[Funland] Mời các cụ mợ ôn lại lịch sử-2 Bà Trưng!!

[sondong]

Đưa ra ý kiến cho mọi người bổ sung thêm chứ có tranh giành ăn thua gì hả cụ. Về phương diện lịch sử trong các giai đoạn khi bế tắc đều sử dụng góc độ tôn giáo để minh chứng. Còn Đạo Phật hay tiền thân còn trước cả Phật Tổ cả ngàn năm.Thân thế....nghiệp nguyện ...tư tưởng của Đức Phật bây giờ sách còn viết sai bét, nhiều khi còn ngộ nhận.

 

[xaydung20ld]

Cám ơn cụ cho ý kiến bổ sung cho hoàn mỹ, có mấy tài liệu gửi cụ tham khảo nhá:
-Đại Việt sử ký toàn thư
-An-Nam chí lược
-Đại-Việt thông sử
-Khâm-định Việt sử thông giám cương mục
-Đại Nam nhất thống chí.

Theo em thì thời Âu Lạc, Giao chỉ ..... nước ta chỉ là một bộ lạc của Trung quốc ; đến khi Đinh Bộ Lĩnh phất cờ lau, tuyên bố độc lập , chủ quyền thí lúc ấy mới tính là thời kỳ dựng nước đầu tiên của nước Việt Nam

 

[metalins]

Vậy cụ Springsea thử tìm hiểu xem TQ bây giờ bao nhiêu % là người gốc Hán thật sự? Đâu cứ phải đúng là dân Việt Nam thì mới thành lập nên quốc gia Việt Nam. Hơn nữa sử sách chính thống là để tham khảo và giúp tìm hiểu sâu hơn những điều đã bị che giấu hoặc lược bỏ nhằm mục đích chính trị, thôn tính, đồng hóa. Nếu đọc sách xong chỉ biết mỗi về sách đó thôi thì thử hỏi tác giả của sách đó lấy thông tin từ đâu để viết những quyển sách mới với những điều mới hơn?

 

[davidhuy]

Cháu ngày xưa còn nghe nói 2 bà trưng sau khi die, đầu thai thành Bà Triệu

 

[sondong]

Vậy cụ Springsea thử tìm hiểu xem TQ bây giờ bao nhiêu % là người gốc Hán thật sự? Đâu cứ phải đúng là dân Việt Nam thì mới thành lập nên quốc gia Việt Nam. Hơn nữa sử sách chính thống là để tham khảo và giúp tìm hiểu sâu hơn những điều đã bị che giấu hoặc lược bỏ nhằm mục đích chính trị, thôn tính, đồng hóa. Nếu đọc sách xong chỉ biết mỗi về sách đó thôi thì thử hỏi tác giả của sách đó lấy thông tin từ đâu để viết những quyển sách mới với những điều mới hơn?

Chuẩn, vote cho cụ!!

 

[springsea]

Những chuyện công chúa giáng trần chẳng qua là hư cấu để thần tượng hóa hoặc dễ dụ khị trẻ con cho nó dễ đọc thôi. Các cụ nếu xét ngừoi Việt hay người Khựa thì phải xác định theo bối cảnh lịch sử của con người đó sinh ra tại thời điểm nào? Hai Bà trưng sinh ra trong thời kỳ Bắc thuộc lần 1 (tức là đất nước ta khi đó hoàn toàn thuộc về Trung Quốc và do Trung Quốc quản lý) nên khi đó Hai Bà hoàn toàn có thể được gọi là ngừoi Trung Quốc. Khi Hai Bà nổi dậy thì được nhân dân các quận Giao Chỉ (Việt Nam ngày nay) và Quảng Đông, Quảng Tây (thuộc Trung Quốc ngày nay) ủng hộ nên mới có được chiến thắng oanh liệt như vậy. Mà Quảng Đông với Quảng Tây thì chả là Trung Quốc thì là cái gì? Do đó, việc người Trung Quốc lập đền thờ Hai bà là điều hoàn toàn bình thường và dễ hiểu (hiện có đền thờ tại Quảng Đông và Quảng Tây).

