tr m2/sàn kinh doanh, hoặc 12tr/m2 sàn xây dựng đối với nhà cao 5 tầng thì thừa sức. Cho 100 căn 40m2 là 4000m2 sàn kd, tổng sàn xd là 5000m2, chi phí 60 tỷ, ko có hầm gì cả. Đơn giá đầu tư này ko bao gồm nội thất kiểu điều hoà, tủ bếp và có bao gồm thì cũng vẫn đủ.

Riêng thang máy sẽ để đơn vị bán tháng máy đầu tư (có trách nhiệm tự vận hành+sửa chữa), dân sẽ đóng phí sử dụng 400k/hộ/tháng, với 100 hộ thì là 40tr/tháng hay 480tr/năm đủ để đơn vị đầu tư 3 tháng máy (1.2 tỷ cho 3 tháng máy phục vụ 100 hộ), 5 năm là hoàn vốn và lãi. Phần diện tích chung 1000m2 cho 5 tầng với 100 căn, là 200m2 một tầng, thừa đủ để thang máy lẫn cầu thang bộ.

Tất nhiên số có thể lệch 10-15% đi, thì nếu bỏ ra 700tr (được vay ưu đãi 600tr) cho căn hộ tập thể 5 tầng 40m2 ở trung tâm Ba Đình và Đống Đa thì vẫn rẻ. Thế mới thấy các a BDS ăn dày thế nào, xong kêu gào đủ thứ.

Muốn vừa đạt mục tiêu "chỉnh trang bộ mặt đô thị", lại vừa "giữ nguyên mật độ dân cư" trong khu vực thì chỉ có cách này là không làm phát sinh thêm dân cư thôi.
Có khi nhà nước nên cho làm thí điểm 1-2 tòa. Cho nâng số tầng (từ 5 tầng lên 10-15 tầng), coi như phải bỏ hiện trạng cơi nới theo phương ngang, chuyển sang cho phép theo phương thẳng đứng. Mỗi căn hộ sẽ được thêm 1-2 căn phía trên đầu để làm thành duplex, triplex.
Chi phí tự đóng góp.

 

[nq19832005]

Giơ gpmb dạo này dễ hơn nhỉ

Cắt điện, nước 57 hộ dân để giải phóng mặt bằng đường "đắt nhất hành tinh"

(Dân trí) - Các đơn vị chức năng đã ngừng cung cấp điện, nước đối với 57 hộ dân tại phường Thành Công và Ngọc Khánh (quận Ba Đình, Hà Nội) để nhanh chóng thực hiện dự án đường Vành đai 1.

dantri.com.vn

Cái này là làm đường hoặc công trình công cộng, hoặc phục vụ anqp... mới phép làm thế cụ ạ.

 

[poiuy]

Cụ nói cũng đúng. Đồng thuận là khó. Nhưng mà nếu phù hợp và thậm chí nếu lí do thiếu tiền mà NN cho chuyển nhượng phần góp hoặc cho vay ưu đãi từ quỹ Nhà ở XH thì dễ đạt đồng thuận hơn chứ.

Tôi không có tiền nhưng tôi không muốn đi đâu, không có nhu cầu bán và mức quy đổi phải cao. Còn khó hơn cái lý của người Mèo.

 

[con dơi 141]

Tôi không có tiền nhưng tôi không muốn đi đâu, không có nhu cầu bán và mức quy đổi phải cao. Còn khó hơn cái lý của người Mèo.

Đúng rồi cụ. Dĩ nhiên là có lý của mỗi người. Mà em còn dễ nói chuyện đấy, sẵn tiền nhạc gì cũng nhảy, thích lý thì lý, tiền thì tiền, cãi thì cãi.

Còn cụ giải thích hộ là có gì đảm bảo đồ án mới hoạt động trơn tru:

- Đơn vị vận hành đảm bảo 2 tòa cao tầng
- Đảm bảo không gia tăng áp lực giao thông
- Phòng CCC và đảm bảo động đất.
- Tính toán phương án tài chính đảm bảo cho việc vận hành. Không có hiden cost. Chứ sau này mỗi hộ đóng dăm củ tiền phí dịch vụ hàng tháng thì toang.

Nếu hợp lý thì em nghe ngay. Tính em dễ, thiệt tí vẫn ok.

Ko hiểu khi quy hoạch phát triển Chung cư mạn Thanh Xuân có đề cập đến dân bị giải phóng mặt bằng để mở đường Nguyễn Tuân không? Chứ nhồi nhét thêm cái Mall và đống shophoue vào rồi bảo không ảnh hưởng gì về hạ tầng giao thông thì nghe vô lý lắm.

