[Thảo luận] [Mời các cụ bình luận] Xe nào vi phạm?

[suzu37]

Đúng phong cách cụ Suzu, rất chi là nhanh như máy bay:
1. Ok cảm ơn cụ đã bổ sung phần người đi bộ.
2. Em hiểu thế này: có quy định cấm " xe thông thường đi vào dg ngược chiều", nhưng đây không phải là quy định về đường/phần đường ngược chiều. Vậy em hiểu như thế có đúng không ạ?
4. Trường hợp này: Em chưa quan tâm đến mức phạt, em chỉ quan tâm đến lỗi ghi trong biên bản thôi ạ, vậy theo cụ có lỗi " đi sai phần đường ngược chiều " không?, hay là lỗi "đi sai phần đường" nếu có?
5. Em vẫn chưa thay đổi quan điểm cho đến khi mục 2 nêu trên được làm rõ
Cảm ơn cụ!

Cảm ơn cụ.

2. Em đã hỏi cụ rằng ý cụ thế nào về chữ quy đinh mà cụ không trả lời. Em đồ rằng cái cụ cần là khái niệm. Những "quy định" về abc có thể gồm: không được xâm phạm abc, được phép đè qua abc, thế nào là abc, ... Cụ lựa chọn cái nào đây?

4. Lỗi trong biên bản thì ghi tất ạ.

Trích điều 3, khoản 1, điểm d, luật XL vi phạm hành chính.

Chỉ xử phạt vi phạm hành chính khi có hành vi vi phạm hành chính do pháp luật quy định.

Một hành vi vi phạm hành chính chỉ bị xử phạt một lần.

Nhiều người cùng thực hiện một hành vi vi phạm hành chính thì mỗi người vi phạm đều bị xử phạt về hành vi vi phạm hành chính đó.

Một người thực hiện nhiều hành vi vi phạm hành chính hoặc vi phạm hành chính nhiều lần thì bị xử phạt về từng hành vi vi phạm;

5. Vì chưa có thông tin mục 2 nên chửa có cái cụ cần là đúng rồi.

 

[Dang Vu]

"Cùng với quan điểm cụ bia và cụ toan, chưa thấy có qui định về đường/phần đường ngược chiều trong luật ạ" thế thì đi kiểu gì khi không biết quy định về phần đường đi ngược chiều. Chỉ có thể 1 trong hai pá:
- Không biết quy định phần đường đi ngược chiều nên không biết quy định phần đường xuôi chiều nên không thể tham gia giao thông.
- Không biết quy định phần đường đi ngược chiều. Nên không có phần đường đi ngược chiều, Nên cũng không tham gia giao thông được bao lâu (khả năng toi là cao)

Cụ hãy trả lời trên tinh thần trao đổi ạ, hạn chế suy diễn theo suy nghĩ cá nhân. Nếu cụ ko trả lời dc câu hỏi của em, cụ có thể bỏ qua, ko cần phải dài dòng đâu ạ.

 

[suzu37]

Em trích cái này ra đây để các cụ khỏi phải bàn nhiều về khái niệm này/kia nhé.

LUẬT
Ban hành văn bản quy phạm pháp luật

Điều 5. Ngôn ngữ, kỹ thuật văn bản quy phạm pháp luật

1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.

Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.

Do đó cho nên, ở đây là OF, ai không hiểu/cố tình không hiểu thì ... mặc kệ .

Ai không hiểu/cố tình không hiểu sẽ được giải thích ở môi trường khác .

Chúc các cụ vui.

 

[Dang Vu]

Cảm ơn cụ.

2. Em đã hỏi cụ rằng ý cụ thế nào về chữ quy đinh mà cụ không trả lời. Em đồ rằng cái cụ cần là khái niệm. Những "quy định" về abc có thể gồm: không được xâm phạm abc, được phép đè qua abc, thế nào là abc, ... Cụ lựa chọn cái nào đây?

4. Lỗi trong biên bản thì ghi tất ạ.



5. Vì chưa có thông tin mục 2 nên chửa có cái cụ cần là đúng rồi.

Nốt cụ nhé, để em bia đã, trời nóng quá

2. Nếu có quy định phần đường ngược chiều là gì (như là phần cho xe, cho máy, cho súc vật đi..etc..) thì cụ vui lòng trích dẫn, còn nếu ko có, thì cụ có thể viết rằng: nó ko có trong luật, nhưng từ khái niệm A--> B. Vậy từ B là cách nói khác của C--> Vậy C chính là cái cần tìm
Cụ viết đúng như là còm của cụ nhóe khỏi phải tranh luận nữa
LUẬT
Ban hành văn bản quy phạm pháp luật
Điều 5. Ngôn ngữ, kỹ thuật văn bản quy phạm pháp luật

1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.

Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.

 

[Hungtantien]

Hu hu...em đọc theo các cụ mà mệt nhoài...
Lý luận của cụ nào cũng sắc sảo cả...nên em không bàn độ sắc nữa...
Em thấy...trong 3 cụ Suzu37, pnew và cụ toan1477...thì thứ tự mức độ cùn hơn...theo như thứ tự em vừa xếp ạ!!!

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Xoá còm,



Tạm biệt thớt

 

[tithitoy]

Em thấy mỗi sai là vượt đèn đỏ, còn chả sai cái giề.

Cho em thêm tí mắm:

Lỗi "đi không đúng phần đường":
Luật gtđb chỉ quy định 2 loại phần đường là "phần đường dành cho xe cơ giới" và "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ".
Do vậy, chỉ khi xe cơ giới lưu thông vào nơi có biển 304 "đường dành cho xe thô sơ", và biển 305 "đường dành cho người đi bộ" thì mới phạm lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

Ngoài trường hợp trên, các trường hợp khác đều không đủ cơ sở pháp lí để xem là phạm lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định" (ví dụ: khi xe đi trên làn đường của hướng di chuyển ngược lại, khi xe đi vào đường ngược chiều, khi xe quay đầu trên vạch kẻ dành cho người đi bộ, v.v...).

 

[suzu37]

Nốt cụ nhé, để em bia đã, trời nóng quá

2. Nếu có quy định phần đường ngược chiều là gì (như là phần cho xe, cho máy, cho súc vật đi..etc..) thì cụ vui lòng trích dẫn, còn nếu ko có, thì cụ có thể viết rằng: nó ko có trong luật, nhưng từ khái niệm A--> B. Vậy từ B là cách nói khác của C--> Vậy C chính là cái cần tìm
Cụ viết đúng như là còm của cụ nhóe khỏi phải tranh luận nữa
LUẬT
Ban hành văn bản quy phạm pháp luật
Điều 5. Ngôn ngữ, kỹ thuật văn bản quy phạm pháp luật

1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.

Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.

Cảm ơn cụ. Nó có đấy ạ.

Từ điều 22, thấy rằng, xe thông thường không được đi vào đường ngược chiều. Đường = các phần đường. Vậy, xe thông thường không được đi vào phần đường ngược chiều.

(Vui) Hồi nhỏ, trong sách giáo khoa toán cấp 1, làm gì có bài toán mẫu nào như này không?

999
+ 111
=
10000

Thế mà cả thế giới họ làm theo đấy ạ?

 

[suzu37]

Như đã còm ở trên, nhà cháu đã mở một thớt mới về biển cấm 102 "cấm đi ngược chiều", với 2 thông điệp

1-
"... "chỉ những biển 102 "cấm đi ngược chiều" nào đặt nơi lối ra của đường một chiều, có kèm theo biển 407a "Đường một chiều" đặt nơi lối vào của đường một chiều đó, mới đủ điều kiện để được coi là biển 102 đặt đúng luật".


2-
Chỉ phạm lỗi đi ngược chiều khi phương tiện đi vào theo chiều đặt biển 102 "cấm đi ngược chiều" (là chiều mà phương tiện bị cấm đi vào).
Vì Luật quy định chỉ đặt Biển 102 tại lối ra của đường một chiều, nên một phương tiện chỉ phạm lỗi "đi ngược chiều" khi phương tiện đó đi ngược luồng xe đang lưu thông thuận chiều trên đường một chiều.

Nay xin gửi đường link thớt về biển 102 mới mở đó tới các kụ nào quan tâm. Xin cảm ơn.

Link:

http://www.otofun.net/threads/ofthe-nao-la-mot-bien-102-cam-di-nguoc-chieu-duoc-gan-dung-luat.926339/



Hình dưới đây minh hoạ phương án đặt biển 102 đúng luật: biển được đặt tại lối ra của đường một chiều, có kèm biển 407a "đường một chiều" đặt tại lối vào của đường một chiều đó.

Cảm ơn bờ dồ. Bờ dồ đã quảng cáo dài dòng tại thớt của mình. Nếu có lần sau thì bờ dồ vui lòng dẫn đường link và một lời mời kèm theo một lời cảm ơn là được ạ.

 

[suzu37]

Hu hu...em đọc theo các cụ mà mệt nhoài...
Lý luận của cụ nào cũng sắc sảo cả...nên em không bàn độ sắc nữa...
Em thấy...trong 3 cụ Suzu37, pnew và cụ toan1477...thì thứ tự mức độ cùn hơn...theo như thứ tự em vừa xếp ạ!!!

Cảm ơn cụ. Đến giờ cụ đã hết mệt chưa ạ?