Còn cái khái niệm người Việt mang đúng nghĩa (ưỡn ngực hô to rằng: tao là người Việt, tao không phải là người Trung Quốc) thì bắt đầu tính từ khi Đinh Bộ Lĩnh lên ngôi và đặt tên nước là Đại Cồ Việt. Khi đó, Việt Nam ngày nay mới gọi là hoàn toàn độc lập, có quốc hiệu riêng, có Hoàng đế là người Việt Nam và tách hoàn toàn ra khỏi thằng Khựa (khái niệm ngoài trời còn có trời cũng chỉ được tính từ đây). Trước thời kỳ Hai bà thì có Nam Việt Vũ Vương Triệu Đà cũng đã lập nên nước Nam Việt độc lập nhưng do Triệu Đà là người gốc Trung Quốc (cụ này quê ở tỉnh Hà Bắc, Trung Quốc ngày nay) nên sử sách ta không công nhận là vua Việt Nam.

Chính vì lẽ đó các cụ đừng vì cái thù, cái nhục hiện tại với thằng Khựa mà quy kết cho lịch sử. Dân Trung hay dân Việt thờ Hai bà đều là sự vinh dự, sự ngưỡng mộ và cũng là sự tự hào. Việc Hai bà là người Việt hay người Trung đều có thể hiểu được miễn sao phải biết sử cho thấu đáo.

Cụ sai cơ bản
1) Người Việt cổ bao gồm nhiều tộc người như Lạc Việt, Âu Việt...được gọi chung là Bách Việt sinh sống ở vùng rộng lớn phía Nam TQ bao gồm cả miền Bắc VN. Mô hình nhà nước lúc đó còn rất sơ khai như nhà nước Âu Lạc. Người Việt bị người Hán từ Phương Bắc xâm lược bành trướng trong suốt lịch sử đến nay phần lớn đất đai đã nhập với TQ, người Việt cũng bị Hán hóa. Cuộc khởi nghĩa Hai Ba Trưng là một trong những cuộc kháng chiến của người Việt chống lại người phương Bắc. Các địa danh như Động Đình Hồ, Lĩnh Nam mà người ta nhắc đến chỉ vùng lãnh thổ của cuộc khởi nghĩa đều là những vùng đất nay đã thuộc về TQ. Kô có gì ngạc nhiên khi thấy người TQ phía Nam bây giờ thờ Hai Bà vì tổ tiên của họ là người Việt chứ kô phải là người Hán.
2) Tên nước Việt nam có từ thời vua Gia Long có biên giới với TQ như chúng ta ngày nay. Ban đầu vua Gia Long định đặt tên là Nam Việt nhưng nhà Thanh kô đồng ý vì sợ trùng tên với nước Nam Việt của Triệu Đà rộng lớn hơn rất nhiều bao gồm cả vùng Lưỡng Quảng.

 

[springsea]

Vậy cụ Springsea thử tìm hiểu xem TQ bây giờ bao nhiêu % là người gốc Hán thật sự? Đâu cứ phải đúng là dân Việt Nam thì mới thành lập nên quốc gia Việt Nam. Hơn nữa sử sách chính thống là để tham khảo và giúp tìm hiểu sâu hơn những điều đã bị che giấu hoặc lược bỏ nhằm mục đích chính trị, thôn tính, đồng hóa. Nếu đọc sách xong chỉ biết mỗi về sách đó thôi thì thử hỏi tác giả của sách đó lấy thông tin từ đâu để viết những quyển sách mới với những điều mới hơn?

Kô hiểu câu hỏi của cụ có nghĩa gì ??? E tuyên bố điều này ah ???

E chỉ tranh luận để làm rõ vấn đề tại sao người TQ lại thờ Hai Bà. Tại sao họ kô thờ LTK, THD....??? Tại sao lại thêu dệt chuyện Hai Ba thua trận phải quy thuận ???

 

[Leopon]

Chết cười với các cụ.
VN từ thời chưa có Hùng Vương đã thuộc Tàu rồi.
Ông bố Lạc Long Quân và Bà mẹ Âu cơ 100% là dân Tàu đó.

