[Funland] Mỹ tại sao cứ phải kéo dài cấm vận Cu Ba?

Dream Thai

Xe điện
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
4,232
Động cơ
480,650 Mã lực
Các cụ nên tìm hiểu lịch sử Cu Ba để hiểu rõ quốc đảo Ca ri bê này.

Tôi cũng như các cụ, trước đây cũng có thắc mắc như chủ thớt. Sau này tôi có tìm hiểu thông tin đa chiều từ nhiều phía, và có xem 1 bộ phim tài liệu về Cu Ba thi mới hiểu rõ thêm về nước này.
Nói chung Mỹ cấm vận Cu ba là hoàn toàn sai ....nhưng mọi thứ trên đời nó tồn tại hoặc xảy ra không hoàn toàn ngẫu nhiên, nó có lý do của nó...
Xét cho cũng thì : Mỹ sai, nhưng cái làm Mỹ sai lại xuất phát từ chính các nhà Lãnh đạo Cu Ba và cả người dân Cu Ba đã ủng hộ chính sách của Lãnh đạo của họ. Vậy thì : Ai trách ai ?

KLQ, nhưng giống như 1 cuộc Hôn nhân dẫn đến Ly hôn vậy, có thể 1 trong 2 Vợ hoặc Chồng sai, nhưng lý do dẫn đến Ly hôn là do cả 2. :D
Theo e biết thì khi cụ Castro làm cách mạng thì quốc hữu hóa 1 cơ số nhà máy có ông chủ là Mẽo, giờ 1 trong các đk để bình thường hóa là cuba phải trả lại.
Còn giả dụ cuba trả lại cái đã quốc hữu hóa thì Mẽo có bthuong hóa qhe ko thì e ko biết =)) =))
 

hiepnongdan1988

Xe buýt
Biển số
OF-169829
Ngày cấp bằng
4/12/12
Số km
504
Động cơ
572,268 Mã lực
chắc vì akay, ngày xưa Cuba quốc hữu hóa nhiều tài sản của DN Mỹ :D .. quá là láo kaka
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,205
Động cơ
514,602 Mã lực
Topic đã được 5 trang rồi mà sao các cụ vẫn chưa tìm ra tại sao Mỹ vẫn cấm vận Cuba vậy?

Thông tin cho các cụ là hiện tại, Mỹ cấm vận Cuba hoàn toàn là vì lý do kinh tế, chứ không phải vì Cuba chống Mỹ, thù địch Mỹ, hay theo XHCN gì cả. Những cái đó, sau chiến tranh lạnh đã không còn bao nhiêu ý nghĩa. Mỹ còn xóa bỏ cấm vận và ngày càng hữu nghị với Việt nam thì không có lý gì không thể bỏ cấm vận Cuba.

Nhưng tại sao cấm vận vẫn mãi không thể bỏ? Lý do là vì năm 1960, Cuba đã quốc hữu hóa vô điều kiện (tịch thu không bồi thường) tất cả các tài sản của người Mỹ và các công ty Mỹ trên đất Cuba, dẫn đến thiệt hại to lớn cho nước Mỹ và người Mỹ.

Số tài sản này thuộc về hơn 6.000 cá nhân và tổ chức của Mỹ, giá trị khoảng gần 2 tỉ đô-la năm 1960. Tính trượt giá, nó sẽ là khoảng 20 tỉ đô hiện tại (gấp đúng 10 lần).

Sơ qua cho các cụ về sự tích câu chuyện: Chắc các cụ đều biết, trước 1959 Cuba được cai trị bởi độc tài Batista. Tay Batista này là 1 kẻ bán nước đúng nghĩa. Tất tần tật những gì bán được hắn đều bán hết cho Mỹ, cả những ngành mà không nước nào cho nước ngoài nắm giữ như bưu chính viễn thông. Kết quả là cho đến năm 1958, người Mỹ đã sở hữu các tài sản sau của Cuba:

- 90% số đồn điền loại A (là các đồn điền trồng mía đất tốt, có nước và sát biển).
- 100% hầm mỏ và ngành khai khoáng, lọc dầu
- 85% khách sạn và ngành du lịch
- 80% lĩnh vực công nghiệp
- 60% ngành bưu điện và giao thông
vvvv
Tóm lại, người Mỹ thực tế đã sở hữu gần hết nước Cuba.

Để lâm vào tình trạng đó là tội của Batista, tiếp theo là lỗi của Phidel khi quốc hữu hóa vô điều kiện tất cả mà không đền bù 1 xu. Sau đợt quốc hữu hóa này (tháng 11/1960) thì Mỹ lập tức liệt Cuba là nước thù địch, và đối xử với Cuba theo Luật đối xử với các nước thù địch 1917.

