[Thảo luận] [Mời các cụ bình luận] Xe nào vi phạm?

[suzu37]

Cảm ơn cụ, em tạm đưa ra các kết luận của cụ như dưới đây quy định trong luật:
1. Dg/phần đường dành cho xe cơ giới.
2. Dg/phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ.
3. Dg/phần đường ngược chiều.
Nếu bị 1-3 lỗi trên, có thể phạt lỗi "đi ko đúng phần dg quy định" ===>>> Cái chữ có thể này nói lên đủ nghĩa ạ.
Em hiểu như vậy có đúng ko ạ? (Đúng or Sai)
Ps: em vẫn cần nhắc lại, cụ chỉ cần trả lời D or S. Đừng viện dẫn các câu chuyện ngoài lề như: ... ... =>>> Cụ đã trao đổi với em ở một số thớt rồi, cụ biết là em không viện dẫn các tình huống ấy đâu ạ.

Cảm ơn cụ. Cụ KẾT LUẬN HỘ EM! Em sẽ cảm ơn sau ạ.

 

[suzu37]

Cảm ơn kụ. Nhà cháu hiểu kụ Suzu mà.

Hôm trước nhà cháu đi chơi Vũng tàu, có ghé thăm nhà vợ chồng anh bạn người Nga làm bên VietsoPetro.
Sơ ý đến thăm nhà mà không báo trước, đúng lúc chàng người Nga đang khó ở trong người, không có hứng tiếp khách.
Nhà cháu thấy mình là người sai, vì đã có mặt không đúng nơi, không đúng lúc. Nên đã xin lỗi, tạm biệt ra về ngay.
Vì vậy, hôm nay mới có thời gian lên OF chém cùng các kụ.

Vâng, cảm ơn cụ.

Nhà cháu tìm nút vodka trong còm của cụ mà không thấy. Nhấn F5 thì nó lại hiện ra. Xin phép được mời cụ một ly ạ.

 

[suzu37]

Em bận từ giờ tới chiều nên không còm dài được. Từ thớt này, em cho rằng, nếu cụ nào có thời gian thì có thể mở thớt bàn về một việc như sau:

Một người A đi trên đường, vi phạm điều A, sau đó dẫn đến điểm B. Vậy xử phạt hành vi nào? Cả hai hay chỉ 1?

Ví dụ: Theo lập luận của cụ toan1477, nếu đi theo mũi tên đỏ (ở còm số 1 trong thớt này của em) thì phạm lỗi (lỗi A) không đi bên phải theo chiều đi của mình. Tiếp đó, gặp đèn đỏ nhưng không có vạch dừng thì đi tiếp vì không biết dừng ở đâu. Như vậy, có thể vi phạm thêm lỗi (lỗi B) không tuân thủ hiệu lực đèn tín hiệu.

Giả sử lỗi A đúng, vậy lỗi B có bị xử phạt không?

Xin cảm ơn các cụ. Còn ở thớt này em sẽ vẫn tiếp tục ạ.

 

[pnew]

Em bận từ giờ tới chiều nên không còm dài được. Từ thớt này, em cho rằng, nếu cụ nào có thời gian thì có thể mở thớt bàn về một việc như sau:

Một người A đi trên đường, vi phạm điều A, sau đó dẫn đến điểm B. Vậy xử phạt hành vi nào? Cả hai hay chỉ 1?

Ví dụ: Theo lập luận của cụ toan1477, nếu đi theo mũi tên đỏ (ở còm số 1 trong thớt này của em) thì phạm lỗi (lỗi A) không đi bên phải theo chiều đi của mình. Tiếp đó, gặp đèn đỏ nhưng không có vạch dừng thì đi tiếp vì không biết dừng ở đâu. Như vậy, có thể vi phạm thêm lỗi (lỗi B) không tuân thủ hiệu lực đèn tín hiệu.

Giả sử lỗi A đúng, vậy lỗi B có bị xử phạt không?

Xin cảm ơn các cụ. Còn ở thớt này em sẽ vẫn tiếp tục ạ.

Cụ nói ở còm trên rồi thì mở thớt làm gì nữa. Khi không có vạch dừng thì không có lỗi "không tuân thủ hiệu lực đèn tín hiệu" thì làm gì có lỗi B.

 

[suzu37]

Cụ nói ở còm trên rồi thì mở thớt làm gì nữa. Khi không có vạch dừng thì không có lỗi "không tuân thủ hiệu lực đèn tín hiệu" thì làm gì có lỗi B.

Đấy là một trường hợp thôi ạ.

Cụ DangVu còn hỏi là đi vào đường cấm (có biển cấm) còn có phạm lỗi đi sai phần đường nữa không.

 

[pnew]

Đấy là một trường hợp thôi ạ.

