[Funland] Một góc nhìn về quan hệ Mỹ - TQ

[mr.wine]

Nhưng đến nay trước nguy cơ bị cạnh tranh làm anh cả thế giới thì nước Mỹ đã quay lưng phủ nhận những thứ mà họ rao giảng

Cụ chắc ít đọc báo kinh tế. Một trong những điều kiện tiên quyết để đầu tư vào TQ đó là chuyển giao công nghệ, giao nộp bí mật thương mại. Nếu cụ nói như trên thì trật rồi ạ.
Tại sao có cuộc chiến TM này. Nói nôm na là cán cân thương mại đang nghiêng về TQ. Mỹ yêu cầu cán cân này phải cân bằng. TQ hứa mua ( như VN) mua 1 số máy bay, + các mặt hàng khác để cán cân nó cân bằng. Nhưng theo thời gian, TQ ko làm, thậm chí còn đẩy thâm hụt lên cao => Mỹ mới đặt ra các mức thuế.

VN và TQ, mang tiếng là nền kinh tế cơ chế thị trường. Tuy nhiên Mỹ ko công nhận điều này. Vì các nước trên không có những điều kiện để đc công nhận là nền kinh tế thị trường, ví dụ điển hình là công đoàn độc lập. Mỹ lập luận rằng, sản phẩm của TQ nhập vào Mỹ giá rẻ, 1 phần gio giá nhân công rẻ. Ko có công đoàn độc lập, do đó, người lao động ko đòi hỏi quyền lợi, bị chèn ép. Nên TQ mới sản xuất được sp giá rẻ.
Chắc cụ đọc báo cụ thấy, thậm chí có nhiều bài báo lên án Apple vì Foxcom, đơn vị gia công của Apple tại TQ không tạo đủ điều kiện làm việc, và bóc lột nhân công. Trong khi, tại TQ, rất nhiều người sẵn sàng bỏ tiền ra để được vào làm tại các nhà máy đó.

Cuộc chiến TM này, về chúng ta, cực kỳ có lợi. Ít nhất, là về nhận thức quyền lợi người lao động của mình.

 

[cunglatruong1]

đây là cuộc chiến của 1 bên là thượng đẳng địa cầu vs 1 bên là thượng đặng hạng 2 địa cầu . anh nào thắng cũng được hết á

 

[anhquanhn]

đây là cuộc chiến của 1 bên là thượng đẳng địa cầu vs 1 bên là thượng đặng hạng 2 địa cầu . anh nào thắng cũng được hết á

3 phải vãi, giờ bản thân hoặc có F1 đc lựa chọn đi học Mẽo hay khựa cụ chọn ai?

 

[thangmh]

Ảo tưởng à! Thằng có súng quyết định tất! Thằng cầm tiền chỉ là con rối! Chính trị bao gồm kinh tế, quân sự, khoa học kỹ thuật vv và tất cả cái đó đều do 1 thằng kiểm soát được gọi là chính trị gia! Nhìn bọn doanh nhân xin xỏ bọn chính trị gia để có thể kiếm lợi ích từ các quyết định chưa?

Thì đúng như ktct nói còn gì cụ, giai cấp thống trị là giai cấp nắm quyền qđ về kt , bọn ranh nhân và bọn ct gia cũng đều là bọn tư bẩn cả thôi, cụ Mác râu nói chứ hổng phải em nhá

 

[cunglatruong1]

3 phải vãi, giờ bản thân hoặc có F1 đc lựa chọn đi học Mẽo hay khựa cụ chọn ai?

Cụ ko được lói thế . Khoai lang khoai mì e cũng ở lại nơi chôn nhau cắt rốn này . Country này cho e nhiều lên đời e phụng sự thôi chưa đủ . Đời F1 cũng nguyện cống hiến cho dân tộc này . Đôi dòng tâm huyết .

 

[anhquanhn]

Lũ Tàu con đi du học ở Mẽo nhiều như kiến.

