[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

Trạng thái
Thớt đang đóng
Biển số
OF-75015
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
14,539
Động cơ
639,784 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội Phố
Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Nhiều cụ nói cao siêu quá nhể. Em hỏi cụ tại sao bọn Trung quốc và bạn ý lạo dẹo nhiều như thế?
 

Bluestorm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-326066
Ngày cấp bằng
5/7/14
Số km
299
Động cơ
288,704 Mã lực
Cái này chỉ là cách nói hoa mỹ của việc buông tay cho dịch lan tràn vì không kiểm soát nổi. Nguyên nhân thì rất nhiều, nhưng nguyên nhân chủ yếu là do hệ thống y tế quá tải. Thụy điển vừa tuyên bố ngừng test vì bây giờ tất cả chỉ là các con số, dân nó đang lên cơn chửi um sùm kia kìa. Thằng này thì giàu, không thiếu tiền nhưng nó thiếu y bác sĩ, một đất nước phát triển, các loại tai nạn giao thông tai nạn lao động cũng như tỉ lệ tội phạm thấpthì có nhiều y bác sĩ để làm gì? Và thế là chú dẹo chứ sao nữa.
Thằng Anh thì phức tạp, tiền không có do brexit bị Eu nó đì cho, Mỹ thì bắt nạt trong các hiệp định thương mại, chính quyền còn tệ hơn chum do chắp vá lung tung, một lượng lớn bác sĩ y tá ở anh là người nước ngoài và đã quay về Eu sau brexit, ngân sách cho y tế bị cắt ác nữa.
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,220
Động cơ
387,497 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Dù sao nền y khoa của châu âu, của Anh cũng phát triển hơn Việt Nam, Trung Quốc nhiều lần nên những cách họ chọn để làm đương nhiên sẽ trên nền cơ sở khoa học kỹ thuật tiến bộ mà hầu hết cõi OF này (bao gồm cả em) đều khó hiểu hết được.
Nước anh chứ không phải 1 bộ tộc ít người nào mà để mấy ông chả có chuyên môn gì dạy bảo
Thằng Anh toang cmnr và Chính phủ sai lầm từ đầu khi coi covid-19 như cúm mùa và bây giờ đã bất lực ngăn chặn lây lan. Thế cho nên mấy thằng làm chính trị lợi dụng mấy ông "đánh máy" để làm lạc hướng dư luận và lừa dân. Chúng nó làm sao thì kệ, đấy là lựa chọn của chúng nó, ai hơi đâu đi dạy. Cơ mà trước mắt nó đang xuất khẩu covid-19 sang Việt nam đấy.
 

SG30_PLP

Xe đạp
Biển số
OF-709724
Ngày cấp bằng
7/12/19
Số km
32
Động cơ
88,330 Mã lực
Tuổi
35
Đúng là bọn tây lông tàn bạo thật, không thèm đếm xỉa đến tính mạng dân của nó. Đám nói tiếng Việt ủng hộ cái này nếu không là ngu dốt cùng cực thì chắc hẳn là bọn cờ vàng muốn Việt Nam toang để chúng nó thừa nước đục thả câu. Muốn kiếm ăn trên tính mạng đồng bào.
 

supporter

Xe điện
Biển số
OF-130683
Ngày cấp bằng
13/2/12
Số km
3,849
Động cơ
401,542 Mã lực
Thằng Anh toang cmnr và Chính phủ sai lầm từ đầu khi coi covid-19 như cúm mùa và bây giờ đã bất lực ngăn chặn lây lan. Thế cho nên mấy thằng làm chính trị lợi dụng mấy ông "đánh máy" để làm lạc hướng dư luận và lừa dân. Chúng nó làm sao thì kệ, đấy là lựa chọn của chúng nó, ai hơi đâu đi dạy. Cơ mà trước mắt nó đang xuất khẩu covid-19 sang Việt nam đấy.
Chính phủ anh hiểu về con virus này hơn tất cả mấy ông ngồi chém gió ở đây. Đấy là điều không cần phải bàn. Nên đừng chém gió kêu chính phủ anh tưởng thế này tưởng thế kia.
Dân Anh nó cũng khôn hơn mấy ông ngồi đây nên đừng ảo tưởng chính phủ lừa ai. Hay cụ đang tự sướng trình độ hiểu biết hơn bọn nó?
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,220
Động cơ
387,497 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cu
Chính phủ anh hiểu về con virus này hơn tất cả mấy ông ngồi chém gió ở đây. Đấy là điều không cần phải bàn. Nên đừng chém gió kêu chính phủ anh tưởng thế này tưởng thế kia.
Dân Anh nó cũng khôn hơn mấy ông ngồi đây nên đừng ảo tưởng chính phủ lừa ai. Hay cụ đang tự sướng trình độ hiểu biết hơn bọn nó?
Cụ có hay đọc báo nghe đài không? Có thấy anh Chum hay anh Bô xít phát biểu về covid-19 lúc trước và bây giờ nó khác nhau thế nào không? Thằng nào thì cũng là con người, con người thì thế nào cũng có lúc sai hoặc cố tình sai vì mục đích nào đó. Tôi không bao giờ auto idol thằng éo nào cả cụ nhé.
 

