[Thảo luận] [Mời các cụ bình luận] Xe nào vi phạm?

[toan1477]

Vầng, thêm nữa, như vậy hè phố cũng thuộc phần đường. Nghị định 171 có quy định nếu xe nào đó leo lên vỉa hè để phi (dọc đường), có thể phạm lỗi xyz.

Như vậy đến đây chắc chắn có món phần đường quy định.

Tiếp đi cụ.

Lỗi chạy xe trên hè phố không phải là lỗi đi không đúng phần đường quy định, vì hai lỗi này khác nhau (dù cùng quy định tại điểm g khoản 4 điều 6)
Em tiếp:
10. Dải phân cách là bộ phận của đường để phân chia mặt đường thành hai chiều xe chạy riêng biệt hoặc để phân chia phần đường của xe cơ giới và xe thô sơ. Dải phân cách gồm loại cố định và loại di động.

Ở đây có thể thấy đã xuất hiện quy định về phần đường, có 2 phần đường gồm phần đường của xe cơ giới và phần đường xe thô sơ (còn phần đường nào nữa thì em chưa biết, đang bàn đến chỗ này thôi)

 

[toan1477]

Cụ đọc thử đoạn trích sau xem có ngộ ra được không:

"b) Vạch đường tim trên mặt đường để phân cách hai luồng xe ngược chiều:
- Vạch đường tim trên mặt đường có hai luồng xe đi ngược chiều bằng mầu vàng đứt khúc. Dùng để phân hai luồng xe đi ngược chiều, vạch này được vẽ ở tim đường, tuy nhiên tùy tổ chức giao thông không nhất thiết phải vẽ đúng tim đường. Trường hợp dùng vạch này thì xe được phép chạy đè lên vạch để vượt xe khác hoặc rẽ về bên trái;
- Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi. Cách vẽ tim trên đường hai luồng xe ngược chiều xem hình vẽ Vạch số 1."

Em hỏi cụ nhé: trong này có quy định ko được đi ở phần đường ngược chiều không? Hay là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi?

 

[pnew]

Em hỏi cụ nhé: trong này có quy định ko được đi ở phần đường ngược chiều không? Hay là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi?

Cụ đừng cắt xén thế đọc cả câu đi:
"Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi."

Đọc xong mà cụ vẫn nói là được đị cái chỗ dành cho xe chạy ngược chiều thì em cũng chịu

 

[toan1477]

Cụ đừng cắt xén thế đọc cả câu đi:
"Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi."

Đọc xong mà cụ vẫn nói là được đị cái chỗ dành cho xe chạy ngược chiều thì em cũng chịu

Cụ xem lại hộ em đây là quy định gì? Quy định không được đi ở phần đường ngược chiều hay là quy định khác?
Ý nghĩa của quy định này là cụ phải cho xe đi về làn bên phải của chiều đi, nếu cụ cố tình đi sang làn bên trái của chiều đi sẽ vi phạm quy định đi về làn bên phải của chiều đi, do đó sẽ phạm lỗi không đi bên phải theo chiều đi của mình (vì cụ đi về bên trái theo chiều đi).

 

[suzu37]

Hai cụ nên chốt lại thế nào là "phần đường" đi. Cụ suzu37 đã đưa ra khái niệm của mình là "phần của đường bộ". Cụ toan1477 thì trích mãi mà không thấy khái niệm đâu.

Cụ cứ bình tĩnh, ở đây em chỉ muốn chứng mình là không có quy định "phần đường ngược chiều" chứ em ko quan tâm tới phần của đường bộ. Và em với cụ suzu37 đã đồng ý là sẽ bình luận từng phần của luật.

Vâng, đúng như thế. Mong cụ pnew hãy chứ chờ đợi ạ.

 

[suzu37]

Em tiếp:
10. Dải phân cách là bộ phận của đường để phân chia mặt đường thành hai chiều xe chạy riêng biệt hoặc để phân chia phần đường của xe cơ giới và xe thô sơ. Dải phân cách gồm loại cố định và loại di động.

Ở đây có thể thấy đã xuất hiện quy định về phần đường, có 2 phần đường gồm phần đường của xe cơ giới và phần đường xe thô sơ (còn phần đường nào nữa thì em chưa biết, đang bàn đến chỗ này thôi)

Vầng, có hai phần đường đến thời điểm này. Mặc dù chưa đến điều 9 nhưng có thể tạm luận rằng, với phần đường của xe cơ giới CÓ THỂ được chia ra làm hai loại, phần đường dành cho xe đi chiều này và phần đường dành cho xe đi chiều ngược lại. Nếu đường một chiều thì cái luận này không đúng.