Nếu cụ hết mệt rồi xin cụ vui lòng nhắc lại cho rõ trong câu Em thấy...trong 3 cụ Suzu37, pnew và cụ toan1477...thì thứ tự mức độ cùn hơn...theo như thứ tự em vừa xếp ạ!!! Cảm ơn cụ.

 

[suzu37]

Em thấy mỗi sai là vượt đèn đỏ, còn chả sai cái giề.

Cho em thêm tí mắm:

Lỗi "đi không đúng phần đường":
Luật gtđb chỉ quy định 2 loại phần đường là "phần đường dành cho xe cơ giới" và "phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ".
Do vậy, chỉ khi xe cơ giới lưu thông vào nơi có biển 304 "đường dành cho xe thô sơ", và biển 305 "đường dành cho người đi bộ" thì mới phạm lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

Ngoài trường hợp trên, các trường hợp khác đều không đủ cơ sở pháp lí để xem là phạm lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định" (ví dụ: khi xe đi trên làn đường của hướng di chuyển ngược lại, khi xe đi vào đường ngược chiều, khi xe quay đầu trên vạch kẻ dành cho người đi bộ, v.v...).

Vâng, cảm ơn cụ.

- Về khía cạnh vượt đèn đỏ: Nếu người "vi phạm" trả lời rằng trước mặt tôi không có vạch dừng thì tôi được quyên đi tiếp. Đặt vị trí cụ là CSGT, cụ sẽ phán xử tình huống này như thế nào ạ?

- Khía cạnh đi không đúng phần đường quy định em xin phép để lại sau ạ.

 

[pnew]

Sorry cụ vì em xoá comment kia, vì em nhận thấy viết trùng ý.
Cụ thấy quy định rõ ràng (vì cụ thông thái), nhưng em ko thấy vậy (vì em ko thông thái), và em cần cụ đưa ra. Cụ ko đưa được nhưng lại cứ bảo ai cũng hiểu thì ko cần khái niệm.
Nhưng em hỏi cụ, sao ai cũng biết những khái niệm về phần đường quy định cho xe thô sơ, người đi bộ nhưng tại sao luật vẫn có quy định? Chả lẽ những khái niệm đó lại khó suy luận đến mức phải có quy định cụ thể?

Đã tranh luận với cụ thế nào là "phần đường quy định". Nhưng vẫn cứ muốn phải có chữ "phần đường" trong đó mới là phần đường quy định thì chịu. Cụ cứ khẳng định là Luật không quy định nhưng cụ lại biết làm theo cái luật không quy định là sao.

 

[suzu37]

Mời các cụ chiêm ngưỡng một cảnh đau đầu tại ngã tư Dương Đình Nghệ - Trần Thái Tông (Hà Nội) vào sáng ngày hôm nay. Có đến cả trăm chiếc xe mô tô, xe gắn máy tràn sang nửa đường bên trái (chỗ có mũi tên màu đỏ) để bỏ qua đèn tín hiệu giao thông.

Liệu đây có phải là kết quả của việc đi như kiểu mũi tên đỏ này là không phạm lỗi gì? Hóa ra OF lại là nơi tạo điều kiện để giao thông lộn xộn thêm hay sao?

 

[Dang Vu]

Cảm ơn cụ. Nó có đấy ạ.

Từ điều 22, thấy rằng, xe thông thường không được đi vào đường ngược chiều. Đường = các phần đường. Vậy, xe thông thường không được đi vào phần đường ngược chiều.

(Vui) Hồi nhỏ, trong sách giáo khoa toán cấp 1, làm gì có bài toán mẫu nào như này không?

999
+ 111
=
10000

Thế mà cả thế giới họ làm theo đấy ạ?

Cảm ơn cụ, em tạm đưa ra các kết luận của cụ như dưới đây quy định trong luật:
1. Dg/phần đường dành cho xe cơ giới.
2. Dg/phần đường dành cho xe thô sơ và người đi bộ.
3. Dg/phần đường ngược chiều.
Nếu bị 1-3 lỗi trên, có thể phạt lỗi "đi ko đúng phần dg quy định"
Em hiểu như vậy có đúng ko ạ? (Đúng or Sai)
Ps: em vẫn cần nhắc lại, cụ chỉ cần trả lời D or S. Đừng viện dẫn các câu chuyện ngoài lề như: ko hiểu mà đi thế này thì tai nạn, or chết sớm, v..v như cụ gì ở trên, nghe nó ghê lắm...

 

[Dang Vu]

Mời các cụ chiêm ngưỡng một cảnh đau đầu tại ngã tư Dương Đình Nghệ - Trần Thái Tông (Hà Nội) vào sáng ngày hôm nay. Có đến cả trăm chiếc xe mô tô, xe gắn máy tràn sang nửa đường bên trái (chỗ có mũi tên màu đỏ) để bỏ qua đèn tín hiệu giao thông.