 

[springsea]

Chết cười với các cụ.
VN từ thời chưa có Hùng Vương đã thuộc Tàu rồi.
Ông bố Lạc Long Quân và Bà mẹ Âu cơ 100% là dân Tàu đó.

Oạch...Truyền thuyết LLQ, Nữ Oa là truyền thuyết của người Việt. Các nhà nước của Người Việt phía Nam tồn tại song song với các nhà nước Phía Bắc của người Hán. Người Hán sau này thôn tính, đồng hóa dần các dân tộc khác trong đó có người Việt hình thành nhà nước TQ (Tàu, khựa...). Nói đến Tàu là nói đến người Hán còn Mãn Mông, Việt... đều mất gốc hết òi. Chỉ có một bộ phận người Việt ở phía nam vẫn chưa bị khuất phục còn tồn tại đến nay trong đó có e và cụ đó . Nói tổ tiên là người Tàu là có tội đó

 

[Xe gia đình]

Kính các cụ mợ tham gia cho ý kiến để cộng đồng Otofun hiểu thêm về lịch sử Hai Bà Trưng( Nữ Vương Phật Nguyệt), ngoài sách vở hiện hành chỉ biết 2 Bà cưỡi voi đánh giặc xâm lược và hết.Thân thế, sự nghiệp đều không rõ ràng,ý kiến của em đưa ra chưa chắc đã là chuẩn mong có nhiều ý kiến thêm...

Ngày xưa Ngọc Hoàng Thượng Đế ngự trên điện linh tiêu, có 2 công chúa đứng hầu.Vì 2 công chúa sơ ý đánh rơi chén ngọc, Ngọc Hoàng nổi giận đầy xuống hạ giới.Ngày đi dầu thai 2 công chúa dẫn thêm 162 Tiên Giới theo hầu.

Ngọc Hoàng sợ công chúa làm loạn trần gian nên truyền ngài Thanh y đầu thai dẹp loạn.Thanh Y sợ không đánh nổi 2 công chúa nên xin Ngọc Hoàng cho Nhị Thập Bát Tú đi cùng.

Sau này Thanh Y là Vua Quang Vũ nhà Hán, Nhị Thập Bát Tú đầu tha thành 28 vị văn Thần, võ Thần.

2 công chúa đầu thai xuống nhà họ Trưng-Giao chỉ.Chị là Teuwng Trắc, em là Trưng nhị.Lúc Trưng Trắc sinh ra trong nhà toát lên mùi thơm và sau này lấy chồng là Đặng Thi Sách.

Thi Sách sau khi làm phản bị Tô Định giết chết, Trưng Trắc trả thù và được 162 vị anh hùng khắp nơi phò giúp. Trong 1 tháng chiếm 6 quận của trung quốc và xưng Vua-gọi là Vua Bà.

Vua Quang vũ sai 4 tướng đi dẹp 2 Bà. 2 Bà sai nữ tướng Phật Nguyệt tổng trấn Đồng Đình hồ đánh bại 2 tướng Mã Viện, Lưu long.Tiếp Vua Quang vũ điều Nhị Thập Bát Tú( đã đầu thai) nghênh chiến cũng bị đại bại:ar!.2 Bà sức mạnh vô song, 1 tay nhổ núi Nga my, 1 tay nhổ núi Thái sơn đánh quân Hán chết, xác chất đầy sông Trường giang ngày nay.

Ngọc Hoàng sai Thiên binh, Thiên tường cũng bị đại bại bền cầu cứa đến Phật Tổ xin 18 vị Kim Cương+3000 La hán cũng đại bại.Cuối cùng Phật Tổ điều Quán Thế Âm tham chiến, cuộc chiến kéo dài 3 ngày 3 đêm bất thắng bại. Đức Quán Thế Âm thuyết pháp và 2 Bà giác ngộ đi Tu.

Trong sách vở của chúng ta không có viết đoạn lịch sử này và nhất là 2 Bà trưng đi Tu.

Ngày nay đạo Thờ Vua Bà phát triển tại các tỉnh Trung quốc.Vua BÀ mà người Trung quốc tôn thờ như 1 Tôn Giáo chính , Vua Bà-Vua Trưng là người Viêt Nam.




