[Funland] Mời các cụ mợ ôn lại lịch sử-2 Bà Trưng!!

[CIB]

Có một điều đôi khi ta kô để ý thấy đó là ảnh hưởng của tín ngưỡng thờ mẫu tạo nên tính cách quật khởi, kô dễ đồng hóa của người Việt nam. Lịch sử ngàn nằm chống bành trướng phương Bắc bao thế hệ đàn ông người Việt hy sinh trên chiến trường hoặc chết trên đường phu dịch còn người phụ nữ ở nhà lấy chồng sinh con với người Hán. Nhưng điều kỳ lạ là những đứa con đó được người mẹ Việt giáo dục lớn lên vẫn nhận nó là người Việt mặc dù các dòng họ đến nay phần lớn đều là họ có nguồn gốc TQ.

Đây cũng là lí do chỉ có danh hiệu "Bà Mẹ VN anh hùng"

Lại nói về danh hiệu bà mẹ VN anh hùng, cháu nhiều khi không hiểu tại sao có những người phụ nữ chồng và cả chục đứa con ra trận chết mà vẫn sống nổi

 

[Xe gia đình]

Lại nói về danh hiệu bà mẹ VN anh hùng, cháu nhiều khi không hiểu tại sao có những người phụ nữ chồng và cả chục đứa con ra trận chết mà vẫn sống nổi

Cụ nói thế có ý gì ?

 

[CIB]

Cụ nói thế có ý gì ?

Cháu thấy quá sức chịu đựng của con người ạ, cụ thử đặt mình vào hoàn cảnh xem

 

[Xe gia đình]

Cháu thấy quá sức chịu đựng của con người ạ, cụ thử đặt mình vào hoàn cảnh xem

Nếu cụ có ý chia sẻ từ đáy lòng với những người mẹ đó thì cháu không hỏi nữa

 

[Q.T.A]

Cụ sai cơ bản
1) Người Việt cổ bao gồm nhiều tộc người như Lạc Việt, Âu Việt...được gọi chung là Bách Việt sinh sống ở vùng rộng lớn phía Nam TQ bao gồm cả miền Bắc VN. Mô hình nhà nước lúc đó còn rất sơ khai như nhà nước Âu Lạc. Người Việt bị người Hán từ Phương Bắc xâm lược bành trướng trong suốt lịch sử đến nay phần lớn đất đai đã nhập với TQ, người Việt cũng bị Hán hóa. Cuộc khởi nghĩa Hai Ba Trưng là một trong những cuộc kháng chiến của người Việt chống lại người phương Bắc. Các địa danh như Động Đình Hồ, Lĩnh Nam mà người ta nhắc đến chỉ vùng lãnh thổ của cuộc khởi nghĩa đều là những vùng đất nay đã thuộc về TQ. Kô có gì ngạc nhiên khi thấy người TQ phía Nam bây giờ thờ Hai Bà vì tổ tiên của họ là người Việt chứ kô phải là người Hán.
2) Tên nước Việt nam có từ thời vua Gia Long có biên giới với TQ như chúng ta ngày nay. Ban đầu vua Gia Long định đặt tên là Nam Việt nhưng nhà Thanh kô đồng ý vì sợ trùng tên với nước Nam Việt của Triệu Đà rộng lớn hơn rất nhiều bao gồm cả vùng Lưỡng Quảng.

Cụ nói cũng có lý nhưng chưa đầy đủ. Thực ra nếu cụ nghiên cứu về lịch sử cụ sẽ thấy Việt Nam có rất ít nhà viết sử. Đời nhà Trần thì có nhà sử học Lê Văn Hưu cho ra cuốn "Đại Việt Sử ký" viết bắt đầu từ thời Thục phán An Dương Vương (phần lớn dựa vào Sử ký Tư Mã Thiên để viết). Hậu Lê thì có Ngô Sĩ Liên cho ra cuốn " Đại Việt sử ký toàn thư" coi như chỉnh sửa cho cụ Lê Văn Hưu tí và viết tiếp cho đến đời Hậu Lê. Ngoài ra còn có thêm cụ Phan Kế Bính thì tập trung vào việc dịch bộ "Tam Quốc Diễn Nghĩa", cụ Phan Phu Tiên... Ngày nay có cái cụ bẩn hơn chồn, mồm thối hoắc vì không đánh răng tên Lê Văn Lan và một vị nữa là Đại biểu Quốc hội Dương Trung Quốc. Tất cả các cụ này không một ai dám hy sinh bản thân để chép sử như Tư Mã Thiên (bị thiến), Sái Ung (chấp nhận chết vì không chấp nhận chép sai lịch sử) thì cụ hiểu là mức độ chính xác của sử Việt nó ở cỡ nào rồi đúng không?