Hiện tại thì những mâu thuẫn về chế độ, hệ tư tưởng vv không còn nhiều ý nghĩa. Khúc mắc lớn nhất giữa Cuba và Mỹ "chỉ còn" là khối tài sản khổng lồ của người Mỹ mà Cuba đã quốc hữu hóa năm 1960. Mỹ bắt buộc phải giải quyết thấu đáo chuyện này, thứ nhất để giữ cái uy cho Mỹ, thứ hai để làm gương cho các nước khác trên thế giới. Vì tài sản của Mỹ ở nước ngoài quá nhiều.

Như đã nói ở trên, số tài sản của người Mỹ bị Cuba quốc hữu hóa năm 1960 tính khoảng gần 2 tỉ đô. Thời Obama (2011 đến 2015), hai bên đã tiến hành đàm phán dỡ bỏ cấm vận. Sau khi giảm nhẹ hết mức thì phía Mỹ đưa ra con số Cuba phải đền bù là 800 triệu đô, trả trong 5 năm. Đó là 1 số tiền rất lớn đối với Cuba mà chỉ bằng nội lực thì Cuba không thể trả được.

Trong khi "phái hòa giải" của Cuba đang lúng túng chưa biết đi tiếp thế nào thì "phái bảo thủ" lên tiếng lấn át. Lý lẽ của phái đó là "đồng ý rằng Cuba có tịch thu 2 tỉ đô của Mỹ. Nhưng từ 1961 đến nay, cấm vận của Mỹ đã làm Cuba thiệt hại gấp nhiều lần 2 tỉ đô. Vậy thì phía phải bồi thường là Mỹ chứ không phải Cuba". Thế là đàm phán lâm vào ngõ cụt, kết thúc.

Cấm vận của Mỹ chống Cuba là cấm vận đơn phương, chỉ là chuyện giữa Mỹ và Cuba mà không liên quan tới bất cứ bên thứ ba nào. Vì vậy mà các nước khác năm nào cũng kêu gọi Mỹ bỏ cấm vận. Tuy nhiên không nước nào phản bác được lý lẽ của Mỹ (Nếu là các vị, các vị sẽ làm thế nào khi tài sản của công dân mình ở nước ngoài bị nước đó tịch thu không bồi thường, trong khi tài sản là hoàn toàn hợp pháp, chủ tài sản làm ăn nộp thuế đúng luật và không làm bất cứ điều gì chống lại nước đó?). Chính vì thế mà kêu gọi vậy thôi chứ không nước nào dám vi phạm lệnh cấm vận của Mỹ.
Cụ có link chứng minh được thì tốt quá?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,205
Động cơ
514,602 Mã lực
chắc vì akay, ngày xưa Cuba quốc hữu hóa nhiều tài sản của DN Mỹ :D .. quá là láo kaka
Sau khi giành chính quyền thì nước nào cũng quốc hữu hoá hết. Vn, CB ... Đều vậy. Nhưng tại sao Mĩ vẫn không dỡ bỏ cấm vận CB trong khi VN thì lại dỡ bỏ?
 

hiepnongdan1988

Xe buýt
Biển số
OF-169829
Ngày cấp bằng
4/12/12
Số km
504
Động cơ
572,268 Mã lực
Sau khi giành chính quyền thì nước nào cũng quốc hữu hoá hết. Vn, CB ... Đều vậy. Nhưng tại sao Mĩ vẫn không dỡ bỏ cấm vận CB trong khi VN thì lại dỡ bỏ?
Vì Vnam xa thui, ở gần thì lại oánh thui... Mỹ giờ tập trung chơi đòn kinh tế, ko cần oánh nhau mà cô lập, dần là tự chết :D ... Mà mãi thằng Cuba chưa chết nên cứ cô lập típ kaka
 