lekimcuong

Xe tăng
Biển số
OF-199370
Ngày cấp bằng
23/6/13
Số km
1,431
Động cơ
334,284 Mã lực
Ô hô, tưởng gì, cái này Đại Việt dùng suốt. Tàu Khựa xâm lăng Đại Việt sợ nhất môn Dịch. Quân mình cứ hà hơi ra là chúng nó tèo, rút cho nhanh.
 

kid1234

Xe tăng
Biển số
OF-316491
Ngày cấp bằng
19/4/14
Số km
1,031
Động cơ
302,793 Mã lực
theo e các bác nào ủng hộ miễn dịch cộng đồng thì làm 1 việc tốt đó là tập trung lại rồi tự nhiễm nCov và tự nằm nhà cho khỏi bệnh. như vậy là y tế nc mình sẽ đỡ được 1 khoản cách ly hay điều trị rồi. mà sau các bác cũng được miễn dịch, có thể tung tăng khắp nơi. ok
các bác có thể xung phong làm tình nguyện viên, ko cần đồ bảo hộ, làm vc tại các trung tâm cách ly ấy. sẽ rất tốt cho xã hội vì tiết kiệm đc nhân lực, vật lực, đồng thời chứng minh đc vc các bác ủng hộ quan điểm của riêng mình
 

bigbrother

Xe buýt
Biển số
OF-26749
Ngày cấp bằng
1/1/09
Số km
715
Động cơ
492,820 Mã lực
Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.
Tụi mũi lõ nói phét thì bài bản, gặp chuyện làm như hạch , đây là thiên nga đen, cụ có hiểu hiện tượng thiên nga đen là gì ko ? Là hiện tượng mà ko thể áp dụng bất kỳ mô hình quá khứ nào giải quyết được mà phải linh động, lấy bất biến (1 vài nguyên tắc) đối phó với vạn biến.
 

supporter

Xe điện
Biển số
OF-130683
Ngày cấp bằng
13/2/12
Số km
3,849
Động cơ
401,542 Mã lực
Cu

Cụ có hay đọc báo nghe đài không? Có thấy anh Chum hay anh Bô xít phát biểu về covid-19 lúc trước và bây giờ nó khác nhau thế nào không? Thằng nào thì cũng là con người, con người thì thế nào cũng có lúc sai hoặc cố tình sai vì mục đích nào đó. Tôi không bao giờ auto idol thằng éo nào cả cụ nhé.
Cách làm có thể đúng hoặc sai từng thời điểm. Nhưng nói chính phủ nó hiểu sai con virus thì méo ngửi nổi. Các bác sỹ, chuyên gia ytế toàn phấn đấu để dc sang chúng nó tu nghiệp đấy. Ngồi đấy mà chê.
 

Reinhard

Xe buýt
Biển số
OF-412894
Ngày cấp bằng
26/3/16
Số km
920
Động cơ
232,170 Mã lực
Tuổi
37
Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Cụ chủ có nhiều điểm hiểu nhầm. Thứ nhất, "phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì" là hoàn toàn sai và vô căn cứ. Dựa trên dữ liệu hiện tai, số trường hợp hoàn toàn không có triệu chứng gì (không ho, không sốt, không khó thở) là cực kì nhỏ. Nhiều người hiểu nhầm rằng có nhiều ca nhiễm bệnh nhưng không có triệu chứng, nhưng nhiều chuyên gia y tế có tiếng trên thế giới đã bác bỏ điều này nhiều lần. VD như gần đây, bác Bruce Alyward (đứng đầu team chuyên gia các nước trên thế giới đến trực tiếp TQ để nghiên cứu) trả lời phỏng vấn như sau "People keep saying [the cases are the] tip of the iceberg. But we couldn’t find that. We found there’s a lot of people who are cases, a lot of close contacts — but not a lot of asymptomatic circulation of this virus in the bigger population. And that’s different from flu. In flu, you’ll find this virus right through the child population, right through blood samples of 20 to 40 percent of the population". Những người nhiễm mà không có triệu chứng gì (asymptomatic) là thiểu số, thậm chí thiểu số rất nhỏ.