Liệu đây có phải là kết quả của việc đi như kiểu mũi tên đỏ này là không phạm lỗi gì? Hóa ra OF lại là nơi tạo điều kiện để giao thông lộn xộn thêm hay sao?

Hehe, cụ su đi làm sơm nhỉ..
1. Lỗi do phương tiện tham gia giao thông thì xe máy là chủ yếu--> giao thông quá tải.
2. Lỗi do các cơ quan công quyền/vp làm việc.. tập chung chủ yếu hết ở nội đô, cơ sở hạ tầng yếu kém...
3. Lỗi do mất nước liên tục trong nhiều ngày nay, ai cũng tranh thủ đi nhanh để đến vp sớm...
..........
Nhiều lỗi khác nữa em chưa cập nhật hết, còn OF đang ngồi chém gió, ko tham gia giao thông nên ko dc coi là nguyên nhân gây tắc trong tình huống này

 

[Dang Vu]

Xoá còm,



Tạm biệt thớt

Cụ bia tạm biệt thơt sớm thế...tranh luận với cụ Su zui mà. Cụ ấy post thớt trong khu vực Văn Hóa Giao Thông là có ý cả đấy..có fun nhưng ko quá nhiều đâu!

 

[suzu37]

Cảm ơn cụ. Em ra khỏi nhà từ 7 zờ ợ.

Cụ vui vẻ, em cũng vui vẻ theo.

1. Lỗi do phương tiện tham gia giao thông thì xe máy là chủ yếu--> giao thông quá tải ===>>> Lỗi do mức phạt xe 2 b còn thấp chăng?
2. Lỗi do các cơ quan công quyền/vp làm việc.. tập chung chủ yếu hết ở nội đô, cơ sở hạ tầng yếu kém... ===>>> Không hẳn, lỗi do các nhà đầu tư BĐS bán nhà ngoại thành tương đối rẻ, cần bán đắt bằng hoặc hơn nội thành.
3. Lỗi do mất nước liên tục trong nhiều ngày nay, ai cũng tranh thủ đi nhanh để đến vp sớm... ===>>> Không phải, lỗi là do sông Đ không chịu chuyển dòng đến gần HN.
..........
Nhiều lỗi khác nữa em chưa cập nhật hết, còn OF (có cả cụ) đang ngồi chém gió, ko tham gia giao thông nên ko dc coi là nguyên nhân gây tắc trong tình huống này ===>>> Chắc chắn có lỗi của cụ. Nhanh chóng đến cơ quan để tiết kiệm điện/nước, nhanh chóng đến cq xài net để xem ông khác bình lựng còm của mình ra răng.

 

[tithitoy]

- Về khía cạnh vượt đèn đỏ: Nếu người "vi phạm" trả lời rằng trước mặt tôi không có vạch dừng thì tôi được quyên đi tiếp. Đặt vị trí cụ là CSGT, cụ sẽ phán xử tình huống này như thế nào ạ?

Cụ phải tuân theo cái gì trước? Đèn hay vạch? Cụ mà làm luật sư thì chỉ có mà thất nghiệp. Lách luật thì cũng phải dựa vào luật. Không có luật thì lách kiểu gì.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ bia tạm biệt thơt sớm thế...tranh luận với cụ Su zui mà. Cụ ấy post thớt trong khu vực Văn Hóa Giao Thông là có ý cả đấy..có fun nhưng ko quá nhiều đâu!

Cảm ơn kụ. Nhà cháu hiểu kụ Suzu mà.

Hôm trước nhà cháu đi chơi Vũng tàu, có ghé thăm nhà vợ chồng anh bạn người Nga làm bên VietsoPetro.
Sơ ý đến thăm nhà mà không báo trước, đúng lúc chàng người Nga đang khó ở trong người, không có hứng tiếp khách.
Nhà cháu thấy mình là người sai, vì đã có mặt không đúng nơi, không đúng lúc. Nên đã xin lỗi, tạm biệt ra về ngay.
Vì vậy, hôm nay mới có thời gian lên OF chém cùng các kụ.

 

[suzu37]

Cụ phải tuân theo cái gì trước? Đèn hay vạch? Cụ mà làm luật sư thì chỉ có mà thất nghiệp. Lách luật thì cũng phải dựa vào luật. Không có luật thì lách kiểu gì.

Cảm ơn cụ.

Em không phải là/không làm được luật sư nên em mới hỏi cụ ạ. Thế mà cụ lại hỏi ngược lại em.

Có cụ lập luận rằng, không có vạch dừng (trong cờ nhíp ở đầu thớt) thì dừng ở đâu ạ?