duongvubkac

Xe tải
Biển số
OF-742600
Ngày cấp bằng
11/9/20
Số km
385
Động cơ
64,395 Mã lực
Tuổi
39
Nơi ở
Hanoi
Website
shopee.vn
Cụ cho 1 vài ví dụ cụ thể đi.
Thuế má ( thuế chống bán phá giá) và các chính sách - hàng rào kỹ thuật nọ kia, nước nào cũng áp dụng thôi. EU cũng đang phạt thẻ vàng thủy sản VN đó. Việc này do VN sai chứ không thể nói EU chèn ép VN được.
Làm ăn quốc tế phải tuân theo luật thương mại quốc tế, khi mình đã vào WTO phải theo luật WTO, nước nào chèn ép vô căn cứ, VN có thể kiện ra tòa án quốc tế.
Ví dụ thì nhiều em dẫn ra link phản đối thì cụ cũng dẫn ra link ủng hộ. Em chỉ nói đơn giản về Mỹ kiện Việt bán phá giá, nhân công, điều kiện môi trường làm cho giá thủy sản Việt rẻ hơn Mỹ rất nhiều buộc Mỹ phải dùng luật phá giá để bảo hộ doanh nghiệp Mỹ. Cụ viện WTO ra chứng tỏ cụ chưa làm về xuất nhập khẩu bao giờ. WTO chỉ là một quy tắc chung nhưng quy tắc nào cũng có sơ hở để lách.
Túm lại là nước nào cũng vì lợi ích quốc gia trên hết, nước lớn ăn miếng bánh lớn, nước nhỏ ăn miếng bánh nhỏ mà thôi không có bình đẳng văn minh như cũ nghĩ đâu.
Quan điểm của em Mỹ thôi cấm vận Việt vì Mỹ có lợi, Việt Nam có vị trí chiến lược ở ĐNA. Còn nếu không có lợi thì mình còn bị cấm dài dài. Cuba chả có lợi gì cho Mỹ nên nó cấm vận để dằn mặt các nước nhỏ xung quanh. Các nước khác không dám giao thương với Cuba vì lợi ích nhận từ Mỹ nhiều hơn với Cuba nên theo Mỹ thế thôi.
Em chạy grab kiếm cơm tiếp đây không hầu các cụ được.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,381
Động cơ
321,895 Mã lực
Tuổi
58
Công ty em gần hồ Hoàn kiếm. Nơi mà có rất nhiều bọn nước ngoài đi qua. Trước em hay nông nhàn, hay ngồi dưới cổng Cty ngắm sự đời. Có 1 việc em để ý thế này:
Có 1 cái cửa hiệu, có 1 con mèo mướp con xơ xác, gầy còm, khá là xấu xí hay ngồi ở bậc thềm.
- Bọn da đen đi qua, chỉ nhìn con mèo rồi lại đi tiếp.
- Bọn da màu đi qua, cũng nhìn rồi đi.
- Bọn da trắng đi qua, rất nhiều đứa dừng lại nhìn con mèo, bày tỏ cảm xúc thương xót. Nhiều đứa ngồi cạnh vuốt ve, nhiều đứa cho ăn bánh mỳ.
- Bọn Hàn quốc, Nhật Bản đi qua ... cũng nhiều đứa con gái vuốt ve mấy cái và có cảm xúc.
- Bọn Trung quốc đi qua, thường đông và ồn ào, chỉ chỏ ... và đi.
- Bọn Việt nam đi qua thường là không để ý, có thằng còn đi lên thềm đá vào con mèo.

Kết luận: Bọn da trắng, và bọn chơi thân với da trắng giàu cảm xúc hơn bọn còn lại.
Cụ có cách nhìn chất thật, chả biết cụ fun hay xổ duột hehe.
Hội trắng có cách nhìn nhận khác hội màu mè khác, chúng nhìn con mèo với nhân sinh cuan thế giới cuan của chúng. Hội màu mè thì con mèo chỉ là con mèo mà thôi.
Vì thế mới có những cá nhân trắng dở hơi có bỏ phố hội, vào rừng sống để cứu một loài thú sắp tuyệt chủng. Đấy là sự khác biệt.
Em là Á, chả bao giờ thủng được chuyện này hehe.
 

hminh2005

Xe điện
Biển số
OF-5091
Ngày cấp bằng
2/6/07
Số km
3,374
Động cơ
590,757 Mã lực
Sau khi giành chính quyền thì nước nào cũng quốc hữu hoá hết. Vn, CB ... Đều vậy. Nhưng tại sao Mĩ vẫn không dỡ bỏ cấm vận CB trong khi VN thì lại dỡ bỏ?
Em nghĩ mình cũng quốc hữu hóa, tịch thu nhưng 100% của người Mỹ chắc ko nhiều như Cu ba (chủ yếu là của người Việt ) nên cũng có sự khác biệt
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
15,493
Động cơ
567,363 Mã lực
Mỹ nó luôn đặt lợi ích và sự an toàn của nó là hàng đầu.
Mỹ vươn lên là cương quốc số 1 cũng là vì nó ở một nơi mà chả ai động được đến nó.
Nên dù có chiến tranh ở đâu thì cũng còn lâu mới đến được Mỹ, còn Mỹ vẫn sẽ sx để bơm cho đồng minh đánh nhau.
Chính vì thế nó không bao h bỏ cấm vận Cuba để nó cứ phải lo lơm lớp hàng ngày.
 