Thứ hai, em hi vọng các cụ ngừng gộp chung "phương Tây" làm một. Anh là một trong những nước hiếm hoi quyết định "sống chung với lũ" và nhảy sang bước mitigation (giảm thiểu thiệt hại). Mỹ và đa phần các nước châu Âu đang áp dụng rất nhiều biện pháp containment (ngăn chặn, cách ly) - vd như đóng cửa biên giới, hạn chế visa, cấm các chuyến bay từ vùng có dịch, cách ly (tại trung tâm và tại nhà), phong tỏa một vùng và thậm chí là cả nước, đóng cửa trường học, v..v... Đừng đánh đồng khái niệm "nước Anh" và "phương Tây", vì những nước như anh là thiểu số trong châu Âu, chưa nói cả phương Tây (theo khái niệm người việt thì thường gồm Âu, Mỹ, Canada, cộng trừ vài nước).

Thứ ba, "herd immunity" / "miễn dịch cộng đồng" không phải là một phương án. Miễn dịch cộng đồng là một khái niệm y tế và một hiện tượng xảy ra. Cụ chủ giải thích qua về khái niệm herd immunity không sai, nhưng một số cụ hiểu nhầm herd immunity tức là sống chung với lũ, cố giảm rủi ro, và ít ngăn chặn cách ly như VN / TQ / Sing / một số lớn các nước - điều này không đúng. Kể cà biện pháp cách ly và hạn chế thì từ từ rồi cũng sẽ có lúc đạt được miễn dịch cộng đồng. Nên nhớ mục đích của việc cách ly và hạn chế không phải để hoàn toàn không có case nào, mà để đảm bảo số cases không vượt quá một giới hạn nhất định. Cụ chủ có nhắc đến "vấn đề management" - đây chính là một trong những biện pháp management, thậm chí theo các chuyên gia, ngược với những gì các bạn Anh suy nghĩ, cách ly và hạn chế (nếu còn áp dụng được) có hiệu quả trong việc "flatten the curve" hơn thả rông nhiều. Bản thân các bước đối đầu với dịch lúc nào cũng bắt đầu từ containment, khi không contain được nữa (không đủ lực, hoặc bệnh bùng phát không kiểm soát được - Anh rơi vào trường hợp sau) thì sẽ chuyển sang mitigation. Nếu mitigation mà có ích hơn containment thì người ta đã nhảy cóc hết sang bước 2 rồi.

Cuối cùng nhé, "herd immunity" chỉ đúng nếu như con người có thể xây dựng được hệ miễn dịch với covid-19. Hiện giờ covid-19 còn rất mới và thế giới vẫn chưa biết nhiều về em ấy. Đã có một số trường hợp hết cách ly, khỏi một thời gian, rồi lại dương tính lại - đây có thể (có thể thôi nhé) là dấu hiệu con người có thể bị tái nhiễm. Các chuyên gia nhận xét rằng chúng ta chưa thể biết có thể có herd immunity với covid-19 không, phải chờ khi nhiều người bị nhiễm mới đánh giá được. Nói một cách nào đấy thì UK đang đánh cược là sẽ có herd immunity, nhưng nếu lỡ không có thì sao? Nhưng thôi, do chưa biết chắc nên em sẽ không chỉ trích biện pháp của các bạn ấy ở điểm này vì trên lý thuyết thì khả năng là sẽ có herd immunity.
 