Cụ trích Vua Gia Long thì em lấy luôn ông này làm ví dụ. Khi anh em mình còn ngồi trên ghế nhà trường thì thằng nào chả được nghe cô giáo nói rằng Gia Long là kẻ "cõng rắn cắn gà nhà". Trong khi cái tên Việt Nam ngày nay là do cụ ấy đặt, mở mang đằng trong, thống nhất đàng ngoài, chiếm lĩnh biển đảo các kiểu để có đất nước Việt Nam như hiện nay trên bản đồ hoàn toàn là công của cụ ấy. Hiện tại, tranh chấp Trường Sa với thằng Khựa thì cũng chỉ lôi tài liệu từ thời Gia Long ra để chứng minh. Thế mà vẫn bảo "cõng rắn cắn gà nhà" thì em cũng đến ạ mấy cái sách lịch sử.

Còn cái thớt này lập ra để thắc mắc Hai bà là người Trung hay Việt thì em giải thích như thế. Bởi bối cảnh lịch sử khi đó mình có thể hiểu rằng Hai Bà là người Trung hay người Việt đều được. Thời Tần Thủy Hoàng khi thống nhất Trung Quốc là đã bao gồm cả lãnh thổ Bắc Việt Nam ngày nay. Cho nên phải nói là Trung Quốc không xâm lược Việt Nam mà là Việt Nam đấu tranh để ly khai khỏi Trung Quốc giống như Đông Ti mo ly khai khỏi Indonexia mà thôi. Người dân sống ở thời kỳ nào cũng tốt cả, Trung cũng tốt, mà người Việt cũng tốt. Chỉ có những người ở tầng lớp thượng tầng, những ngừoi làm chính trị bằng động cơ nào đó đã bóp méo lịch sử mà thôi.

 

[Vớ vẩn thôi]

Em thấy cứ gió máy đùng đùng thế nào ấy...Đã là lịch sử nên để đúng sự thật bác nhỉ...
Mà sự thật thì lời văn nó chạ như thế đâu ợ.

Ô thế Cụ không biết là : Lịch sử không nhất thiết phải giống như sự thật à?

 

[XPQ]

Chủ thớt chắc lại nhiễm nhiều truyện Tàu quá mà ngộ độc chăng?Không bàn về việc sử Việt Nam đúng sai đen trắng dư lào,nhưng có một sự thật lịch sử của những năm đầu thế kỷ 21 là:
Giữa Hà Nội,người ta trấn trạch bằng dòng chữ : "Thái Sơn Thạch Cảm Đương" và "Thái Sơn Thần Tại Thử",rồi cầu tài bằng tượng Quan Vũ,bằng Tỳ Hưu.Yểm cửa bằng gương bát quái.Mồm thì ra rả rằng không chơi hàng Tàu vì nó độc nó đểu.Thế mà tự nô dịch cõi tâm linh của mình toàn bằng thánh thần nhập từ bên Tàu.Nước nó chắc nó đã phù hộ được cho xong,cớ gì phải sang bên mình làm mướn.Các cụ tổ tông nhà mình bị đám con cháu nó rước thần Tàu về cai quản không biết có cảm được nỗi đau vong nô không?Có nhẽ vì cảm thấy cái nhục thế,nên cũng có một số anh hoang tưởng vĩ cuồng bắt đầu có công đẻ ra những cái thuyết rằng cái nọ của Tàu vốn của mình,cái ấy của nó thực ra là của mình.Cái đấy gọi là chủ nghĩa sô vanh của con ốc sên!!!
Chủ thớt chắc đọc sách nhiều,có nhớ rằng sách Đại Nam Nhất Thống Chí bản dịch Sài Gòn 1966 trang 104-105 ghĩ rằng " "Án thờ,khí mảnh đều sơn đen,không có đồ sơn đỏ,dân không mặc áo đỏ,du khách hay khách hành hương mặc áo đỏ phải bỏ lại.Tương truyền Thần bị chết về binh cách nên kiêng sắc đỏ giống màu huyết."Đấy là đoạn tả về Đền Thờ Hai Bà Trưng đấy.
Nói vậy để thấy,người Tàu nó thâm hiểm xiết bao khi nó đầu độc từ tận cõi tâm linh.Ở nước Tàu chuyện thờ anh Ngọc Hoàng chỉ còn là một thứ tín ngưỡng dân gian chẳng mấy người thèm đoái hoài,ngay cả Phật giáo ở TQ cũng thoái trào thảm hại,thế mà nó vẫn tiêm nhiễm được vào dân mình rằng Ngọc Hoàng quê ở Trung Quốc thì mặc nhiên mình từ nó mà ra còn gì.Cả cái nước mình từ nó mà ra thì cái gì mà dám của tôi,cái gì má dám không thể tranh cãi????