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
5,948
Động cơ
535,319 Mã lực
Còn tư tưởng thù địch với Mẽo thì Mẽo nó còn cấm vận, cảm thấy không thích thì đi mà làm mà chơi với hội cùng chung tư tưởng ấy...
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
15,493
Động cơ
567,363 Mã lực

a_cheng

Xe điện
Biển số
OF-72663
Ngày cấp bằng
11/9/10
Số km
3,409
Động cơ
443,967 Mã lực
Các cụ cứ hỏi sao Mỹ bỏ cấm vận VN mà không bỏ cho Cu3 anh em. Xin thưa là chúng ta trầy da tróc vẩy, thiện chí tối đa và ngay sau khi đánh đuổi Mỹ xong, vào năm 1976 thì đã bắt đầu có thiện chí bình thường hoá quan hệ với Mỹ rồi. Cả một chặng đường dài dằng dặc, mà kể nếu không dính lằng nhằng quan hệ các nước lớn thì chúng ta được dỡ lâu rồi. Các cụ có thể đọc thêm ở đây để thấy nỗ lực của các tiền bối lớn như thế nào; trong đó phía Mỹ có 2 cụ có công rất lớn là Kerry và McCain.
 
Chỉnh sửa cuối:

traiHNcodon

Xe tăng
Biển số
OF-2650
Ngày cấp bằng
5/12/06
Số km
1,108
Động cơ
611,655 Mã lực
Cụ đặt câu hỏi hơi lạc đề.
Thớt đang bàn chuyện Mỹ cấm vận Cu3, và cuộc sống không có chuyện mình giữ quan điểm và đòi thằng lớn cửa trên phải theo quan điểm của mình. Quan điểm đấy thì chỉ có ăn gậy thôi.
lạc đâu giống nhau mà
 

lighting

Xì hơi lốp
Biển số
OF-324
Ngày cấp bằng
14/6/06
Số km
209
Động cơ
438,350 Mã lực
Sau khi giành chính quyền thì nước nào cũng quốc hữu hoá hết. Vn, CB ... Đều vậy. Nhưng tại sao Mĩ vẫn không dỡ bỏ cấm vận CB trong khi VN thì lại dỡ bỏ?
Thế quốc hữu hóa xong rồi không chịu thương lượng bồi thường mà đòi hỏi nó "phải chơi" với mình hả cụ (?)

Như nhiều cụ trên có nói VN cũng đã phải thương lượng với Mẽo để được dỡ cấm vận, chứ không phải "tự nhiên" mà có
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,373
Động cơ
406,553 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
chắc vì akay, ngày xưa Cuba quốc hữu hóa nhiều tài sản của DN Mỹ :D .. quá là láo kaka
Sau khi giành chính quyền thì nước nào cũng quốc hữu hoá hết. Vn, CB ... Đều vậy. Nhưng tại sao Mĩ vẫn không dỡ bỏ cấm vận CB trong khi VN thì lại dỡ bỏ?
Em nghĩ mình cũng quốc hữu hóa, tịch thu nhưng 100% của người Mỹ chắc ko nhiều như Cu ba (chủ yếu là của người Việt ) nên cũng có sự khác biệt
Sau 1975, VN cũng quốc hữu hóa các tài sản công nghiệp tư nhân, nhưng trong số đó thì tài sản của Mỹ là rất ít. Lý do là sau 1973, khi quân Mỹ rút thì người Mỹ cũng bán tài sản ở miền Nam và rút theo. Chuyện đó vô hình chung lại thành có lợi cho cả VN và Mỹ khi đàm phán bỏ cấm vận, vì nó tránh được những khó xử cho cả 2 bên.

Khúc mắc về tài sản giữa VN và Mỹ lúc đó chỉ là một số bất động sản của chính phủ Mỹ tại VN và của VNCH tại Mỹ. Thỏa thuận cuối cùng là tài sản bên nào trả cho bên đó. VN chính thức nhận bất động sản là Tòa đại sứ của VN ở Washington DC, và Mỹ nhận Tòa ĐSQ ở trên đường Lê Duẩn (hiện là tòa nhà Tổng LSQ Mỹ tại SG).

