[Thảo luận] (Muốn cùng trao đổi với cụ chinhatm) Biển gộp không có trong QC 41

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
Vấn đề ở chỗ em là người tuân thủ pháp luật và em lưu thông trên đường cũng theo những gì mà pháp luật về GTĐB quy định. Giờ các anh cứ bịa thêm hàng loạt cái biển chả đúng luật rồi lấy đó để phạt em thì em phải phản đối. Còn cái chuyện các cái biển (kể cả đúng và không đúng quy chuẩn hay không) có hợp lý hay không thì đầu tiên em đi theo luật, mấy cái kia thấy an toàn cho em thì em đi theo cũng chả sao. Miễn là các anh đừng có phạt em nếu em đi đúng luật mà không đúng với cái biển mà các anh bịa ra là được.
Việc em xin trao đổi là biển có đúng quy chuẩn không thôi chứ không phải là biển đúng luật ạ. Vì luật cho phép Bộ GT ban hành quy chuẩn về hệ thống biển báo cơ mà.

Như em đã khẳng định ở trên:

Thứ ba: Trong quy chuẩn đã có một số chỗ cho phép kết hợp biển này với biển kia. Do vậy, có thể có những tình huống mà quy chuẩn cho phép kết hợp mà chúng ta chưa gặp một cách phổ biến. Do vậy, em nghĩ chỗ này có thể trao đổi và tìm thêm ạ.
Vậy thì không hẳn có cái là bịa ra đâu ợ.
 
Chỉnh sửa cuối:

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
Mà sao lại phải gộp nhỉ? Luật chuẩn thì cứ thế à theo chứ gộp giếc cái gì.
\

Luật có quy định biển báo cụ thể đâu cụ ơi.

Cái đó thì không phải là giả sử/nếu như cụ nói nữa mà là "phải" vì các loại biển có ý nghĩa, tác dụng/hiệu lực khác nhau mà ghép chung với nhau thì về mặt logic đã là không được rồi chứ đừng nói tới sai luật/quy chuẩn.
Cụ ơi, có nhiều biển ghép mà cụ. Nó được thể hiện luôn trong quy chuẩn đấy.
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
6,584
Động cơ
361,850 Mã lực
\

Luật có quy định biển báo cụ thể đâu cụ ơi.
Cụ ơi, có nhiều biển ghép mà cụ. Nó được thể hiện luôn trong quy chuẩn đấy.
Cứ cái nào trong Luật có thì mới theo, đương nhiên biển đó sẽ có số hiệu cụ thể
 

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Các cụ gọi là "gộp" chứ em thì có thể gọi nó là "kết hợp", quy định cho phép sử dụng kết hợp các biển báo. Trong quy chuẩn thì hình biển báo được "vẽ" trên giấy, cũng không có quy định nào nhất nhất mỗi biển báo phải được "vẽ" lên 1 tấm bảng riêng. Còn thực tế thì GTCC "vẽ" lên cái bảng tôn kia và "vẽ" "kết hợp" các biển báo trên cùng 1 tấm bảng (cho đỡ tốn). Có điều họ "vẽ" hơi tồi, ko có ngăn cách giữa các biển báo mà thôi. :D

Cái đó thì không phải là giả sử/nếu như cụ nói nữa mà là "phải" vì các loại biển có ý nghĩa, tác dụng/hiệu lực khác nhau mà ghép chung với nhau thì về mặt logic đã là không được rồi chứ đừng nói tới sai luật/quy chuẩn.
Cụ chú ý đọc giùm cho cái tiêu đề: Biển gộp không có trong quy chuẩn nhưng với lập luận của luật sư thì người tham gia giao thông trong bài 1 vẫn vi phạm luật. Việc vi phạm này thông qua hành vi đi quá tốc độ (10 km/h) khi so sánh tốc độ lưu thông thực tế với cái hình có vòng tròn màu đỏ bao quanh số 80.



Thứ nhất: Căn cứ gộp thì luật sư đó đã đưa ra. Vấn đề là các cụ cùng em trao đổi xem cái căn cứ được trích ra đó đã hoàn toàn thuyết phục chưa, hay vẫn còn điều phải bàn thêm.

Thứ hai: Mâu thuẫn trong quy chuẩn 41 và biển 412 thì em xin phép không trao đổi. Em chỉ đề xuất là dựa trên cái hiện có. Ví dụ, phép tính: 1 + 1, trong hệ thập phân thì nó có kết quả là 2 còn trong hệ nhị phân thì nó có kết quả là 10, ... ai khẳng định nó có kết quả khác đi là không phù hợp vì người ta mới chỉ công nhận những hệ đếm căn bản thôi.