Cụ DangVu còn hỏi là đi vào đường cấm (có biển cấm) còn có phạm lỗi đi sai phần đường nữa không.

Vấn đề này lại khác có nghĩa là một hành vị có thể xử lý bới nhiều lỗi khác nhau. Vẫn chỉ là một lỗi thôi.

 

[Dang Vu]

Đấy là một trường hợp thôi ạ.

Cụ DangVu còn hỏi là đi vào đường cấm (có biển cấm) còn có phạm lỗi đi sai phần đường nữa không.

Cảm ơn cụ.

Hic, chúng ta đang tranh luận lỗi "đi sai phần đường quy định" nên còm của em đưa ra 2 tình huống 4,5 khác nhau để xác nhận lại cái kết luận "đi sai phần đường ngược chiều " trước đó của cụ , dựa trên luật quy định xe thông thường bị "cấm đi vào đường ngược chiều".

Em giải thích lại như vậy để rõ ràng ý tứ của em, ko cứ đi loanh quanh em lại bị tông thì chít...(còn em ko có ý liệt kê các lỗi cụ thể khác để lái cái chủ đề đang tranh luận này đâu nhé...).

 

[Dang Vu]

[QUOTE="suzu37, post: 24716717, member:
Dang Vu nói: ↑
Cảm ơn cụ, em tạm đưa ra các kết luận của cụ như dưới đây quy định trong luật:
1. Dg/phần đường dành cho xe cơ giới.
2. Dg/phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ.
3. Dg/phần đường ngược chiều.
Nếu bị 1-3 lỗi trên, có thể phạt lỗi "đi ko đúng phần dg quy định" ===>>> Cái chữ có thể này nói lên đủ nghĩa ạ.
Em hiểu như vậy có đúng ko ạ? (Đúng or Sai)
Ps: em vẫn cần nhắc lại, cụ chỉ cần trả lời D or S. Đừng viện dẫn các câu chuyện ngoài lề như: ... ... =>>> Cụ đã trao đổi với em ở một số thớt rồi, cụ biết là em không viện dẫn các tình huống ấy đâu ạ.

Cảm ơn cụ. Cụ KẾT LUẬN HỘ EM! Em sẽ cảm ơn sau ạ.[/QUOTE]

Úi zời, cụ lạng lách ghê quá, CÓ THỂ của em ở đây muốn nói ngoài các lỗi phạt khác ở tình huống đang bàn là đi xe vào đường có biển "Cấm đi ngược chiều", thì lỗi 3= lỗi "đi vào phần đường không đúng quy định", hay nói khác đi là lỗi 3 là lỗi dc quy định như lỗi 1,2 ở trong luật (ko phải do suy diễn) là điều mà cụ kết luận có đúng không ạ?
Em cảm ơn cụ trước!

 

[toan1477]

Cảm ơn cụ. Đến giờ cụ đã hết mệt chưa ạ?

Nếu cụ hết mệt rồi xin cụ vui lòng nhắc lại cho rõ trong câu Em thấy...trong 3 cụ Suzu37, pnew và cụ toan1477...thì thứ tự mức độ cùn hơn...theo như thứ tự em vừa xếp ạ!!! Cảm ơn cụ.

Sao cụ phải mượn lời người khác nhỉ? Lẽ ra nếu cụ thấy thì cụ nên tự nói em nghĩ hay hơn và quân tử hơn đấy ạ.
Có lẽ em ko chờ được cái vạch quy định "phần đường ngược chiều" của cụ rồi.

 

[toan1477]

Đã tranh luận với cụ thế nào là "phần đường quy định". Nhưng vẫn cứ muốn phải có chữ "phần đường" trong đó mới là phần đường quy định thì chịu. Cụ cứ khẳng định là Luật không quy định nhưng cụ lại biết làm theo cái luật không quy định là sao.

Em có cần phải diễn giải lại cái còm này của em để cho cụ hiểu cái gạch chân ở còm của cụ ko nhỉ? Có lẽ em viết chưa rõ chăng?

Cụ cứ đưa ra quy định đi ạ, vòng vo làm gì?
Bản thân em cũng biết phải đi như thế nào, nhưng em đi là vì lo sợ bị lỗi "ko đi bên phải ...", ko phải vì lo sợ sẽ bị phạt lỗi "đi sai phần đường ngược chiều".

 

[suzu37]

1. Sao cụ phải mượn lời người khác nhỉ? Lẽ ra nếu cụ thấy thì cụ nên tự nói em nghĩ hay hơn và quân tử hơn đấy ạ.

2. Có lẽ em ko chờ được cái vạch quy định "phần đường ngược chiều" của cụ rồi.

Cảm ơn cụ.