Có 1 bất động sản khác mà chắc nhiều cụ không để ý, là khu đất 13 Hai Bà Trưng Hà nội. Vốn trước đây là khu đất Mỹ mua từ chính quyền Bảo Đại làm tòa LSQ, nay VN phải trả lai và Mỹ dùng chỗ này làm Câu lạc bộ Mỹ.
 

thanhvinhckgtcc

Xe điện
Biển số
OF-143620
Ngày cấp bằng
28/5/12
Số km
4,623
Động cơ
291,158 Mã lực
Nơi ở
Vĩnh phúc
Công ty em gần hồ Hoàn kiếm. Nơi mà có rất nhiều bọn nước ngoài đi qua. Trước em hay nông nhàn, hay ngồi dưới cổng Cty ngắm sự đời. Có 1 việc em để ý thế này:
Có 1 cái cửa hiệu, có 1 con mèo mướp con xơ xác, gầy còm, khá là xấu xí hay ngồi ở bậc thềm.
- Bọn da đen đi qua, chỉ nhìn con mèo rồi lại đi tiếp.
- Bọn da màu đi qua, cũng nhìn rồi đi.
- Bọn da trắng đi qua, rất nhiều đứa dừng lại nhìn con mèo, bày tỏ cảm xúc thương xót. Nhiều đứa ngồi cạnh vuốt ve, nhiều đứa cho ăn bánh mỳ.
- Bọn Hàn quốc, Nhật Bản đi qua ... cũng nhiều đứa con gái vuốt ve mấy cái và có cảm xúc.
- Bọn Trung quốc đi qua, thường đông và ồn ào, chỉ chỏ ... và đi.
- Bọn Việt nam đi qua thường là không để ý, có thằng còn đi lên thềm đá vào con mèo.

Kết luận: Bọn da trắng, và bọn chơi thân với da trắng giàu cảm xúc hơn bọn còn lại.
Cụ nhìn vào con mèo xong kết luận thì nó vậy, chứ bọn da trắng nó coi da vàng các nước thuộc địa ra cái gì, hỏi dân ấn về nạn đói do anh gây ra,dân tàu về chiến tranh thuốc phiện,chưa tính cả đội châu phi đen từng bị bọn nó coi như thú,đội da đỏ châu Mĩ,còn đội vỏ vàng lòng trắng ấy nó cũng thảm sát ở cái xứ s nhiều đấy cái đấy là giàu cảm xúc
 

Niemvuinho

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-698755
Ngày cấp bằng
10/9/19
Số km
6,887
Động cơ
164,046 Mã lực
Có 1 bất động sản khác mà chắc nhiều cụ không để ý, là khu đất 13 Hai Bà Trưng Hà nội. Vốn trước đây là khu đất Mỹ mua từ chính quyền Bảo Đại làm tòa LSQ, nay VN phải trả lai và Mỹ dùng chỗ này làm Câu lạc bộ Mỹ.
Chỗ gần giao cắt Ngô Quyền đó hả cụ?
 

a_cheng

Xe điện
Biển số
OF-72663
Ngày cấp bằng
11/9/10
Số km
3,409
Động cơ
443,967 Mã lực
Sau 1975, VN cũng quốc hữu hóa các tài sản công nghiệp tư nhân, nhưng trong số đó thì tài sản của Mỹ là rất ít. Lý do là sau 1973, khi quân Mỹ rút thì người Mỹ cũng bán tài sản ở miền Nam và rút theo. Chuyện đó vô hình chung lại thành có lợi cho cả VN và Mỹ khi đàm phán bỏ cấm vận, vì nó tránh được những khó xử cho cả 2 bên.

Khúc mắc về tài sản giữa VN và Mỹ lúc đó chỉ là một số bất động sản của chính phủ Mỹ tại VN và của VNCH tại Mỹ. Thỏa thuận cuối cùng là tài sản bên nào trả cho bên đó. VN chính thức nhận bất động sản là Tòa đại sứ của VN ở Washington DC, và Mỹ nhận Tòa ĐSQ ở trên đường Lê Duẩn (hiện là tòa nhà Tổng LSQ Mỹ tại SG).

Có 1 bất động sản khác mà chắc nhiều cụ không để ý, là khu đất 13 Hai Bà Trưng Hà nội. Vốn trước đây là khu đất Mỹ mua từ chính quyền Bảo Đại làm tòa LSQ, nay VN phải trả lai và Mỹ dùng chỗ này làm Câu lạc bộ Mỹ.
Sao em search Google chỗ 13 Hai Bà Trưng nó lại ra toà nhà Sun City gì đó cụ nhỉ? :-?
 

minhductran

Đi bộ
Biển số
OF-443674
Ngày cấp bằng
9/8/16
Số km
5
Động cơ
579,585 Mã lực
Tuổi
35
các cụ đọc cuốn "Những tù nhân của địa lý" em thấy khá hay ho và đa chiều.
về cơ bản vị trí địa lý của Cuba, đặc biệt là với bang Florida - Đại Tây Dương là lý do chính của vấn đề này.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top