 

[springsea]

Còn cái thớt này lập ra để thắc mắc Hai bà là người Trung hay Việt thì em giải thích như thế. Bởi bối cảnh lịch sử khi đó mình có thể hiểu rằng Hai Bà là người Trung hay người Việt đều được. Thời Tần Thủy Hoàng khi thống nhất Trung Quốc là đã bao gồm cả lãnh thổ Bắc Việt Nam ngày nay. Cho nên phải nói là Trung Quốc không xâm lược Việt Nam mà là Việt Nam đấu tranh để ly khai khỏi Trung Quốc giống như Đông Ti mo ly khai khỏi Indonexia mà thôi. Người dân sống ở thời kỳ nào cũng tốt cả, Trung cũng tốt, mà người Việt cũng tốt. Chỉ có những người ở tầng lớp thượng tầng, những ngừoi làm chính trị bằng động cơ nào đó đã bóp méo lịch sử mà thôi.

Sử nước ta có từ trước thời Tần cụ ah, điều đó là chắc chắn còn chính xác là mấy nghìn năm thì chịu. Từ trước thời Tần người Việt là những bộ tộc (hình thái nhà nước sơ khai) sống ở phía nam TQ ngày nay, đứng đầu các bộ tộc là cái lạc hầu, lạc tướng. Nhiều bộ tộc hợp với nhau thành nước Văn lang rồi đến Âu Lạc...sau này nhà nước Âu Lạc bị tướng nhà Tần là Triệu Đà xâm lược thôn tính lập nên nước Nam Việt ly khai khỏi chính quyền TW nhà Tần.
Nếu đem cắt bớt sử VN chỉ bắt đầu từ nước Nam Việt coi Triệu Đà là vua thì cụ đúng

 

[springsea]

Chiến tranh Tần-Việt

Chiến tranh Việt-Tần​

Thời gian 218 TCN– 208 TCN Địa điểm Hoa Nam, Bắc Việt Nguyên nhân bùng nổ Nhà Tần mở mang bờ cõi xuống phía nam Kết quả Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt thuộc về nhà Tần, hình thành ba quận mới rồi bị cát cứ thành nước Nam Việt.
Âu Lạc thành lập sau khi thắng quân Tần Tham chiến Bách Việt Nhà Tần Chỉ huy Dịch Hu Tống
Thục Phán Đồ Thư
Sử Lộc

Lực lượng không rõ 500.000 Tổn thất không rõ hàng chục vạn . Kháng chiến của Việt Nam Chiến tranh Việt-Tần là cuộc chiến chống nhà Tần mở rộng về phía nam của các bộ tộc Bách Việt phân bố ở Bắc Bộ Việt Nam và Nam Trung Quốc hiện nay, trong thời kỳ nhà Tần mới thống nhất được Trung Quốc (cuối thế kỷ 3 TCN).
Cuộc chiến chia thành hai giai đoạn:

• Giai đoạn 1: quân Tần thắng thế, mở mang đất đai thêm 3 quận mới. Các tộc Mân Việt, Đông Việt, Nam Việt... bị đánh bại và dần bị đồng hóa.
• Giai đoạn 2: khi tiến sâu xuống phía nam, quân Tần bị người Âu Việt chống trả mạnh và thất bại nặng nề.

Nguyên nhân

Sau khi tiêu diệt 6 nước Sơn Đông, thống nhất Trung Quốc và lên ngôi hoàng đế, Tần Thủy Hoàng tiếp tục ý định mở rộng lãnh thổ về phía bắc và phía nam. Phía bắc, ông sai Mông Điềm mang 30 vạn quân đánh đuổi người Hung Nô, lập ra 44 huyện và xây Vạn Lý Trường Thành. Phía nam, từ khi diệt nước Sở năm 223 TCN, Tần Thủy Hoàng đã thu phục một bộ phận Bách Việt, lập ra quận Cối Kê và Mân Trung[1]. Kế tục chủ trương “bình Bách Việt” của các vua Sở thời Chiến Quốc, Thủy Hoàng sai Đồ Thư mang 50 vạn quân tiếp tục đánh chiếm những vùng đất phía nam.
Tư liệu cổ nhất ghi chép về cuộc chiến này là Hoài Nam tử của hoàng thân nhà Hán là Hoài Nam vương Lưu An, sống sau thời Tần khoảng trên 50 năm. Lưu An lý giải thêm nguyên nhân nam tiến của vua Tần:
“ [nhà Tần] lại ham sừng tê, ngà voi, lông trả, ngọc châu và ngọc cơ của người Việt, bèn sai Đồ Thư mang 50 vạn binh chia làm 5 đạo…
”

—Lưu An[2].​

Quân Tần nam tiến

Các sử gia căn cứ theo các ghi chép của Sử ký, Hoài Nam tử: cuộc chiến kết thúc năm 208 TCN và “kéo dài 10 năm”, xác định rằng thời điểm Tần Thủy Hoàng phát binh đánh Bách Việt khoảng năm 218 - 217 TCN[2][1].
Quân Tần do Đồ Thư làm tổng chỉ huy, trong đội ngũ có một tướng người Việt là Sử Lộc vốn thông thạo đường xá, đất đai phía nam và từng làm chức Ngự sử giám của nhà Tần. Theo sách Hoài Nam tử, 50 vạn quân Tần chia làm 5 đạo[3]:

1. Đạo thứ nhất đóng ở đèo Đàm Thành, là đèo thuộc đất Thủy An trên núi Việt Thành, Ngũ Lĩnh, trên đường từ Hồ Nam xuống đông bắc Quảng Tây.
2. Đạo thứ hai đóng ở ải Cửu Nghi, ở phía đông bắc Quảng Tây giáp Hồ Nam
3. Đạo thứ ba đóng ở Phiên Ngung
4. Đạo thứ tư đóng ở Nam Dã
5. Đạo thứ năm đóng ở sông Dư Can

Đạo quân thứ nhất và đạo thứ hai tiến sâu về phía nam, vào Quảng Tây là địa bàn của người Tây Âu, hay Âu Việt.
Đạo thứ ba đóng ở Phiên Ngung thuộc Nam Việt (Quảng Đông), đi theo đường Trường Sa vượt qua Ngũ Lĩnh đến Quảng Đông.
Đạo quân thứ tư và đạo quân thứ năm tạo thành hai cánh quân đánh Đông Việt (nam Chiết Giang) và Mân Việt (Phúc Kiến). Sau đó hai đạo quân này cùng đạo quân thứ ba hội nhau ở Phiên Ngung, hội với đạo quân thứ ba, đánh chiếm đất Nam Việt, lập ra quận Nam Hải.
Trong khi 3 đạo quân nói trên tác chiến, đạo quân thứ nhất và thứ hai ngược dòng sông Tương bắt nguồn từ Ngũ Lĩnh, nhưng đến đầu nguồn thì không có đường thủy để chở lương sang sông Ly (tức sông Quế) – vùng nội địa Quảng Tây. Vì vậy, Đồ Thư sai Sử Lộc mang một số binh sĩ đi làm cừ để mở đường lương. Đường cừ mà Sử Lộc mở được các nhà sử học xác định chính là Linh Cừ hay kênh Hưng An nối liền sông Tương và tức sông Quế, hiện nay vẫn còn[3][1].
Sự kháng cự của người Việt

Trong khi ba đạo quân tiến đánh vùng Mân Việt, Đông Việt và Nam Việt khá thuận lợi và hoàn thành mục tiêu, đạo quân tiến vào Ngũ Lĩnh gặp rất nhiều khó khăn. Liên tiếp trong 3 năm (218 – 215 TCN), quân Tần vừa phải đào kênh, vừa phải đối phó với sự đánh trả khá mạnh của người Âu Việt. Trong 3 năm đó quân Tần liên tục phải tác chiến, “không cởi giáp dãn nỏ”[3].
Nhờ có Linh Cừ, quân Tần tiến theo sông Quế vào lưu vực Tây Giang là địa bàn người Tây Âu. Tại đây, quân Tần giết được thủ lĩnh người Tây Âu là Dịch Hu Tống, tuy nhiên người Việt không đầu hàng mà tiếp tục bầu thủ lĩnh khác lên chỉ huy cuộc chiến chống Tần.
Năm 214 TCN, quân Tần chiếm được đất Lục Lương, lập ra 2 quận Quế Lâm và Tượng (quận Nam Hải cũng thuộc Lục Lương, do đạo quân thứ 3 đánh chiếm). Từ đây, Đồ Thư tiếp tục thúc quân về phía nam. Quân Tần theo sông Tả Giang và sông Kỳ Cùng tiến vào vùng đất của người Âu Việt.
Sau khi Dịch Hu Tống tử trận, để tránh thế mạnh của quân Tần, người Việt rút vào rừng sâu, cùng nhau bầu thủ lĩnh mới để chống địch. Thục Phán trở thành một thủ lĩnh Tây Âu đứng lên chống Tần. Quân Tần truy kích nhưng vấp phải sự kháng cự mạnh mẽ. Người Việt đánh tập kích bất ngờ và dùng cung nỏ chống lại quân Tần, làm tổn thất nhiều binh lính của Đồ Thư.
Cuộc chiến chống Tần của người Việt diễn ra trong nhiều năm. Quân Tần tổ chức tấn công tiêu diệt không hiệu quả, dần dần lương thực bị tuyệt và thiếu, muốn tiến hay lui đều bị người Việt bủa vây đánh úp. Sử ký mô tả tình trạng quân Tần[4]:
“ Đóng binh ở đất vô dụng… Tiến không được, thoái không xong. Đàn ông mặc áo giáp, đàn bà phải chuyên chở, khổ không sống nổi. Người ta phải thắt cổ trên cây dọc đường. Người chết trông nhau
”