Thứ ba: Trong quy chuẩn đã có một số chỗ cho phép kết hợp biển này với biển kia. Do vậy, có thể có những tình huống mà quy chuẩn cho phép kết hợp mà chúng ta chưa gặp một cách phổ biến. Do vậy, em nghĩ chỗ này có thể trao đổi và tìm thêm ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

mn2t

Xe điện
Biển số
OF-144742
Ngày cấp bằng
6/6/12
Số km
2,772
Động cơ
389,435 Mã lực
Thứ nhất, cái anh chàng luật sư này suy diễn lung tung. Anh ta căn cứ vào cái gì mà đòi gộp mấy cái biển đó lại với nhau? Trong QC không có chỗ nào cho phép gộp các biển lại với nhau cả.
Thứ hai, các biển chỉ dẫn có hiệu lực trên tất cả các làn đường nên biển 412 quy định cho từng làn đường là đã có mâu thuẫn trong bản thân quy chuẩn.
Thứ 3, trong quy chuẩn đã có cả 1 hệ thống biển báo chuẩn. Tất cả các loại biển báo không có trong hệ thống biển báo ở phần phụ lục (trừ các biển chữ) thì không thể coi là đúng luật được.
Túm lại, anh chàng luật sư này không chịu nghiên cứu kỹ luật và quy chuẩn mà chỉ chém gió theo ý kiến cá nhân mà chẳng có tí ý kiến gì gọi là chuyên môn cả.
Hết.
Cái thứ 2: Có thể cách hiểu khác nhau thôi bác ạ. Giống cái 411, quy định cho toàn bộ chiều ngang của đường về hướng đi của từng làn.
Biến 412 (a,b,c,d): có thể hiểu là tách ra từng biển riêng biệt cho việc định nghĩa gọi tên, nhưng khi thông báo sẽ bao gồm cả 4 biển a,b,c,d (như chiều các hướng đi của 411) - đảm bảo đúng như luật quy định tất cả các loại đều được lưu thông trên phần đường xe chạy, khác nhau làn nào dành cho phương tiện nào thôi.

Cái 1 và thứ 3, em nghĩ cũng giống bác, mỗi tội nếu tách riêng từng cái biển ra thì chắc không có ý kiến gì nữa. Nếu ví dụ làn 1 dành cho xe con, xe khách thì chắc phải có cả 2 biển 412 a và 412b rồi.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Gửi cụ chinhatm và các cụ khác có quan tâm.

Em vô tình đọc được trên dailo.vn về vấn đề biển gộp. Xin được trích dẫn và xin ý kiến các cụ. Thời gian cập nhật của bài được quote dưới đây là: Cập nhật 10:30 AM, Thứ 7 Ngày 5, tháng 7, 2014.

Thùy linh đây ợ:

http://dailo.vn/an-toan-giao-thong/bien-bao-gop-co-hieu-luc-khong-201475102839354.htm



Vấn đề đặt ra mới chỉ là trên "xa lộ" - tức đường có tốc độ cao theo ý của luật sư Hà.

Tuy vậy, cũng có điều đáng quan tâm là từ ngữ trong quy chuẩn để dẫn đến biển gộp. Đây là điều mà các cụ đã trao đổi rất ... mạnh mẽ trong nhiều thớt khác.

Em xin mở thớt này để học hỏi kinh nghiệm ạ.

Xin cảm ơn các cụ.
Về biển gộp (hay biển kết hợp): Trong QC không có loại biển gộp nhiều loại biển (biển cấm gộp với biển chỉ dân) mà chỉ có đặt nhiều biển cùng một vị trí (cùng một cột hay cùng một giá long môn).
Do vậy các biển trong hình vẽ không nên gọi là biển gộp mà gọi là biển đặt cùng vị trí. Trong trường hợp này giá long môn bao gồm khung và cả tấm biển màu xanh, các hình vẽ trong biển này chính cách đặt biển.

Trong bài trên Luật sư có sai lầm là đã coi cái biển chỉ dẫn có vẽ mấy cái xe là biển 412. Về QC các cụ đều biết cái đó không phải 412.
Mặt khác, nếu đọc kỹ 412 sẽ thấy biển này không thể dùng để phân làn các phương tiện như hiện nay. Biển 412 dùng để phân "làn đường dành riêng cho từng loại xe" có nghĩa là từng loại xe sẽ được dành riêng 1 làn nói cách khác trong 1 làn chỉ có một loại xe được chạy. Trong khi đó cách phân làn hiện tại lại muốn phân 1 làn đường cho một số loại xe.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Việc em xin trao đổi là biển có đúng quy chuẩn không thôi chứ không phải là biển đúng luật ạ. Vì luật cho phép Bộ GT ban hành quy chuẩn về hệ thống biển báo cơ mà.