Đám tàu bố + con 3 củ lải nhải tự thẩm du nhiều nhất cũng là đám cho tàu cháu đi du học Mẽo nhiều nhất

 

[anhquanhn]

Cụ ko được lói thế . Khoai lang khoai mì e cũng ở lại nơi chôn nhau cắt rốn này . Country này cho e nhiều lên đời e phụng sự thôi chưa đủ . Đời F1 cũng nguyện cống hiến cho dân tộc này . Đôi dòng tâm huyết .

Cụ hiểu nhầm rầu, đi học vài năm cho mở mang não trạng tí nào hay tí đấy chứ Mẽo nó đâu có rảnh hơi giữ lại mà chưa chi đã nghĩ đến chiện bỏ nhà bỏ cửa

 

[vertaq]

Theo em nghĩ, tạm thời sẽ đóng băng trong một thời gian, chính điêù này sẽ là yếu tố quyết định cho VN. Đây chính là lúc, nếu mong muốn đất nước phát triển, thì chính là cơ hội ở đây. Tuy nhiên, lợi ích cá nhân là quá lớn. Và VN lại bỏ lỡ thêm cơ hội này.

1 ông tổng trưởng qua thăm láng giềng, nó nói thẳng "không có bọn tao băng của mày tan nát"

 

[alansaint]

Cụ chắc ít đọc báo kinh tế. Một trong những điều kiện tiên quyết để đầu tư vào TQ đó là chuyển giao công nghệ, giao nộp bí mật thương mại. Nếu cụ nói như trên thì trật rồi ạ.
Tại sao có cuộc chiến TM này. Nói nôm na là cán cân thương mại đang nghiêng về TQ. Mỹ yêu cầu cán cân này phải cân bằng. TQ hứa mua ( như VN) mua 1 số máy bay, + các mặt hàng khác để cán cân nó cân bằng. Nhưng theo thời gian, TQ ko làm, thậm chí còn đẩy thâm hụt lên cao => Mỹ mới đặt ra các mức thuế.

VN và TQ, mang tiếng là nền kinh tế cơ chế thị trường. Tuy nhiên Mỹ ko công nhận điều này. Vì các nước trên không có những điều kiện để đc công nhận là nền kinh tế thị trường, ví dụ điển hình là công đoàn độc lập. Mỹ lập luận rằng, sản phẩm của TQ nhập vào Mỹ giá rẻ, 1 phần gio giá nhân công rẻ. Ko có công đoàn độc lập, do đó, người lao động ko đòi hỏi quyền lợi, bị chèn ép. Nên TQ mới sản xuất được sp giá rẻ.
Chắc cụ đọc báo cụ thấy, thậm chí có nhiều bài báo lên án Apple vì Foxcom, đơn vị gia công của Apple tại TQ không tạo đủ điều kiện làm việc, và bóc lột nhân công. Trong khi, tại TQ, rất nhiều người sẵn sàng bỏ tiền ra để được vào làm tại các nhà máy đó.

Cuộc chiến TM này, về chúng ta, cực kỳ có lợi. Ít nhất, là về nhận thức quyền lợi người lao động của mình.

Cụ đọc nhiều, vậy cụ cho em hỏi?
1. Điều kiện để đầu tư là phải chuyển giao công nghệ có gì là sai ạ? Không chuyển giao công nghệ thì còn mỗi nhân công để trở thành nô lệ cho người ta à? Việc yêu cầu các nhà đầu tư phải liên doanh với doanh nghiệp Trung quốc và chuyển giao công nghệ là hết sức đúng đắn. Tất cả các nước có nền sản xuất lạc hậu muốn phát triển đều phải yêu cầu như vậy. Khôn thì học hỏi được để tiến lên, ngu thì thành bãi phế thải công nghệ của nước khác.
2. Cái bí mật thương mại của cụ nói đến là gì? Hay cụ cũng hóng hớt nghe nói vậy? Cụ giải thích được cái "bí mật" này là gì em sẽ hầu cụ chuyện các nước Phát triển lợi dụng nó ra sao!
3. Về thâm hụt thương mại: Trong nền kinh tế tự do, tôi mua cái anh có và ngược lại tôi bán cái anh cần. Nếu ép mua bán như cụ nói thì không còn là tự do kinh tế nữa.
4. Một số yếu tố như "Công nhận nền kinh tế cơ chế thị trường" hay "công đoàn độc lập" mà cụ nói đến đó là con bài chính trị vớ vẩn của các nước phát triển để chèn ép, bảo hộ. Đó là lợi thế của các đất nước đang phát triển, có nguồn nhân lực dồi dào...
Nói tóm lại em không hiểu cụ đọc báo thế nào? Quan điểm của cụ như thế thì các nước đang phát triển mãi mãi là nô lệ nhân công cho các nước lớn mà thôi.