Tiếp đi cụ.

 

[toan1477]

Vầng, có hai phần đường đến thời điểm này. Mặc dù chưa đến điều 9 nhưng có thể tạm luận rằng, với phần đường của xe cơ giới CÓ THỂ được chia ra làm hai loại, phần đường dành cho xe đi chiều này và phần đường dành cho xe đi chiều ngược lại. Nếu đường một chiều thì cái luận này không đúng.

Tiếp đi cụ.

Trong những quy định của Luật GTĐB mà em đưa ra từ đầu đến giờ, chưa hề thấy có dòng "phần đường cho xe đi theo chiều ngược lại" mà chỉ có, chỗ bôi đậm ở comment của cụ bên trên là do cụ tự suy diễn..

Em tiếp nhé:
11.Nơi đường giao nhau cùng mức (sau đây gọi là nơi đường giao nhau) là nơi hai hay nhiều đường bộ gặp nhau trên cùng một mặt phẳng, gồm cả mặt bằng hình thành vị trí giao nhau đó.

Chỗ này ko có "phần đường cho xe đi ngược chiều" nên em next luôn.

 

[toan1477]

12. Đường cao tốclà đường dành cho xe cơ giới, có dải phân cách chia đường cho xe chạy hai chiều riêng biệt; không giao nhau cùng mức với một hoặc các đường khác; được bố trí đầy đủ trang thiết bị phục vụ, bảo đảm giao thông liên tục, an toàn, rút ngắn thời gian hành trình và chỉ cho xe ra, vào ở những điểm nhất định.

Chỗ này có "hai chiều riêng biệt" nhưng không có quy định xe không được chạy sang phía ngược chiều. Cụ cho biết ý kiến rồi em next.

 

[suzu37]

12. Đường cao tốclà đường dành cho xe cơ giới, có dải phân cách chia đường cho xe chạy hai chiều riêng biệt; không giao nhau cùng mức với một hoặc các đường khác; được bố trí đầy đủ trang thiết bị phục vụ, bảo đảm giao thông liên tục, an toàn, rút ngắn thời gian hành trình và chỉ cho xe ra, vào ở những điểm nhất định.

Chỗ này có "hai chiều riêng biệt" nhưng không có quy định xe không được chạy sang phía ngược chiều. Cụ cho biết ý kiến rồi em next.

Vầng, cụ tiếp tục đi.

 

[toan1477]

Vầng, cụ tiếp tục đi.

Sáng dậy khoẻ người em quất luôn mấy phát cho máu, cụ cho ý kiến nếu nhanh quá thì em hãm bớt nhé.

13.Đường chính là đường bảo đảm giao thông chủ yếu trong khu vực.

14. Đường nhánhlà đường nối vào đường chính.

15. Đường ưu tiên là đường mà trên đó phương tiện tham gia giao thông đường bộ được các phương tiện giao thông đến từ hướng khác nhường đường khi qua nơi đường giao nhau, được cắm biển báo hiệu đường ưu tiên.

16. Đường gom là đường để gom hệ thống đường giao thông nội bộ của các khu đô thị, công nghiệp, kinh tế, dân cư, thương mại - dịch vụ và các đường khác vào đường chính hoặc vào đường nhánh trước khi đấu nối vào đường chính.

Đoạn này không có quy định "phần đường ngược chiều" và ko có quy định "không được đi vào "phần đường ngược chiều"

 

[ubisapro]

Amen, cụ Suzu và cụ Toan dậy từ hơn 6h sáng để tiếp tục thảo luận. E hóng đoạn kết

 

[gocart]

12. Đường cao tốclà đường dành cho xe cơ giới, có dải phân cách chia đường cho xe chạy hai chiều riêng biệt; không giao nhau cùng mức với một hoặc các đường khác; được bố trí đầy đủ trang thiết bị phục vụ, bảo đảm giao thông liên tục, an toàn, rút ngắn thời gian hành trình và chỉ cho xe ra, vào ở những điểm nhất định.

Chỗ này có "hai chiều riêng biệt" nhưng không có quy định xe không được chạy sang phía ngược chiều. Cụ cho biết ý kiến rồi em next.

Cụ cứ quay xe chạy ngược chiều chỗ Liêm tuyền xem có ăn vé phạt không?

 

[suzu37]

Sáng dậy khoẻ người em quất luôn mấy phát cho máu, cụ cho ý kiến nếu nhanh quá thì em hãm bớt nhé.

13.Đường chính là đường bảo đảm giao thông chủ yếu trong khu vực.

14. Đường nhánhlà đường nối vào đường chính.