—Tư Mã Thiên​

Khi quân Tần bị nguy khốn, người Việt tổ chức tấn công, giết được tướng Đồ Thư. Quân Tần bị thua nặng, sách Hoài Nam tử mô tả: “thây phơi máu chảy hàng chục vạn người”[4]
Tại trung nguyên, Tần Thủy Hoàng qua đời, Tần Nhị Thế kế vị. Trước tình hình các nước Sơn Đông nổi dậy khôi phục chống Tần và ngoài mặt trận phía nam bất lợi, Nhị Thế buộc phải ra lệnh bãi binh năm 208 TCN.
Hậu quả

Chiến tranh Việt-Tần là cuộc đụng độ lịch sử đầu tiên giữa người Việt và nước Trung Hoa thống nhất (không tính tới những cuộc chiến giữa nước Sở và người Bách Việt thời Chiến Quốc). Các sử gia hiện đại Việt Nam coi đây là cuộc chiến chống ngoại xâm đầu tiên của Việt Nam[4]. Lãnh thổ nhà Tần đã mở rộng về phía nam, bao gồm các quận Nam Hải, Quế Lâm và Tượng. Năm 214 TCN, Tần Thủy Hoàng sai Triệu Đà dời vài chục vạn người đến vùng Ngũ Lĩnh (Việt Thành, Đồ Bang, Manh Chữ, Kỵ Điền, Đại Dữu (thuộc Hồ Nam), Cần (Giang Tây), Việt (thuộc Quảng Đông) và Quế (thuộc Quảng Tây). Từ đây Lưỡng Quảng thuộc về Trung Quốc[1].
Cuộc chiến chống Tần của người Bách Việt kéo dài trong khoảng 10 năm, trong đó người Tây Âu và Âu Việt đụng độ quân Tần trong khoảng 6 năm (từ năm 214 TCN)[4]. Các tộc người Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt… đã bị chinh phục nhưng người Âu Việt và Tây Âu đã chiến thắng. Bước nam tiến của nhà Tần bị chặn lại sau thiệt hại nặng trong cuộc đụng độ này cùng cái chết của tướng Đồ Thư.
Sau khi Nhị Thế bãi binh, trung nguyên đại loạn, nhà Tần suy sụp. Triệu Đà được Tần Thủy Hoàng cử di dân đã làm theo kế của Nhâm Ngao, ly khai nhà Tần sắp mất mà hình thành ra nước Nam Việt.
Ở phía nam, theo các sử gia Việt Nam hiện đại, gần như cùng thời điểm đó, sau cuộc chiến chống Tần thắng lợi, thủ lĩnh người Việt là Thục Phán đã thay thế Hùng Vương và thành lập nước Âu Lạc vào khoảng năm 207 TCN[5].
Sau khi nhà Tần mất 4 năm, Lưu Bang diệt Tây Sở thống nhất thiên hạ năm 202 TCN, lập ra nhà Hán. Nhà Hán phải đối phó với Hung Nô phía bắc và các chư hầu mới, không tính tới việc thôn tính Nam Việt và Âu Lạc. Gần như toàn bộ đất đai nhà Tần mới mở ở phương nam lọt vào tay Triệu Đà[6], nhà Hán tiếp quản trung nguyên nhưng không tiếp quản được vùng này mà dùng ngoại giao coi Nam Việt như chư hầu.
Hai biến động lớn nhất sau cuộc chiến Việt-Tần là sự hình thành nước Nam Việt của Triệu Đà (quốc gia có sự Hán hóa người Bách Việt ở lãnh thổ Trung Quốc ngày nay) và nước Âu Lạc của Thục Phán thay thế Hùng Vương nước Văn Lang (trên lãnh thổ miền bắc Việt Nam ngày nay)[7].

Tham khảo về chiến tranh Tần-Việt (wiki)

Lưu ý: Hiện sử liệu có 2 nguồn dẫn sự hình thành nên nhà nước Âu Lạc
- Theo Đại Việt sử ký: Nhà nước Âu lạc hình thành sau cuộc chiến giữa Lạc Việt (Văn lang của các vua Hùng) và Âu Việt, kết cục các vua Hùng bị đánh bại nhà nước Âu Lạc được hình thành.
- Theo bộ sử ký của Tư Mã Thiên: Thì nhà nước Âu Lạc được hình thành sau cuộc kháng chiến chống Tần lần 2, muộn hơn nhiều so với sử ta.