 

[Hoa sim]

Thủ dâm là hại thận! Trung Quốc hiện tại cả 1 rừng sáng tạo và phát minh! Mời google! Quan hệ kinh tế là quan hệ win win. Trung Quốc không lấy của ai cái gì và chẳng ai lấy của Trung Quốc cái gì! Mẽo ok thì rút nhà máy iPhone? Dừng nhập hàng dệt may, da giày TQ? Đừng sử dụng hàng gia dụng TQ! Hiển nhiên TQ dừng dùng hàng Mẽo! Nông sản mẽo haha! Thiết bị điện tử mẽo! Nhớ rằng ở TQ không có google và facebook nhưng người TQ vẫn phát triển vũ bão! Loại bỏ thêm iPhone, Ford, Boing, Microshop thì có thể gây cho TQ khó khăn ban đầu nhưng rồi họ sẽ lại hùng mạnh và tìm ra sản phẩm thay thế thích hợp! Facebook và google quỳ lạy van xin TQ cho vào nhưng còn lâu! Haha

Thế đã phải đi thay thận chưa? Mỹ nó đang áp thuế 25% vào hàng dệt may để ngăn hàng giá rẻ TQ đấy biết chưa? Động đến bố khựa là nhảy tưng tưng lên thế ư?

 

[Escobar]

Thắng thua cóc gì, Tàu và Mỹ chúng nó gắn chặt với nhau từ lâu rồi.
Mỹ thiếu Tàu cũng đau đớn như Tàu thiếu Mỹ thôi.

 

[XPQ]

Xét trên bề mặt các chỉ số chứng khoán thì rõ là anh Mỹ đã đạp phát gãy ghế anh Tàu. Tuy nhiên, trong một cuốn sách mà em đọc thì anh Mỹ không sung sướng gì nếu anh Tàu bất ổn. Mà anh Tàu muốn ổn định thì đầu tiên là kinh tế phải ngon. Bởi vậy, việc anh Mỹ vả mấy cái tát tai là để anh Tàu biết mình đương ở đâu, biết phải chơi theo luật những đứa đi trước nó đang cầm chứ không phải cậy con đông nhà nghèo đành hanh thích làm thế nào thì làm. Mà cũng có vẻ như mặc dù cũng mất mặt với cần lao Tàu nhưng phía anh Tập đang phải nuốt cục hận vào, quay ra đổ cho Mỹ hành xử ngang ngược thực tế chấp nhận rằng mình ở cửa dưới.

Mối nguy là, nước Tàu vốn đa miu và giờ cũng đã hùng mạnh thế lực không còn như thời Bình Tiểu nữa. Nó cứ vấp phát nó đứng dậy còn kinh hơn.

 

[mr.wine]

Cụ đọc nhiều, vậy cụ cho em hỏi?
1. Điều kiện để đầu tư là phải chuyển giao công nghệ có gì là sai ạ? Không chuyển giao công nghệ thì còn mỗi nhân công để trở thành nô lệ cho người ta à? Việc yêu cầu các nhà đầu tư phải liên doanh với doanh nghiệp Trung quốc và chuyển giao công nghệ là hết sức đúng đắn. Tất cả các nước có nền sản xuất lạc hậu muốn phát triển đều phải yêu cầu như vậy. Khôn thì học hỏi được để tiến lên, ngu thì thành bãi phế thải công nghệ của nước khác.
2. Cái bí mật thương mại của cụ nói đến là gì? Hay cụ cũng hóng hớt nghe nói vậy? Cụ giải thích được cái "bí mật" này là gì em sẽ hầu cụ chuyện các nước Phát triển lợi dụng nó ra sao!
3. Về thâm hụt thương mại: Trong nền kinh tế tự do, tôi mua cái anh có và ngược lại tôi bán cái anh cần. Nếu ép mua bán như cụ nói thì không còn là tự do kinh tế nữa.
4. Một số yếu tố như "Công nhận nền kinh tế cơ chế thị trường" hay "công đoàn độc lập" mà cụ nói đến đó là con bài chính trị vớ vẩn của các nước phát triển để chèn ép, bảo hộ. Đó là lợi thế của các đất nước đang phát triển, có nguồn nhân lực dồi dào...
Nói tóm lại em không hiểu cụ đọc báo thế nào? Quan điểm của cụ như thế thì các nước đang phát triển mãi mãi là nô lệ nhân công cho các nước lớn mà thôi.