Chỉnh sửa cuối:

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,220
Động cơ
387,497 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Mấy hôm nay em đọc và thấy quan tâm đến chủ đề miễn dịch cộng đồng này. Là loại chân lấm mắt toét trong lĩnh vực (cách đây nửa năm còn chưa biết virus khác vi trùng như thế nào), nhưng phân tích ý của các cụ ở 2 phe đối lập nhau dưới góc độ nghiên cứu em thấy thế này:
- Phe ủng hộ miễn dịch cộng đồng: có dựa trên các luận cứ khoa học (ít ra là họ khẳng định như vậy, chưa rõ đúng sai như thế nào), trong diễn giải thấy có logic, tuy nhiên, cách của các nước châu Âu đang làm là khá mạo hiểm và không phù hợp với tư duy của người Việt (mạng sống là trên hết, vô giá).
- Phe phản đối: không thèm nghe luận cứ của phe ủng hộ, cứ xuất phát từ một tiên đề mạng sống là trên hết và phủ nhận tất cả. Tìm mọi cách áp đặt ý kiến chủ quan của mình để chê bọn tư bẩn. Ví dụ chê hôm qua Chum (hay Giôn sơn) hôm qua nói thế này, hôm nay nói khác. Các cụ nên chia sẻ việc chống Covid là phải hết sức linh hoạt, ra quyết định căn cứ theo diễn biến thực tế (về dịch tế, chính trị, kinh tế,...) từng giờ chứ không phải hôm qua phát biểu như thế nào hôm nay phải làm đúng như thế. Các biện pháp hôm qua còn mềm được, hôm nay lại phải rắn để nắn được đỉnh điểm dịch vào đúng thời điểm cần thiết (mùa hè?).
- Cách làm của châu Á là an toàn, ít rủi ro trong ngắn hạn, nhưng về lâu dài thì chưa đảm bảo, ví dụ ngày này sang năm chúng ta lại phải sẵn sàng cho mùa dịch Covid mới. Cách làm của châu Âu nhiều rủi ro nhưng nếu thành công thì hiệu quả về lâu dài. Phải vài năm nữa mới phán xét được ai đúng ai sai. Em mà là lãnh đạo thì chắc em cũng chỉ dám làm theo kiểu châu Á, không dám theo kiểu châu Âu :) . Chỉ có điều 2 bên làm không giống nhau thì thời gian tới anh Âu dễ bóp d..'i anh Á chứ chăắ không có điều ngược lại.
Cụ có biết kháng thể cúm chỉ tồn tại được khoảng 1 năm. Hiện nay các thể loại vắc xin cúm phải tiêm lại hàng năm. Miễn dịch cộng đồng phải tiến hành hàng năm... mỗi năm 1 lần, lý thuyết là như vậy. Đấy chưa kể là nó mà biến đổi thì miễn dịch cũng vô tác dụng. Đấy là khoa học cả đấy.
 

LongLH

Xe điện
Biển số
OF-85606
Ngày cấp bằng
17/2/11
Số km
2,646
Động cơ
49,170 Mã lực
Con người khác con vật là quyền được sống-nên cái miễn dịch cộng đồng bị chửi là đúng rồi.
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,823
Động cơ
253,790 Mã lực
Cách làm có thể đúng hoặc sai từng thời điểm. Nhưng nói chính phủ nó hiểu sai con virus thì méo ngửi nổi. Các bác sỹ, chuyên gia ytế toàn phấn đấu để dc sang chúng nó tu nghiệp đấy. Ngồi đấy mà chê.
Nhưng mà lời của chính phủ d éo phải là đại diện cho giới khoa học, y tế cũng như dân Anh. Trên báo Anh đầy ý kiến chống lại từ phía các chuyên gia. Cố vấn khoa học của chính phủ cũng đ éo hẳn là chuyên gia giỏi nhất, đặc biệt là trong lĩnh vực cụ thể. Bô t rưởng y tế của nó cũng là từ đám nghị sĩ mà ra, không nhất thiết là từ ngành y. Cựu bộ t rưởng y tế cũng là người của đảng BoJo cũng phê phán. Chính phủ Anh (không phải giới khoa học, y tế Anh) hẳn là giỏi hơn cả WHO, vì chủ trương của WHO là khác hẳn. Tổng Giám đốc WHO phát biểu thế này "The idea that countries should shift from containment to mitigation is wrong and dangerous.”
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,220
Động cơ
387,497 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cu
Cách làm có thể đúng hoặc sai từng thời điểm. Nhưng nói chính phủ nó hiểu sai con virus thì méo ngửi nổi. Các bác sỹ, chuyên gia ytế toàn phấn đấu để dc sang chúng nó tu nghiệp đấy. Ngồi đấy mà chê.
Cụ hiểu biết chính trị xã hội kém quá. Cố vấn giỏi nhưng thằng chủ nó éo nghe thì làm được gì, giờ mấy ông cố vấn chỉ chạy theo hót kít cho chủ trót ị ra mà thôi.
 