...................

Như cụ nói thì Hai Bà Trưng là người ngoài hành tinh rồi. Cụ nên tham khảo thêm thớt người ngoài hành tinh của Giáo chủ Ban-căng gì đó

 

[TaiMV]

Thế mà cô giáo iem bẩu: Trưng Trắc là chị , Trưng Gụ là iem. Giờ lại thấy cụ chủ bẩu thế, iem chả biết ntn mà lần

 

[Matizcoi]

Em thấy cứ gió máy đùng đùng thế nào ấy...Đã là lịch sử nên để đúng sự thật bác nhỉ...
Mà sự thật thì lời văn nó chạ như thế đâu ợ.

Em cũng thấy thế.

 

[Leopon]

Oạch...Truyền thuyết LLQ, Nữ Oa là truyền thuyết của người Việt. Các nhà nước của Người Việt phía Nam tồn tại song song với các nhà nước Phía Bắc của người Hán. Người Hán sau này thôn tính, đồng hóa dần các dân tộc khác trong đó có người Việt hình thành nhà nước TQ (Tàu, khựa...). Nói đến Tàu là nói đến người Hán còn Mãn Mông, Việt... đều mất gốc hết òi. Chỉ có một bộ phận người Việt ở phía nam vẫn chưa bị khuất phục còn tồn tại đến nay trong đó có e và cụ đó . Nói tổ tiên là người Tàu là có tội đó

HI hi! em thấy trong Lĩnh Nam Trích quái kể thế chứ nào em dám bịa ra cái chuyện tày trời nhưu vậy.

 

[Furious]

Em đọc thấy toát lên màu sắc truyền thuyết, ngoài mấy cái tên thì em không thấy có tí lịch sử gì trong đấy cả.

 

[usavn]

Lch s chnh thng bit nhiu v HBT hn c ch tht ngh.
Tuy nhin vn thiu nhiu bng chng v ghi chp lch s, phi da vo truyn thuyt hoc li n i.

============================================================

Hai B Trng (; mt ngy mng 6 thng 2 nm Qu Mo 43) l tn gi chung ca Trng Trc (ch Hn: ) v Trng Nh (), hai ch em (nhiu ti liu ni l sinh i[cn dn ngun]) l anh hng dn tc ca ngi Vit. Hai B Trng khi binh chng li qun Hn, lp ra mt quc gia vi kinh ti M Linh v t phong l n vng. Sau khi cuc khi ngha ny b qun Hn di s ch huy ca M Vin nh bi, tc truyn rng v khng mun chu khut phc, hai B nhy xung sng t t. i Vit S k Ton th coi Trng Trc l mt v vua trong lch s Vit Nam.

S nghip


Bi chi tit: Chin tranh chng nh Hn ca Hai B Trng
Cc Lc tng M Linh v Chu Din c chng li s cai tr tn bo ca Thi th T nh. nh bn bt git Thi Sch trn p tinh thn ngi Han.
Thng 3, nm Canh T (40), v T nh dng php lut tri buc, li th T nh git chng mnh, Trng Trc cng vi em gi l Trng Nh ni binh nh hm tr s chu.[1] T nh chy v nc. Cc qun Nam Hi, Cu Chn, Nht Nam, Hp Ph u hng ng. Hai b ly c 65 thnh Lnh Nam. Trng Trc t lp lm vua, xng l Trng N Vng.
Ngy 30 thng 1 nm Tn Su (41), nh Hn thy b xng vng dy qun nh ly cc thnh p, cc qun bin thy, nn h lnh cho cc qun Trng Sa, Hp Ph v Giao Chu sp sn xe thuyn, sa sang cu ng, thng cc ni khe, cha thc lng, cho M Vin lm Phc Ba tng qun, Ph Lc hu Lu Long lm ph sang xm lc.
Thng Ging nm Nhm Dn (42), M Vin tin theo ng ven bin, san ni lm ng hn nghn dm, n Lng Bc ( pha ty Ty Nhai ca La Thnh)[2] nh nhau vi vua. Qun Nam by gi hp, rt nhiu th lnh khng phc hai vua l n b, lp tan r, lp t ly khai. Hai b thy th gic mnh lm, khng chng ni, bn lui qun v gi Cm Kh (s chp l Kim Kh).
Nm Qu Mo (43), Hai B Trng chng c li vi qun nh Hn, th c b thua, u t trn[3]. M Vin ui theo nh qun cn st li huyn C Phong th tn qun u hng, M Vin bn dng ct ng (tng truyn trn ng C Lu chu Khm)[4] lm gii hn cui cng ca nh Hn, v khc ln dng ch th: "Ct ng gy th Giao Ch dit" (ng tr chit, Giao Ch dit). T y, nc Vit li thuc quyn kim sot ca nh Hn. Ngi dn dng n th Trng N Vng x Ht Giang, huyn Phc Lc (nay Ht Mn, huyn Phc Th, tnh H Ty), v t c thnh Phin Ngung cng c[5].