Em xin thưa thớt vài lời như sau:
1./ Chúng ta lại luẩn quẩn con gà hay quả trứng có trước rồi. Em đang nói đến tại sao Mỹ

Cụ đọc nhiều, vậy cụ cho em hỏi?
1. Điều kiện để đầu tư là phải chuyển giao công nghệ có gì là sai ạ? Không chuyển giao công nghệ thì còn mỗi nhân công để trở thành nô lệ cho người ta à? Việc yêu cầu các nhà đầu tư phải liên doanh với doanh nghiệp Trung quốc và chuyển giao công nghệ là hết sức đúng đắn. Tất cả các nước có nền sản xuất lạc hậu muốn phát triển đều phải yêu cầu như vậy. Khôn thì học hỏi được để tiến lên, ngu thì thành bãi phế thải công nghệ của nước khác.
2. Cái bí mật thương mại của cụ nói đến là gì? Hay cụ cũng hóng hớt nghe nói vậy? Cụ giải thích được cái "bí mật" này là gì em sẽ hầu cụ chuyện các nước Phát triển lợi dụng nó ra sao!
3. Về thâm hụt thương mại: Trong nền kinh tế tự do, tôi mua cái anh có và ngược lại tôi bán cái anh cần. Nếu ép mua bán như cụ nói thì không còn là tự do kinh tế nữa.
4. Một số yếu tố như "Công nhận nền kinh tế cơ chế thị trường" hay "công đoàn độc lập" mà cụ nói đến đó là con bài chính trị vớ vẩn của các nước phát triển để chèn ép, bảo hộ. Đó là lợi thế của các đất nước đang phát triển, có nguồn nhân lực dồi dào...
Nói tóm lại em không hiểu cụ đọc báo thế nào? Quan điểm của cụ như thế thì các nước đang phát triển mãi mãi là nô lệ nhân công cho các nước lớn mà thôi.

Vâng, em thấy cụ có những ý kiến riêng về vấn đề này. Xin mời cụ tự tìm hiểu để hoàn thiện hiểu biết của mình.
Em ko thể tiếp tục tranh luận, vì những chủ đề như thế này, nó khó phân định. Tranh luận 1 hồi cũng chẳng đâu ra đâu. Đó là đặc điểm chung của các thớt kinh tế chính trị đạo đức.
Ở đây, em ko chỉ còm vào những cmt 1, 2 dòng của các cụ để thấy quan điểm riêng của các cụ. Chứ em ko có ý bảo vệ, hay phản biện các vấn đề ở bài viết #1 chỉ ra. Em rất phản cảm vs các cmt kiểu: bài viết tào lao, vớ vẩn, abc,... ít nhất mình cũng nên nói vài dòng tại sao lại vớ vẩn. Tại sao lại tào lao.
Cảm ơn cụ.

 

[hayloxa]

Điều này chả nói lên điều gì! Chi tiêu của chính phủ cho đầu tư nghiên cứu khoa học chỉ là 1 phần rất nhỏ trong bức tranh tổng thể về nghiên cứu khoa học mà thôi. Trong thị trường phát minh sáng chế thì các viện nghiên cứu, các trường đại học và các tập đoàn công nghệ chiếm 1 tỷ trọng rất lớn chưa kể các cá nhân cũng tham gia rất tích cực và chỉ 1 phần trong đó được tài trợ bởi nhà nước hoặc nghiên cứu theo đơn hàng của nhà nước mà thôi.