supporter

Xe điện
Biển số
OF-130683
Ngày cấp bằng
13/2/12
Số km
3,849
Động cơ
401,542 Mã lực
Cu

Cụ hiểu biết chính trị xã hội kém quá. Cố vấn giỏi nhưng thằng chủ nó éo nghe thì làm được gì, giờ mấy ông cố vấn chỉ chạy theo hót kít cho chủ trót ị ra mà thôi.
Nhưng mà lời của chính phủ d éo phải là đại diện cho giới khoa học, y tế cũng như dân Anh. Trên báo Anh đầy ý kiến chống lại từ phía các chuyên gia. Cố vấn khoa học của chính phủ cũng đ éo hẳn là chuyên gia giỏi nhất, đặc biệt là trong lĩnh vực cụ thể. Bô t rưởng y tế của nó cũng là từ đám nghị sĩ mà ra, không nhất thiết là từ ngành y. Cựu bộ t rưởng y tế cũng là người của đảng BoJo cũng phê phán. Chính phủ Anh (không phải giới khoa học, y tế Anh) hẳn là giỏi hơn cả WHO, vì chủ trương của WHO là khác hẳn. Tổng Giám đốc WHO phát biểu thế này "The idea that countries should shift from containment to mitigation is wrong and dangerous.”
Hóa ra mấy ông OF chém gió thành thần hiểu biết hơn cả chính trị gia, chuyên gia ytê Anh, Mỹ, Pháp, Đức, ý hả?
 

xedaprach

Xe điện
Biển số
OF-76843
Ngày cấp bằng
2/11/10
Số km
2,756
Động cơ
88,919 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Chưa đến hồi chung kết thì chưa thể kết luận được trường phái nào đúng sai, tuy nhiên đến thời điểm hiện tại em thấy:
Phe chống dịch chủ động: đại điện, Trung Quốc, Việt Nam, Hàn Quốc, phần nào là Nhật bản ... đang đạt được những thành công ban đầu rất đáng kể. Trung Quốc tích cực chủ động ngăn chặn, cách ly thì từ ổ dịch giờ coi như cơ bản kiểm soát được với số ca mới trên ngày gần về số trên đầu ngón tay. Việt Nam sát nách mà con số vẫn dưới 100, chưa ca nào tư vong. Hàn Quốc tích cực xét nghiệm khoanh vùng điều trị thì con số cũng bắt đầu giảm, đặc biệt là tỉ lệ tử vong rất thấp, khoảng 0.9%.
Phe miễn dịch cộng đồng, thì coi như chiến sĩ đầu tiên là Italia đã hi sinh, 1 ngày 250 người chết, đại dịch lây lan toàn quốc và phải đóng cửa cả quốc gia thì chẳng còn gì phải bàn nữa, thiệt hại nặng nề cả về con người, kinh tế, uy tín quốc gia ... Đầu tàu phe này là chú Anh thì dự kiến chắc chỉ sớm trong 1, 2 tuần nữa sẽ có kết quả thực tế, lúc đó chỉ cần dựa vào con số sẽ nói lên tất cả. Mấy chú loanh quanh như Đức, Pháp tuy mạnh miệng nhưng giờ cũng lo xun vào rồi, tháy chính phủ cũng phải đưa ra các chính sách hạn chế cách ly, chắc đang muốn học tập các bạn Đông Lào nhưng còn ngượng nên chưa bung lụa thôi.
 

vnposh

Xe container
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
5,473
Động cơ
270,607 Mã lực
Hóa ra mấy ông OF chém gió thành thần hiểu biết hơn cả chính trị gia, chuyên gia ytê Anh, Mỹ, Pháp, Đức, ý hả?
Ông Trump, ông Pence còn lúng túng, quanh quẩn kia kìa. Đổ lỗi cho CDC, đổ lỗi cho chính phủ... Obama.
 

supporter

Xe điện
Biển số
OF-130683
Ngày cấp bằng
13/2/12
Số km
3,849
Động cơ
401,542 Mã lực
Tóm lại chỉ có cái giọng me tây thế thôi à, trong khi các nước đấy có làm giống nhau đ éo đâu. Thôi đừng ngậm nữa đẻ cho bọn nó còn đi tiểu.
Ếch ngồi ị mà cứ nghĩ mình đang là chuyên gia. Bố khỉ
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top