Như em đã khẳng định ở trên:
Thứ ba: Trong quy chuẩn đã có một số chỗ cho phép kết hợp biển này với biển kia. Do vậy, có thể có những tình huống mà quy chuẩn cho phép kết hợp mà chúng ta chưa gặp một cách phổ biến. Do vậy, em nghĩ chỗ này có thể trao đổi và tìm thêm ạ.
Vậy thì không hẳn có cái là bịa ra đâu ợ.
Chính xác phải là "đã có một số chỗ cho phép kết hợp biển cấm này này với biển cấm kia". Chứ không nói biển chung được đâu ợ.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Cứ cái nào trong Luật có thì mới theo, đương nhiên biển đó sẽ có số hiệu cụ thể
Không nên cứng nhắc như vậy. Cái nào có lợi thì vẫn theo kể cả nó không đúng luật. Thực tế nhiều biển không đúng luật các cụ vẫn theo mà không thắc mắc gì ví dụ như cái biển "Đèn đỏ các phương tiện được rẽ phải".
Nhưng không thể dùng cái không đúng luật để xử phạt.
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
Chính xác phải là "đã có một số chỗ cho phép kết hợp biển cấm này này với biển cấm kia". Chứ không nói biển chung được đâu ợ.
Cụ xem lại quy chuẩn đi ạ. Nhiều chỗ kết hợp lắm, không chỉ biển cấm và biển cấm đâu. Ít nhất là điều 19 khoản 4 cụ ợ.
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
Không nên cứng nhắc như vậy. Cái nào có lợi thì vẫn theo kể cả nó không đúng luật. Thực tế nhiều biển không đúng luật các cụ vẫn theo mà không thắc mắc gì ví dụ như cái biển "Đèn đỏ các phương tiện được rẽ phải".
Nhưng không thể dùng cái không đúng luật để xử phạt.
Ở những nơi có đèn (tín hiệu) phụ chỉ hướng rẽ thì không cần phải tuân theo biển có dòng chữ "Đèn đỏ các phương tiện được rẽ phải" hoặc tương tự. Còn không có đèn phụ thì coi đó là biển tạm thời. Biển tạm thời được quy định trong luật GT, trong QC 41 chỉ đề cập đến biển tạm thời ở mức độ rất ít.

Như vậy với trường hợp cụ thể mà cụ nêu không thể gọi là không đúng luật được.

Như vậy phát sinh tình huống các biển báo ở bài số 1 mà em trích dẫn là biển tạm thời được không ạ?
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
Trong bài trên Luật sư có sai lầm là đã coi cái biển chỉ dẫn có vẽ mấy cái xe là biển 412.
Cái này thì cụ lầm chứ không phải luật sư lầm ạ. Người đặt câu hỏi cho đó là biển 412, còn luật sư trả lời không đả động gì đến biển 412 cụ ơi.
 

windys

Xe tăng
Biển số
OF-66451
Ngày cấp bằng
16/6/10
Số km
1,388
Động cơ
447,960 Mã lực
Hí hí,

Các chú ở GTCC Hà Nội sao k vào những topic kiểu này mà đọc các cụ nhỉ ? Có khi cũng khôn ra được ối điều.
 

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Hí hí,

Các chú ở GTCC Hà Nội sao k vào những topic kiểu này mà đọc các cụ nhỉ ? Có khi cũng khôn ra được ối điều.
Chắc cũng nhiều người đọc (cả xxx và GTCC), có điều họ im lặng vì lợi ích nhóm hoặc chả phải người có trách nhiệm nên MAKENO thôi.
 

cwise

Xe container
Biển số
OF-94242
Ngày cấp bằng
6/5/11
Số km
8,605
Động cơ
486,460 Mã lực
1. Em biết luật Sư Nguyễn Thanh Hà.
2.Em đồng ý với ý kiến của một cụ nêu trên về việc kết hợp chứ k phải gộp.
3.Em thích ý kiến của cụ pnew: k dùng cái k đúng để xử phạt. Tuy nhiên nếu là em sẽ tuân thủ tốc độ tối đa, em nhớ k nhầm thì cái biển kết hợp này vẫn thấy ở đường trên cao hay ở đường 5 thì phải???? còn nhớ cái biển treo ở đầu cầu Thanh trì trước đây (nay đã bỏ) gây tranh cãi.
4.Luật VN vẫn luôn đời vậy, k rõ ràng, lờ mờ. tóm lại nếu trót lỡ thì các bác cãi k đúng quy chuẩn, cảm thấy ok thì ra tòa, tất nhiên ta thua :)), .........
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
1. Em biết luật Sư Nguyễn Thanh Hà.
2.Em đồng ý với ý kiến của một cụ nêu trên về việc kết hợp chứ k phải gộp.
3.Em thích ý kiến của cụ pnew: k dùng cái k đúng để xử phạt. Tuy nhiên nếu là em sẽ tuân thủ tốc độ tối đa, em nhớ k nhầm thì cái biển kết hợp này vẫn thấy ở đường trên cao hay ở đường 5 thì phải???? còn nhớ cái biển treo ở đầu cầu Thanh trì trước đây (nay đã bỏ) gây tranh cãi.
4.Luật VN vẫn luôn đời vậy, k rõ ràng, lờ mờ. tóm lại nếu trót lỡ thì các bác cãi k đúng quy chuẩn, cảm thấy ok thì ra tòa, tất nhiên ta thua :)), .........
1. Cụ biết thì có ảnh hưởng gì đâu ợ. Vấn đề em đưa ra là mặc định luật sư đúng, nắm rõ luật và quy chuẩn. Vậy em và một số cụ khác chưa nắm hết được luật và quy chuẩn nên phải trao đổi để học hỏi thôi ợ. Cụ đồng ý không.