 

[ktphong]

Sử nước ta có từ trước thời Tần cụ ah, điều đó là chắc chắn còn chính xác là mấy nghìn năm thì chịu. Từ trước thời Tần người Việt là những bộ tộc (hình thái nhà nước sơ khai) sống ở phía nam TQ ngày nay, đứng đầu các bộ tộc là cái lạc hầu, lạc tướng. Nhiều bộ tộc hợp với nhau thành nước Văn lang rồi đến Âu Lạc...sau này nhà nước Âu Lạc bị tướng nhà Tần là Triệu Đà xâm lược thôn tính lập nên nước Nam Việt ly khai khỏi chính quyền TW nhà Tần.
Nếu đem cắt bớt sử VN chỉ bắt đầu từ nước Nam Việt coi Triệu Đà là vua thì cụ đúng

để có thể tách bạch giữa dân VN và dân TQ, cho đến nay chỉ có 1 thứ có thể dựa vào để xác định đó là ngôn ngữ. Cho nên, lịch sử phát triển của nhóm người VN hiện nay chính là lịch sử phát triển ngôn ngữ. Dùng lãnh thổ để phân định là rất khó. Tuy nhiên, muốn nghiên cứu ngôn ngữ thì phải có khảo cổ, anh bạn láng giềng chắc cũng ko vui vẻ gì cho chúng ta đi đào bới trên đất của họ. Bế tắc hoàn toàn.

 

[sondong]

Theo tài liệu tham khảo thêm thì sơ lược đến thế kỷ XVII như sau:

I. Thời đại Thái cổ (trước Thế Kỉ 29 tr.D.L.)
II. Thời đại Hồng Bàng (2879 tr.D.L. 257 tr.D.L.)
III Thời Thục (257 tr.D.L. 207 tr.D.L.)
IV. Thời Triệu (207 tr.D.L. - 111 tr.D.L.)
V. Thời kỳ bị Tàu đô hộ (111 tr.D.L. - 39) (Lần thứ nhất)
VI. Thời Nữ vương họ Trưng (40-43)
VII. Thời kỳ bị Tàu đô hộ (43-544) (Lần thứ hai) - Bà Triệu
VIII. Thời Lý (544 - 602)
IX. Thời kỳ bị Tàu đô hộ (603-939) (Lần thứ ba)
X. Thời Ngô (939 - 965)
XI. Thời Đinh (968 - 980)
XII. Thời Lê (980 - 1009) (Tiền Lê)
XIII. Thời Lý (1009 - 1225) (Hậu Lý)
XIV. Thời Trần (1225 - 1400)
XV. Thời Hồ (1400 - 1407)
XVI. Hậu Trần Kháng Chiến Chống Tàu (1407 - 1413) (Hậu Trần)
XVII. Thời kỳ bị Tàu (nhà Minh) đô hộ (1414 - 1427)
XVIIỊ Thời Lê (Hậu Lê) (1428 - 1527)
XIX. Thời Lê - Mạc tranh quyền (1527 - 1592)
XX. Thời Lê trung hưng (1592 - 1788)
XXI. Thời Tây Sơn (1788 - 1802)
XXII. Thời Nguyễn (1802 - 1884)
XXIII. Pháp Xâm Chiếm Việt Nam

 

[Q.T.A]

Sử nước ta có từ trước thời Tần cụ ah, điều đó là chắc chắn còn chính xác là mấy nghìn năm thì chịu. Từ trước thời Tần người Việt là những bộ tộc (hình thái nhà nước sơ khai) sống ở phía nam TQ ngày nay, đứng đầu các bộ tộc là cái lạc hầu, lạc tướng. Nhiều bộ tộc hợp với nhau thành nước Văn lang rồi đến Âu Lạc...sau này nhà nước Âu Lạc bị tướng nhà Tần là Triệu Đà xâm lược thôn tính lập nên nước Nam Việt ly khai khỏi chính quyền TW nhà Tần.
Nếu đem cắt bớt sử VN chỉ bắt đầu từ nước Nam Việt coi Triệu Đà là vua thì cụ đúng

Nếu cứ coi như có sự xuất hiện của loài người là có sử thì lịch sử nước ta có lẽ phải đến 10.000 năm hoặc lâu hơn nữa chứ không đơn giản là 4000 năm như sách vở rêu rao hiện nay đâu cụ ạ. Sử chép rằng 18 vị vua Hùng mà trị vì gần 2800 năm (trung bình mỗi cụ làm vua gần 200 năm) thì có là bốc phét không hả cụ? Với em đã là lịch sử thì nó phải đúng và rõ ràng thì mới được tính là lịch sử. Cái thời kỳ này tư liệu về lịch sử gần như bằng 0. Sử gia Tư Mã Thiên chắp bút viết về sử Việt cũng chỉ viết được từ thời Thục phán An Dương Vương. Sau này Lê Văn Hưu và Ngô Sĩ Liên cũng dựa vào đây mà phát triển chứ không viết thêm được trước An Dương Vương là như thế nào. Luận điểm 4000 năm như hiện này hoàn toàn mơ hồ và mang tính khảo cổ lẫn suy luận. Do đó không chính xác, mà không chính xác thì không tính thành sử được. Với quan điểm của cụ thì cụ có giải thích rõ hơn được tí để anh em chiêm nghiệm không?