 

[con dơi 141]

Em tin là nn có cơ chế đồng ý cho dân tưj xây lại thành toà 10 tầng để bù đủ cho phần cơi nới thì dân sẵn sàng bỏ tiền đóng góp xây lại ngay.
Có bố dn lại đang đề nghị đền cho dân ở khu tđc còn các bố ấy xơi mảnh đất kim cương xây tttm, vp. Đờ mờ khôn thế quê em bị ếch sai tơ nó xích hết rồi.

Thực ra là khó cái cơ chế thôi. Chứ dân mình xoay tiền nhanh lắm. Mỗi đơn nguyên tầm 600m2, chỉ bằng 2-3 căn chung cư mini thôi. Tầm dân lom dom như em tính chi phí xây dựng, lãi lỗ đc. Cứ đóng tiền, em thuê Vietel Construction về xây trọn gói. Vietel Construction chắc không vấn đề gì chứ cụ?

Giờ cơ chế cứ cho bỏ vào 1 tỷ mà nâng tầm diện tích sổ đỏ lên X3 hoặc bỏ vào 3 tỷ thì được X3 và tặng thêm 1 căn tương tự thì em nghĩ nhiều người đồng thuận.

Cụ đừng nghĩ dân đen bọn em dại. Chỉ mấy ông bà nông dân mà nhẩy số vụ HTX và khoán 10 nhanh lắm

 

[Mandalord]

Hòn đất mà biết nói năng

Trừ phi dùng vốn NN, còn đã là DN làm họ phải có lãi, và lãi nhất là tối đa hóa tỷ lệ sử dụng đất. Vậy nên nói không tăng dân số cơ học thì không thể nghe nổi.

Em đề xuất mỗi hộ hiện tại ở các khu tập thể đó được đổi căn hộ của mình lấy 1 căn bên Vin Cổ Loa, đổi lại Vin được lấy các khu đó để xây tổ hợp thương mại, văn phòng và quy định mật độ xây dựng để đảm bảo không tăng thêm áp lực dân số tại các khu vực đó

Em thấy rất vô lý và bất công.

Vì sao những người ở chung cư cũ đó, ngày xưa đã được phân nhà, tức là đã được hưởng lợi một lần. Bây giờ nhà nước phải đi gánh vác chuyện chỗ ở của họ, tức là hưởng lợi lần 2? Trong khi đáng nhẽ là nhà ở của họ đã khấu hao hết, giá trị công trình về 0, chỉ còn giá trị đất? Thích thì họ họp nhau lại bán cái mảnh đất đấy đi mà chia nhau tiền chứ?

Những người đang ở chung cư "hiện đại", 50-70 năm nữa cũng sẽ cũ nát, cũng sẽ sập đổ mà không có cách nào sửa chữa được. Lúc đấy họ có được nhà nước hỗ trợ không? Chẳng lẽ chung cư 30 tầng biến thành chung cư 120 tầng?

Những người ở nhà riêng mặt đất, chẳng lẽ không bao giờ cũ nát sập đổ? Họ có được hỗ trợ không?

 

[Xe bọ xít]

Em thấy rất vô lý và bất công.

Vì sao những người ở chung cư cũ đó, ngày xưa đã được phân nhà, tức là đã được hưởng lợi một lần. Bây giờ nhà nước phải đi gánh vác chuyện chỗ ở của họ, tức là hưởng lợi lần 2? Trong khi đáng nhẽ là nhà ở của họ đã khấu hao hết, giá trị công trình về 0, chỉ còn giá trị đất? Thích thì họ họp nhau lại bán cái mảnh đất đấy đi mà chia nhau tiền chứ?

Những người đang ở chung cư "hiện đại", 50-70 năm nữa cũng sẽ cũ nát, cũng sẽ sập đổ mà không có cách nào sửa chữa được. Lúc đấy họ có được nhà nước hỗ trợ không? Chẳng lẽ chung cư 30 tầng biến thành chung cư 120 tầng?

Những người ở nhà riêng mặt đất, chẳng lẽ không bao giờ cũ nát sập đổ? Họ có được hỗ trợ không?

Nhà nước nào hỗ trợ, nhà nước nào bỏ tiền ra, nguồn đâu ?????

 

[poiuy]

Đúng rồi cụ. Dĩ nhiên là có lý của mỗi người. Mà em còn dễ nói chuyện đấy, sẵn tiền nhạc gì cũng nhảy, thích lý thì lý, tiền thì tiền, cãi thì cãi.

Còn cụ giải thích hộ là có gì đảm bảo đồ án mới hoạt động trơn tru:

- Đơn vị vận hành đảm bảo 2 tòa cao tầng
- Đảm bảo không gia tăng áp lực giao thông
- Phòng CCC và đảm bảo động đất.
- Tính toán phương án tài chính đảm bảo cho việc vận hành. Không có hiden cost. Chứ sau này mỗi hộ đóng dăm củ tiền phí dịch vụ hàng tháng thì toang.