Có lẽ ngân sách R&D của các tập đoàn ko cộng vào đây cụ nhỉ.

 

[alansaint]

Em xin thưa thớt vài lời như sau:
1./ Chúng ta lại luẩn quẩn con gà hay quả trứng có trước rồi. Em đang nói đến tại sao Mỹ

Vâng, em thấy cụ có những ý kiến riêng về vấn đề này. Xin mời cụ tự tìm hiểu để hoàn thiện hiểu biết của mình.
Em ko thể tiếp tục tranh luận, vì những chủ đề như thế này, nó khó phân định. Tranh luận 1 hồi cũng chẳng đâu ra đâu. Đó là đặc điểm chung của các thớt kinh tế chính trị đạo đức.
Ở đây, em ko chỉ còm vào những cmt 1, 2 dòng của các cụ để thấy quan điểm riêng của các cụ. Chứ em ko có ý bảo vệ, hay phản biện các vấn đề ở bài viết #1 chỉ ra. Em rất phản cảm vs các cmt kiểu: bài viết tào lao, vớ vẩn, abc,... ít nhất mình cũng nên nói vài dòng tại sao lại vớ vẩn. Tại sao lại tào lao.
Cảm ơn cụ.

Em thấy cụ còm thì em trả lời cụ thôi! Tranh luận để tiến bộ hơn mà cụ. Em cũng phản cảm với các cmt kiểu: bài viết tào lao, vớ vẩn, abc,... như cụ mà không giải thích tại sao. #1 nói lên quan điểm của 1 người nhưng chưa chắc nó đã đúng.

 

[hayloxa]

Từ "kinh tế" theo giải thích của wiki ("kinh bang tế thế") sợ là không đúng. Có thể Tàu nó dùng từ "kinh tế" để dịch từ của Phương Tây là Economie/ economy (gốc latinh có ý nghĩa là tiết kiệm, hiệu quả) rồi Việt Nam mình dùng theo.

Kinh tế khi là tính từ thì nó cũng mang ý nghĩa tiết kiệm, hiệu quả mà cụ.

 

[Hoa sim]

Có lẽ ngân sách R&D của các tập đoàn ko cộng vào đây cụ nhỉ.

Với TQ nó cũng chả khác gì VN. Hàng năm NSNN cấp kinh phí cho các viện nghiên cứu làm đề tài, cuối năm báo công lĩnh thưởng rồi cất vào tủ bảo quản là hết 1 vòng đời nghiên cứu. Tất cả các chi phí đó để được cộng dồn thành khoản đầu tư của chú phỉnh. Các nước tư bản nó khác hẳn. 1, nhà nước cần thực hiện 1 nhiệm vụ nào đấy (chú phỉnh không có cơ quan nghiên cứu) nó sẽ mở thầu cạnh tranh hoặc thuê đích danh 1 viện hay trường ĐH nào đó có thế mạnh đó thực hiện. Như vậy hiệu quả đầu tư rất cao. 2, các viện hay cơ sở nghiên cứu nào đó có 1 đề tài mang tính công nghệ cao hoặc xã hội mà không có kinh phí nó sẽ xin đài thọ của chú phỉnh. Để được đài thọ nhóm nghiên cứu phải chứng minh được tính hữu ích và phương pháp tiếp cận khoa học và phù hợp thì mới nhận được tài trợ. Xứ đông lào có cả vạn tiến sĩ nhưng phát minh, sáng chế hay cải tiến toàn của hai lúa. TQ có thể có nhiều phát minh nhưng giá trị của phát minh đó như thế nào thì còn phải xem xét. tất cả các công nghệ nguồn hiện nay đều xuất phát từ Mỹ, Nhật và châu âu.