1. Em không mượn ạ. Nếu cụ hungtantien kia không trả lời thì cụ coi như cụ ấy nói đùa ạ. Em không phê phán bất cứ ai trong thớt này ạ.

2. Vâng, cụ không chờ được thì em đành chịu vậy. Mà kể ra thì em đã nói ở còm với cụ Dangvu rồi đấy còn gì.

 

[suzu37]

LUẬN GIẢI của em về ĐƯỜNG NGƯỢC CHIỀU

1. Tinh thần/quan niệm khi đọc Luật GTĐB 2008: dựa trên quy định của Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật.

Điều 5. Ngôn ngữ, kỹ thuật văn bản quy phạm pháp luật
1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.
Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.

Như vậy, chỉ những thuật ngữ, những từ, khái niệm (tạm coi là chuyên môn ngành Giao thông) sẽ được giải thích trong Luật. Còn khi luật không đưa khái niệm tức những thuật ngữ/từ đó được hiểu một cách thông thường.

Với tinh thần này, tại điều 3 của Luật GTĐB hiện hành đã có đoạn mở đầu:

Điều 3. Giải thích từ ngữ

Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

1. Đường bộ gồm đường, cầu đường bộ, hầm đường bộ, bến phà đường bộ.

...

Như vậy, em xin nhấn mạnh lại một lần nữa, những từ ngữ khác không được giải thích ở điều 3 trên thì được hiểu một cách thông thường.

------------------------

(Còn tiếp)

 

[suzu37]

LUẬN GIẢI của em về ĐƯỜNG NGƯỢC CHIỀU (tiếp 1)

2. Khái niệm "đường" thông thường - không được giải thích trong điều 3. Do đó nó được hiểu một cách hoàn toàn bình thường.

Minh chứng cho điều này có ít nhất một chỗ trong điều 8. Luật nghiêm cấm điều khiển xe cơ giới giành đường.

Điều 8. Các hành vi bị nghiêm cấm

11. Điều khiển xe cơ giới chạy quá tốc độ quy định, giành đường, vượt ẩu.

Có thể hiểu một cách hoàn toàn đơn giản, luật cấm người điều khiển xe cơ giới đi trên đường theo kiểu giành đường/phần đường của xe/người khác.

Một xe 2 bánh có bề dài bề rộng tương đối bé mà làm sao có thể choán được toàn bộ một phần đường rộng gấp vài lần bề rộng, bề dài của chính chiếc xe đó?

(còn tiếp)

 

[toan1477]

Cảm ơn cụ.

1. Em không mượn ạ. Nếu cụ hungtantien kia không trả lời thì cụ coi như cụ ấy nói đùa ạ. Em không phê phán bất cứ ai trong thớt này ạ.

2. Vâng, cụ không chờ được thì em đành chịu vậy. Mà kể ra thì em đã nói ở còm với cụ Dangvu rồi đấy còn gì.

Cám ơn cụ.
(1). Qua cách trao đổi của cụ, em hiểu cụ hơn nhiều rồi ạ. (Chứ khi cụ hung.. gì đó còm em ko quan tâm)
(2). Em xin nói rõ quan điểm của em về quy định ko được đi ở đường ngược chiều, qua còm này của em.

1. Đồng ý với cụ, là có quy định cấm xe thông thường đi vào đường ngược chiều. Tuy nhiên, muốn có quy định cấm xe thông thường đi vào đường ngược chiều, phải có biển cấm...

Khi đó, nếu xe thông thường đi vào sẽ bị lỗi "đi ngược chiều tại đường 1 chiều" hoặc "đường có biển cấm đi ngược chiều" quy định tại điểm b khoản 4 điều 5 (ô tô) và điểm i khoản 4 điều 6 (xe máy). Chứ không phải là lỗi "đi ko đúng phần đường quy định" (cụ thể là phần đường ngược chiều do cụ suy diễn).

Tất nhiên là cụ có thể cho rằng còn vạch kẻ đường quy định về "phần đường ngược chiều" nhưng hiện giờ em chưa thấy, nên em vẫn giữ quan điểm của em.

 

[suzu37]

LUẬN GIẢI của em về ĐƯỜNG NGƯỢC CHIỀU (tiếp 2)

3a. Câu hỏi: Đường gồm nhiều phần đường?

Câu trả lời: chắc chắn đúng.

3b. Câu hỏi: Những phần đường đó dành cho những ai/phương tiện nào?

Câu trả lời: Tùy hệ thống biển báo/vạch kẻ đường, tùy theo cấu trúc, đặc điểm (xây dựng) đường; tùy theo hướng đi/cách thức tổ chức giao thông mà phần đường dành cho người đi bộ hoặc người điều khiển phương tiện.