Ngun

 

[tranvantuanga]

Cụ sai cơ bản
1) Người Việt cổ bao gồm nhiều tộc người như Lạc Việt, Âu Việt...được gọi chung là Bách Việt sinh sống ở vùng rộng lớn phía Nam TQ bao gồm cả miền Bắc VN. Mô hình nhà nước lúc đó còn rất sơ khai như nhà nước Âu Lạc. Người Việt bị người Hán từ Phương Bắc xâm lược bành trướng trong suốt lịch sử đến nay phần lớn đất đai đã nhập với TQ, người Việt cũng bị Hán hóa. Cuộc khởi nghĩa Hai Ba Trưng là một trong những cuộc kháng chiến của người Việt chống lại người phương Bắc. Các địa danh như Động Đình Hồ, Lĩnh Nam mà người ta nhắc đến chỉ vùng lãnh thổ của cuộc khởi nghĩa đều là những vùng đất nay đã thuộc về TQ. Kô có gì ngạc nhiên khi thấy người TQ phía Nam bây giờ thờ Hai Bà vì tổ tiên của họ là người Việt chứ kô phải là người Hán.
2) Tên nước Việt nam có từ thời vua Gia Long có biên giới với TQ như chúng ta ngày nay. Ban đầu vua Gia Long định đặt tên là Nam Việt nhưng nhà Thanh kô đồng ý vì sợ trùng tên với nước Nam Việt của Triệu Đà rộng lớn hơn rất nhiều bao gồm cả vùng Lưỡng Quảng.

Thông tin và lập luận của cụ rất hợp lý. Vodka cụ.

 

[CIB]

Nói ra thì dở hơi nhưng cháu thật là chả tin sử siếc gì của mình mà cháu đã học, đọc, nghe qua sất.

Ngay gần nhất là cái xe tăng vào dinh Thống nhất cũng phịa, may mà báo chí quay được

Truyền thuyết+ cổ tích+ hư cấu+ mục đích = lịch sử

Người ta thì chép sử còn mình viết lên lịch sử cơ mà, khà khà

 

[ktphong]

Các cụ tranh luận hay quá. e góp tí ý kiến thế này"

1. VN ngày nay và VN trong sử sách có LÃNH THỔ khác nhau, theo đó, lãnh thổ của chúng ta di chuyển dần dần xuống phương nam. Đến trước nhà nguyễn, lãnh thổ nước ta chỉ bẳng nửa ngày nay thôi, nhà nguyễn đã mở mang bờ cõi xuống phương nam, lấy đất của anh Kampuchia và anh Chiêm Thành mà đc nước VN như giờ. Nếu ko có pháp khống chế nhà nguyễn, thì có thể lãnh thổ VN đã rộng hơn nhiều so với hiện nay, nhưng cũng nhờ có những nước pháp nhật mà VN mới có đc 1 khoảng thời gian khá dài ít phải cạnh tranh biên giới với anh chàng phía bắc.

2. Chính vì lãnh thổ di động như thế, cùng với chính sách đốt sách giết học trò của bọn đồng hoá, mà sử VN chúng ta rất mơ hồ và nhập nhèm với sử tàu, bởi lẽ sử gia ko có tài liệu, chỉ có mượn của tàu để viết thành sử ta, thế nên góc nhìn lệch là đương nhiên. hơn nữa, các sử gia tàu chưa chắc đã có thông tin chính xác mà chỉ nghe loáng thoáng rồi dựng lên thành sách, thông tin vì thế lại càng sai lệch.