 

[xelurung]

động đến vấn đề tâm linh cụ chủ nên cẩn thận, e sợ tối ngủ 2 bà về làm thịt cụ mất

 

[springsea]

Nếu cứ coi như có sự xuất hiện của loài người là có sử thì lịch sử nước ta có lẽ phải đến 10.000 năm hoặc lâu hơn nữa chứ không đơn giản là 4000 năm như sách vở rêu rao hiện nay đâu cụ ạ. Sử chép rằng 18 vị vua Hùng mà trị vì gần 2800 năm (trung bình mỗi cụ làm vua gần 200 năm) thì có là bốc phét không hả cụ? Với em đã là lịch sử thì nó phải đúng và rõ ràng thì mới được tính là lịch sử. Cái thời kỳ này tư liệu về lịch sử gần như bằng 0. Sử gia Tư Mã Thiên chắp bút viết về sử Việt cũng chỉ viết được từ thời Thục phán An Dương Vương. Sau này Lê Văn Hưu và Ngô Sĩ Liên cũng dựa vào đây mà phát triển chứ không viết thêm được trước An Dương Vương là như thế nào. Luận điểm 4000 năm như hiện này hoàn toàn mơ hồ và mang tính khảo cổ lẫn suy luận. Do đó không chính xác, mà không chính xác thì không tính thành sử được. Với quan điểm của cụ thì cụ có giải thích rõ hơn được tí để anh em chiêm nghiệm không?

Trong các sách sử như Đại Việt sử ký cũng có ghi chép về các đời vua Hùng, niên hiệu của 18 đời. Các công trình khảo cổ văn hoá Đông sơn, truyền thuyết dân gian cũng chứng minh sự tồn tại của XH Văn Lang vậy kô có lí do gì để nghi ngờ sự tồn tại của các Vua Hùng. Chuyện 2000 hay 3000, 4000 năm cũng chả quan trọng gì hay kể cả về 18 đời vua Hùng, người ta chỉ nhớ và ghi chép đến có vậy thì biết làm sao được. Thử hỏi gia phả của các dòng họ VN lâu đời nhất ta ghi được mấy trăm năm? liệu có thể dựa vào ghi chép như vậy và ta phán là dòng họ đó xuất hiện cách đây ngần đấy năm ??? Người ta tìm ra niên đại của các nền văn minh cũng dựa trên tuổi của các đồ vật khảo cổ chứ kô căn cứ đơn thuần vào ghi chép vốn có thể sai lệch và ảnh hưởng bởi duy ý chí của người chép sử. Khái niệm chính xác nên hiểu thế nào ??? cứ có ghi chép liệu đã là chính xác ???

 

[pr.]

Sao cụ nhập nhằng giữa đạo mẫu với Hai Bà thế ạ. Em thấy như thế là không ổn, không lô gíc, duy ý chí quá.
Thời đó sách sử nhà mình chả còn nhiều, Lĩnh Nam hồi đó rất rộng, nghe bảo hồi đó ta có chữ Nòng Nọc, nhưng mà em nghĩ cương vực nước ta giữ cho hiện tại đi, ngay cả thời Lý, Trần hùng mạnh thế mà các cụ cũng phân cương vực rồi, bên kia là người Hán, mình người Nam. Xới lại vấn đề này chỉ nhờ vào wiki với mấy câu truyện kiếm hiệp là không ổn.

 

[ttdung]

Theo sử sách thì Hai Bà Trưng, là hai nữ anh hùng dân tộc, đã có công lao trong việc đánh quân Nam Hán.

Ngày nay, tại Việt Nam, ở Mê Linh có đền thờ Hai Bà. Và cũng tại Hà Nội, cũng có chùa Hai Bà.

Theo ngu hiểu của em thì,
Đền thì thờ Thánh,
Chùa thì thờ Phật.

Đến chỗ này, thực sự em vẫn chưa hiểu, tại sao?????

 

[XPQ]