(còn tiếp)

 

[suzu37]

Cám ơn cụ.
(1). Qua cách trao đổi của cụ, em hiểu cụ hơn nhiều rồi ạ. (Chứ khi cụ hung.. gì đó còm em ko quan tâm)
(2). Em xin nói rõ quan điểm của em về quy định ko được đi ở đường ngược chiều, qua còm này của em.

Khi đó, nếu xe thông thường đi vào sẽ bị lỗi "đi ngược chiều tại đường 1 chiều" hoặc "đường có biển cấm đi ngược chiều" quy định tại điểm b khoản 4 điều 5 (ô tô) và điểm i khoản 4 điều 6 (xe máy). Chứ không phải là lỗi "đi ko đúng phần đường quy định" (cụ thể là phần đường ngược chiều do cụ suy diễn).

Tất nhiên là cụ có thể cho rằng còn vạch kẻ đường quy định về "phần đường ngược chiều" nhưng hiện giờ em chưa thấy, nên em vẫn giữ quan điểm của em.

Vâng, cảm ơn cụ.

Quan điểm của cụ vẫn có thể được thay đổi vào một thời điểm nào đó. Không nhất thiết phải là hôm nay, cụ nhỉ?

 

[suzu37]

LUẬN GIẢI của em về ĐƯỜNG NGƯỢC CHIỀU (tiếp 3)

4a. Câu hỏi: Luật GTĐB có cấm người điều khiển phương tiện là xe cơ giới thông thường đi vào đường ngược chiều không?

Trả lời: Có. Tại điều 22 về xe ưu tiên có quy định:

Điều 22. Quyền ưu tiên của một số loại xe

2. Xe quy định tại các điểm a, b, c và d khoản 1 Điều này khi đi làm nhiệm vụ phải có tín hiệu còi, cờ, đèn theo quy định; không bị hạn chế tốc độ; được phép đi vào đường ngược chiều, các đường khác có thể đi được, kể cả khi có tín hiệu đèn đỏ và chỉ phải tuân theo chỉ dẫn của người điều khiển giao thông.

Theo cách hiểu bình thường, người điều khiển phương tiện (xe cơ giới) thông thường không được phép đi vào đường ngược chiều.

4b. Câu hỏi: Như vậy, luật cũng cấm người điều khiển phương tiện (xe cơ giới) đi vào phần đường ngược chiều?

Trả lời: Đúng như vậy. Đường gồm nhiều phần đường.

(Còn tiếp).

 

[pnew]

Em có cần phải diễn giải lại cái còm này của em để cho cụ hiểu cái gạch chân ở còm của cụ ko nhỉ? Có lẽ em viết chưa rõ chăng?

OK cụ lo sợ bị lỗi "ko đi bên phải ...", ko phải vì lo sợ sẽ bị phạt lỗi "đi sai phần đường ngược chiều". Tình huống đưa ra liên quan đến cái vạch. Cụ thử chỉ quy định của luật về đi bên phải có nhắc đến cái vạch nào không?

 

[suzu37]

LUẬN GIẢI của em về ĐƯỜNG NGƯỢC CHIỀU (tiếp 4)

5a. Câu hỏi: Thế nào là thuận chiều và ngược chiều?

Trả lời: Ở phần giải thích từ ngữ (điều 3) không đề cập đến ngược chiều và đường ngược chiều. Do đó, khái niệm thuận chiều và ngược chiều ở đây được hiểu theo cách thông thường.

Chiều đi được xét đến buộc phải gắn với một người tham gia cụ thể. Chiều đi hiện tại của một người tham gia giao thông được coi là chiều thuận (thường được gọi là thuận chiều), hướng ngược lại được gọi là chiều ngược (hay thường được gọi là ngược chiều).

5b. Câu hỏi: Thuận chiều là hợp luật hay không hợp luật?

Trả lời: Tính hợp luật phụ thuộc vào chiều đi của một người trên một con đường và các quy định (luật, hệ thống báo hiệu đường bộ) có liên quan đến con đường đó.

Ví dụ: Người đi bộ hoàn toàn có thể đi trên vỉa hè, mép đường của đường một chiều (chiều được phép đi của đường này ngược với chiều đi của người đi bộ) mà không phạm luật.

(Còn tiếp)

 

[toan1477]

OK cụ lo sợ bị lỗi "ko đi bên phải ...", ko phải vì lo sợ sẽ bị phạt lỗi "đi sai phần đường ngược chiều". Tình huống đưa ra liên quan đến cái vạch. Cụ thử chỉ quy định của luật về đi bên phải có nhắc đến cái vạch nào không?

Điều 9 ko nhắc đến vạch vì nó là quy định chung, có vạch hay ko đều phải tuân thủ.