Nếu hợp lý thì em nghe ngay. Tính em dễ, thiệt tí vẫn ok.

Ko hiểu khi quy hoạch phát triển Chung cư mạn Thanh Xuân có đề cập đến dân bị giải phóng mặt bằng để mở đường Nguyễn Tuân không? Chứ nhồi nhét thêm cái Mall và đống shophoue vào rồi bảo không ảnh hưởng gì về hạ tầng giao thông thì nghe vô lý lắm.

Em chưa nói gì đến việc ấy mà chỉ bàn đến chuyện cư dân tự thoả thuận, tự xây thôi. Khó như bắt con cá leo cây.

 

[patuana76]

Em thấy rất vô lý và bất công.

Vì sao những người ở chung cư cũ đó, ngày xưa đã được phân nhà, tức là đã được hưởng lợi một lần. Bây giờ nhà nước phải đi gánh vác chuyện chỗ ở của họ, tức là hưởng lợi lần 2? Trong khi đáng nhẽ là nhà ở của họ đã khấu hao hết, giá trị công trình về 0, chỉ còn giá trị đất? Thích thì họ họp nhau lại bán cái mảnh đất đấy đi mà chia nhau tiền chứ?

Những người đang ở chung cư "hiện đại", 50-70 năm nữa cũng sẽ cũ nát, cũng sẽ sập đổ mà không có cách nào sửa chữa được. Lúc đấy họ có được nhà nước hỗ trợ không? Chẳng lẽ chung cư 30 tầng biến thành chung cư 120 tầng?

Những người ở nhà riêng mặt đất, chẳng lẽ không bao giờ cũ nát sập đổ? Họ có được hỗ trợ không?

Ý bác giống ý tôi ở 1 thớt khác có cùng chủ đề.
Vod bác.

"Ai" ở đây chẳng nhẽ có mỗi cái thực thể doanh nghiệp bđs, làm thêm để bán? Không ngoan ngoãn chấp nhận thì không có phương án khác?
Nếu cứ như vậy, chắc sau này cải tạo lại khu HH Linh Đàm phải chồng thành 100 tầng/tòa để bên bđs có cái để bán.

 

[con dơi 141]

Em thấy rất vô lý và bất công.

Vì sao những người ở chung cư cũ đó, ngày xưa đã được phân nhà, tức là đã được hưởng lợi một lần. Bây giờ nhà nước phải đi gánh vác chuyện chỗ ở của họ, tức là hưởng lợi lần 2? Trong khi đáng nhẽ là nhà ở của họ đã khấu hao hết, giá trị công trình về 0, chỉ còn giá trị đất? Thích thì họ họp nhau lại bán cái mảnh đất đấy đi mà chia nhau tiền chứ?

Những người đang ở chung cư "hiện đại", 50-70 năm nữa cũng sẽ cũ nát, cũng sẽ sập đổ mà không có cách nào sửa chữa được. Lúc đấy họ có được nhà nước hỗ trợ không? Chẳng lẽ chung cư 30 tầng biến thành chung cư 120 tầng?

Những người ở nhà riêng mặt đất, chẳng lẽ không bao giờ cũ nát sập đổ? Họ có được hỗ trợ không?

Mà sao cụ nói là NN hỗ trợ nhỉ? Cần NN hoạch định chính sách cho DN tham gia hoặc mở đường cho dân cư tự giải quyết là được. NN mới chỉ dừng lại việc hỗ trợ về hành chính chứ có bỏ tiền ra hộ dân cư đâu?

Cụ nói cũng rất hay vì là hướng tốt là sẽ phải định giá được lô đất và hạ tầng họ được sử dụng.

Ví dụ như thế này mỗi tòa CC 5 tầng 100 hộ đang có 1200m2 đất trên giấy CNQSDĐ và 1600m sân, lối đi phục vụ cho họ. Tổng là 2800m2 đất và hạ tầng cho riêng từng tòa. Giá thị trường cho lô đất mặt đường khu Đống đa em tính tạm 500tr/m2 thì diện tích 2800m2 đó có giá thị trường là 1400 tỷ. Chia cho 100 hộ dân thì mỗi hộ 14 tỷ. Tính cho tầng 1 là 18 tỷ còn các tầng 2-5 là 12 tỷ. Tính rẻ theo giá đất trong ngõ 300tr/m thì trung bình mỗi hộ 10 tỷ.

Việc đưa diện tích hạ tầng vào là hợp lý bởi nếu hạ tâng sân chung, lối đi là diện tích hạ tầng phục vụ theo thiết kế quy hoạch từ đầu. Nếu làm dự án chung cư mới thì cũng phải bố trí diện tích hạ tầng sân, lối đi cho khu đó