3+4. Theo lập luận về cái gọi là biển tạm thời của em thì vẫn khối cái đúng chứ chẳng phải là nó sai đâu ợ. Cái này xin các cụ tư vấn thêm ạ.
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
Hí hí,
Các chú ở GTCC Hà Nội sao k vào những topic kiểu này mà đọc các cụ nhỉ ? Có khi cũng khôn ra được ối điều.
Kính cụ, dỡ đâu người ta khôn hơn mình mà chưa chỉ cho mình thì xao, cụ nhỉ. Mà mình chưa biết thì phải hỏi thôi, nàm thế lào được ợ :D
 

havu

Xe tăng
Biển số
OF-2864
Ngày cấp bằng
22/12/06
Số km
1,798
Động cơ
579,100 Mã lực
Nơi ở
20+
Website
www.youmevietnam.com
Câu trả lời của cụ ls này em đọc xong chả hiểu gì. Hay tại em ngu nhỉ?
 

cwise

Xe container
Biển số
OF-94242
Ngày cấp bằng
6/5/11
Số km
8,605
Động cơ
486,460 Mã lực
1. Cụ biết thì có ảnh hưởng gì đâu ợ. Vấn đề em đưa ra là mặc định luật sư đúng, nắm rõ luật và quy chuẩn. Vậy em và một số cụ khác chưa nắm hết được luật và quy chuẩn nên phải trao đổi để học hỏi thôi ợ. Cụ đồng ý không.

3+4. Theo lập luận về cái gọi là biển tạm thời của em thì vẫn khối cái đúng chứ chẳng phải là nó sai đâu ợ. Cái này xin các cụ tư vấn thêm ạ.
biết thì có ảnh hưởng chớ, khú khú. ~X(:)) đùa vậy.. trao đổi học hỏi là điều rất nên. em tuần thủ cái biển này, em cho là hợp lý, vì nó tiện!!!. nhưng giải thích là biển tạm thời thì k nên, chỉ là biển kết hợp thì ok :)), nhưng vấn đề là luật chưa rõ, mà trong quy chuẩn k có thì đừng mang ra phạt!, mà VN lấy éo đâu ra lắm làn đường thế để mà sinh ra cái biển phối kế hợp này vậy :))? đến láng hóa lạc to nhất VN cũng chỉ 3 làn ô tô thôi, nhìn rõ khét lẹt còn đường nào ở VN nhiều làn vậy k cụ :)).

Câu trả lời của cụ ls này em đọc xong chả hiểu gì. Hay tại em ngu nhỉ?
Về hỏi lại luật sư phạm minh ngọc công ty luật youme. :)):D. voted em đê.


Kính cụ, dỡ đâu người ta khôn hơn mình mà chưa chỉ cho mình thì xao, cụ nhỉ. Mà mình chưa biết thì phải hỏi thôi, nàm thế lào được ợ :D
hỏi nhưng người ta nó éo trả lời được nuôn ý chứ. luật có chỗ như cái ccc, nhưng cũng có chỗ rất rõ ràng và người thực hiện mới là quan trọng.
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
6,584
Động cơ
361,850 Mã lực
Không nên cứng nhắc như vậy. Cái nào có lợi thì vẫn theo kể cả nó không đúng luật. Thực tế nhiều biển không đúng luật các cụ vẫn theo mà không thắc mắc gì ví dụ như cái biển "Đèn đỏ các phương tiện được rẽ phải".
Nhưng không thể dùng cái không đúng luật để xử phạt.
ý em nói khi bị thổi phạt thôi, còn tất nhiên mình có ý thức thì tuỳ vào tình huống trên đường mình xử lý.
 

cracking

Xe buýt
Biển số
OF-295190
Ngày cấp bằng
7/10/13
Số km
515
Động cơ
318,350 Mã lực
topic này hay đấy. Trong bài cụ chủ ông đấy là luật sư mà trả lời chả logic tẹo nào. Chả chỗ nào cho nói gộp biển mà ổng lại kết luận như vậy. Em nghĩ lí do là do ăn bớt, lấy tiền tiêu, nên mới đi làm biển gộp.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top