3. Về Âu cơ và LLQ, hay cả chuyện Cộng công oánh đầu vỡ cột chống trời, bà nữ oa lấy đá ngũ sắc mà đắp thành trời, cũng là truyền thuyết chung của cả TQ và VN. ngoài ra, sử các nước lân cận chúng ta cũng có nhiều cái chung như truyền thuyết Hoàng đế và Xi Vưu. một số dân tộc thiểu số của VN coi Xi Vưu là tổ, triều tiên cũng coi Xi Vưu là tổ của mình. việc LLQ và Âu Cơ chia 50:50, Âu cơ lên núi, LLQ xuống biển và LLQ lập nên Hùng Vương thì sao lại đóng đô trên núi (Phong Châu) được? có mâu thuẫn gì không và ở 1 địa điểm là Phong Châu đó làm sao cai quản đc vùng lưỡng quảng khi giao thông ko có? Hùng vương có thực sự có vùng đất rộng như thế ko? hay chỉ cố gắng gán ghép cái lãnh thổ hiện nay của VN vào những nhân vật lịch sử? Sự nhập nhằng đó có thể gọi là lịch sử đáng tin cậy đc ko?

Nói đúng, nói sai của lịch sử VN rất khó, vấn đề là mình chấp nhận cái gì và ko chấp nhận cái gì. thực tế, mỗi sử gia có những lập luận của riêng mình và còn bàn cãi ko ngừng nghỉ về lịch sử, ng nói A là đúng, kẻ nói B mới là đúng. Các nhà khoa học ăn ngủ với tài liệu lịch sử còn ko biết, huống chi chúng ta tay ngang, lại đọc chính những cuốn sách do các sử gia ấy viết ra. thế thì cãi nhau đến bao giờ?

Dân chúng ta và dân TQ có thể có sự khác nhau, nhưng cũng có thể có cùng 1 gốc. thực ra có thể nói là 2 nhóm người khác nhau thôi, chứ nói 2 dân tộc khác nhau thì cũng vô chừng vì ngoại trừ những người dân tộc thiểu số ít ỏi còn thuần chủng chứ đa phần chúng ta và người TQ đều lai rất nhiều dân tộc với nhau rồi. như vậy thì dân tộc Hán có 50% ADN của dân tộc Kinh hay dân tộc Kinh xuất phát từ vùng lưỡng quảng thuộc TQ ngày nay, có ý nghĩa gì đâu, chẳng lẽ TQ thừa nhận 50% ADN của dân Hán là từ dân Kinh nên nó phải chia lại lãnh thổ cho người kinh hay sao, tất nhiên ko có chuyện đó xảy ra rồi.

Chúng ta học lịch sử dưới góc độ là để củng cố tinh thần bảo vệ lãnh thổ hay nghiên cứu khoa học để quyết định đúng và sai? Vế đầu có lẽ phù hợp hơn.

 

[springsea]

Có một điều đôi khi ta kô để ý thấy đó là ảnh hưởng của tín ngưỡng thờ mẫu tạo nên tính cách quật khởi, kô dễ đồng hóa của người Việt nam. Lịch sử ngàn nằm chống bành trướng phương Bắc bao thế hệ đàn ông người Việt hy sinh trên chiến trường hoặc chết trên đường phu dịch còn người phụ nữ ở nhà lấy chồng sinh con với người Hán. Nhưng điều kỳ lạ là những đứa con đó được người mẹ Việt giáo dục lớn lên vẫn nhận nó là người Việt mặc dù các dòng họ đến nay phần lớn đều là họ có nguồn gốc TQ.

Đây cũng là lí do chỉ có danh hiệu "Bà Mẹ VN anh hùng"

 

[ruou-quoc-lui]

mệ! đến ông Ngọn Đuốc Sống L.V.8 còn chả có thật . tin giề ba cái trò vớ vỉn