Lịch sử nước mình theo sách vở thì chỉ phổ biến hẹp trong giới nghiên cứu chuyên môn.Lịch sử theo cách tuyên truyền phổ thông thì bị chính trị chi phối,mà các nhà lãnh đạo chính trị ở mình cũng có người ít học bỏ mẹ!Để truy nguyên đến cùng,chắc phải đợi một NGÀY MAI,mà cũng còn phải tranh luận khoa học còn lâu trên một tâp hợp những tài liệu hỗn độn mông lung chưa kể đã bị thủ tiêu hay thất lạc.Trong lúc như vậy,một nguy cơ lớn là không biết vô tình hay cố ý,người ta dựng lên những chuyện như Dương Quý Phi đòi ăn vải cống đến nỗi sinh ra khởi nghĩa ông Mai hắc Đế.Hay là chuyện Vương Chiêu Quân cống sang Hồ hóa ra là quê Thái Bình.Rồi là một vài người thì bảo nước Việt Nam vốn kéo đến tận hồ Động Đình,rồi thì thuyết nọ thuyết kia vốn là của người mình.Rồi thì Bách Việt Lạc Việt nọ kia.
Em phản đối việc tô màu thêm cho lịch sử cha ông mình,dù bất cứ dụng ý gì.Cái gì còn chưa tỏ,phải có chứng cứ khoa học xác đáng mới công bố được.Lúc bây anh em mình mới có cơ hội THẨM THẤU.Còn thì những tuồng những tích theo giọng điệu lá cải hoặc tâng bốc hoặc bôi nhọ ai gặp phải mà xem thì người ấy biết,cũng chẳng nên tung hứng làm gì.Chưa nói là đắc tội với Tổ Tông mà là tung hỏa mù làm con cháu tương lai không biết đằng nào để lần về cội nguồn dân tộc.
Có một quyển sách về lịch sử rất hay,đáng đọc,của một Nhà nghiên cứu lịch sử Việt Nam-ông Tạ Chí Đại Trường em đã đọc qua.Tên sách là "Thần Người và Đất Việt" do Nhà Xuất Bản Văn Hóa Thông Tin ấn hành năm 2006.Một tập hợp thông tin khoa học đáng để đọc.Nếu có duyên gặp sách,xin các cụ bớt chút thời gian đọc cuốn này!Còn wiki không phải là nguồn có thể sử dụng,nhất là trong các vấn đề nghiêm túc.Em dự thế!

 

[tichop]

nước ta có sử bắt đầu từ 1930

 

[Q.T.A]

Có một quyển sách về lịch sử rất hay,đáng đọc,của một Nhà nghiên cứu lịch sử Việt Nam-ông Tạ Chí Đại Trường em đã đọc qua.Tên sách là "Thần Người và Đất Việt" do Nhà Xuất Bản Văn Hóa Thông Tin ấn hành năm 2006.Một tập hợp thông tin khoa học đáng để đọc.Nếu có duyên gặp sách,xin các cụ bớt chút thời gian đọc cuốn này!Còn wiki không phải là nguồn có thể sử dụng,nhất là trong các vấn đề nghiêm túc.Em dự thế!

Thanks Cụ. Em sẽ tìm và đọc quyển này.

 

[sondong]

Lịch sử nước mình theo sách vở thì chỉ phổ biến hẹp trong giới nghiên cứu chuyên môn.Lịch sử theo cách tuyên truyền phổ thông thì bị chính trị chi phối,mà các nhà lãnh đạo chính trị ở mình cũng có người ít học bỏ mẹ!Để truy nguyên đến cùng,chắc phải đợi một NGÀY MAI,mà cũng còn phải tranh luận khoa học còn lâu trên một tâp hợp những tài liệu hỗn độn mông lung chưa kể đã bị thủ tiêu hay thất lạc.Trong lúc như vậy,một nguy cơ lớn là không biết vô tình hay cố ý,người ta dựng lên những chuyện như Dương Quý Phi đòi ăn vải cống đến nỗi sinh ra khởi nghĩa ông Mai hắc Đế.Hay là chuyện Vương Chiêu Quân cống sang Hồ hóa ra là quê Thái Bình.Rồi là một vài người thì bảo nước Việt Nam vốn kéo đến tận hồ Động Đình,rồi thì thuyết nọ thuyết kia vốn là của người mình.Rồi thì Bách Việt Lạc Việt nọ kia.
Em phản đối việc tô màu thêm cho lịch sử cha ông mình,dù bất cứ dụng ý gì.Cái gì còn chưa tỏ,phải có chứng cứ khoa học xác đáng mới công bố được.Lúc bây anh em mình mới có cơ hội THẨM THẤU.Còn thì những tuồng những tích theo giọng điệu lá cải hoặc tâng bốc hoặc bôi nhọ ai gặp phải mà xem thì người ấy biết,cũng chẳng nên tung hứng làm gì.Chưa nói là đắc tội với Tổ Tông mà là tung hỏa mù làm con cháu tương lai không biết đằng nào để lần về cội nguồn dân tộc.
Có một quyển sách về lịch sử rất hay,đáng đọc,của một Nhà nghiên cứu lịch sử Việt Nam-ông Tạ Chí Đại Trường em đã đọc qua.Tên sách là "Thần Người và Đất Việt" do Nhà Xuất Bản Văn Hóa Thông Tin ấn hành năm 2006.Một tập hợp thông tin khoa học đáng để đọc.Nếu có duyên gặp sách,xin các cụ bớt chút thời gian đọc cuốn này!Còn wiki không phải là nguồn có thể sử dụng,nhất là trong các vấn đề nghiêm túc.Em dự thế!

Đoạn bôi đỏ các cụ cú nghe Chầu Văn cổ sẽ biết ngay mà. Các Giá hàng Quan đều ít nhiều nhắc tới địa danh này.(Hát văn theo lối cổ)