15. Đường ưu tiên là đường mà trên đó phương tiện tham gia giao thông đường bộ được các phương tiện giao thông đến từ hướng khác nhường đường khi qua nơi đường giao nhau, được cắm biển báo hiệu đường ưu tiên.

16. Đường gom là đường để gom hệ thống đường giao thông nội bộ của các khu đô thị, công nghiệp, kinh tế, dân cư, thương mại - dịch vụ và các đường khác vào đường chính hoặc vào đường nhánh trước khi đấu nối vào đường chính.

Đoạn này không có quy định "phần đường ngược chiều" và ko có quy định "không được đi vào "phần đường ngược chiều"

Vâng, nhất trí.

Đoạn nào mà cụ thấy nó không có thì cụ cứ up lên. Khoảng 5 paragraph là vừa.

Tiếp đi cụ.

 

[suzu37]

Amen, cụ Suzu và cụ Toan dậy từ hơn 6h sáng để tiếp tục thảo luận. E hóng đoạn kết

Cụ cứ hóng thải mái .

 

[suzu37]

Cụ cứ quay xe chạy ngược chiều chỗ Liêm tuyền xem có ăn vé phạt không?

Vấn đề là chúng em đang trao đổi để tìm ra quy định/căn cứ phạt cụ ợ.

 

[pnew]

Cụ xem lại hộ em đây là quy định gì? Quy định không được đi ở phần đường ngược chiều hay là quy định khác?
Ý nghĩa của quy định này là cụ phải cho xe đi về làn bên phải của chiều đi, nếu cụ cố tình đi sang làn bên trái của chiều đi sẽ vi phạm quy định đi về làn bên phải của chiều đi, do đó sẽ phạm lỗi không đi bên phải theo chiều đi của mình (vì cụ đi về bên trái theo chiều đi).

Cụ bắt bẻ cụm từ "đi về làn bên phải của chiều đi" trong khi lại dễ dàng đồng nhất nó với "không đi bên phải theo chiều đi của mình" một cái lấy mốc theo cái vạch, một cái lấy mốc theo người tham gia giao thông.


Làn bên trái của chiều đi là làn bên trái của cái vạch, làn bên trái của cái vạch là luồng xe đi ngược chiều. "luồng xe đi" có phải là "phần đường" không?
Cụ hiểu thể nào là "phần đường" em cũng chưa được biết.

 

[suzu37]

Cụ hiểu thể nào là "phần đường" em cũng chưa được biết.

Cụ ấy nhất trí là có khái niệm phần đường rồi ợ. Cụ chịu khó lội còm nhé.

 

[pnew]

Trong những quy định của Luật GTĐB mà em đưa ra từ đầu đến giờ, chưa hề thấy có dòng "phần đường cho xe đi theo chiều ngược lại" mà chỉ có, chỗ bôi đậm ở comment của cụ bên trên là do cụ tự suy diễn..

Em tiếp nhé:
11.Nơi đường giao nhau cùng mức (sau đây gọi là nơi đường giao nhau) là nơi hai hay nhiều đường bộ gặp nhau trên cùng một mặt phẳng, gồm cả mặt bằng hình thành vị trí giao nhau đó.

Chỗ này ko có "phần đường cho xe đi ngược chiều" nên em next luôn.

Trong Luật không có khái niệm thế nào là "phần đường" thì làm gì có mà cụ trích. Cụ phải đọc và hiểu chứ. Cụm từ "phần đường quy định" cũng vậy. Làm gì có cái "phần đường" nào có tên là "quy định".

Ví dụ: Trong văn bản thường có dùng "thực hiện theo luật định". Chẳng nhẽ cụ lại đi tìm "luật" có tên "định" để thực hiện.

 

[pnew]

Cụ ấy nhất trí là có khái niệm phần đường rồi ợ. Cụ chịu khó lội còm nhé.

Nếu nhất trí: "Phần đường là phần của đường bộ" thì sao "luồng xe đi ngược chiều" lại không phải là phần đường.

 

[suzu37]

Nếu nhất trí: "Phần đường là phần của đường bộ" thì sao "luồng xe đi ngược chiều" lại không phải là phần đường.

Vâng, thôi thì em lên tiếng một chút về cái ý này của cụ vậy.

Phần đường là một phần của đường bộ. Luồng xe = tập hợp các xe cơ giới/thô sơ. Mà các xe này đương nhiên là đi trên bề mặt của đường bộ/phần đường.

Do đó luồng xe đi ngược chiều lại không phải là phần đường.

Thế còn cái khoảng/khu vực đường mà xe khác đi ngược chiều xe mình thì đương nhiên là phần đường.