 

[Rong Ruổi]

E là cứ ủng hộ Chum vại nện cho thằng Khựa 1 trận ra trò

 

[edc]

Tập đoàn ZTE khổng lồ có cổ phần chi phối thuộc Chính phủ TQ mà Mĩ mới khều nhẹ đã ngã lăn ra, không chống đỡ nổi. Đó chỉ mới là sự cấm vận công nghệ chip chưa quá mức cao siêu so với nhiều công nghệ cốt lõi khác mà Mĩ nắm giữ. Nếu cuộc chiến lan rộng, Mĩ có thể đánh rơi rụng hàng trăm tập đoàn khổng lồ tương tự ZTE của TQ. Chưa nói đến rất nhiều hậu quả khác, chỉ riêng sự vỡ nợ của những tập đoàn này sẽ tạo nên một khoản nợ xấu cho Chính phủ TQ (vì Chính phủ đầu tư, cho vay hay bảo lãnh) lớn đến mức đủ thổi bay khoản dự trữ ngoại tệ khổng lồ của TQ trong chốc lát. TQ hầu như chẳng có công cụ gì tương tự để trả đũa Mĩ. Đầu tư TQ vào Mĩ đã giảm đến 98% (tức là gần như không còn gì) trong 5 tháng đầu năm nay mà chẳng gây ra vấn đề gì cho Mĩ. TQ đã từng dọa về nguy cơ rút đầu tư sẽ gây ra những thiệt hại lớn cho Mĩ. TQ đã làm nhưng chẳng tác dụng. Không cần đến TQ giảm đầu tư, tới đây Mĩ đã chuẩn bị để hạn chế TQ đầu tư vào Mĩ để tiếp cận công nghệ Mĩ. Hi vọng Mĩ sợ thiệt hại mà không làm thì sẽ là tiếp tục ngây thơ.

Đọc đoạn này là em thấy tác giả k hiểu biết gì rồi

Cụ mới đi xe đạp, sao hiểu các vũ trụ và máy bay nói

 

[mr.wine]

Với TQ nó cũng chả khác gì VN. Hàng năm NSNN cấp kinh phí cho các viện nghiên cứu làm đề tài, cuối năm báo công lĩnh thưởng rồi cất vào tủ bảo quản là hết 1 vòng đời nghiên cứu. Tất cả các chi phí đó để được cộng dồn thành khoản đầu tư của chú phỉnh. Các nước tư bản nó khác hẳn. 1, nhà nước cần thực hiện 1 nhiệm vụ nào đấy (chú phỉnh không có cơ quan nghiên cứu) nó sẽ mở thầu cạnh tranh hoặc thuê đích danh 1 viện hay trường ĐH nào đó có thế mạnh đó thực hiện. Như vậy hiệu quả đầu tư rất cao. 2, các viện hay cơ sở nghiên cứu nào đó có 1 đề tài mang tính công nghệ cao hoặc xã hội mà không có kinh phí nó sẽ xin đài thọ của chú phỉnh. Để được đài thọ nhóm nghiên cứu phải chứng minh được tính hữu ích và phương pháp tiếp cận khoa học và phù hợp thì mới nhận được tài trợ. Xứ đông lào có cả vạn tiến sĩ nhưng phát minh, sáng chế hay cải tiến toàn của hai lúa. TQ có thể có nhiều phát minh nhưng giá trị của phát minh đó như thế nào thì còn phải xem xét. tất cả các công nghệ nguồn hiện nay đều xuất phát từ Mỹ, Nhật và châu âu.

Ở tư bản em ko biết thế nào.
Còn ở nước mình, em cũng trực tiếp làm phụ cho các chú lính ở viện X. Hằng năm các chú đc rót 1 đống ngân sách để làm đề tài. Việc của em là đi xé hoá đơn, báo giá quân xanh các kiểu. Lập trình mấy cái bo mạch xong vứt đấy, nhận tiền đóng đề tài, vỗ tay và đi nhậu. Viện X này thuộc quân đội nhé.
VN chả thiếu tiền, cũng ko thiếu người tài. Chỉ thiếu có lãnh đạo tâm huyết đi đến cùng. Có chăng, lãnh đạo đi nửa đường rồi làm kinh tế thu hồi vốn. Em đang nói khía cạnh nghiên cứu khoa học. Ko nói đến khía cạnh chính trị.