[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

Trạng thái
Thớt đang đóng

Mode

Xe tải
Biển số
OF-675
Ngày cấp bằng
7/7/06
Số km
249
Động cơ
580,425 Mã lực
Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

 

chuotdong

Xe điện
Biển số
OF-24462
Ngày cấp bằng
20/11/08
Số km
4,283
Động cơ
580,400 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nó có định hướng cho đồ thị nó thấp thôi, chứ không phải để Cô vi lây tòe le ra như một số cụ vẫn cố định hướng như vậy
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
24,133
Động cơ
727,956 Mã lực
Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh.
Ờ nhỉ, cách hay thế mà ta không biết.

Vậy, manage như nào mà Đỉnh dịch nó nhảy đúng vô hè, hay quá vậy bác?
Tại Sài Gòn, lúc nào cũng là HÈ đấy.
 

bomon

Xe tăng
Biển số
OF-202335
Ngày cấp bằng
16/7/13
Số km
1,178
Động cơ
339,109 Mã lực
Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Nói tới "miễn dịch cộng đồng" khi chưa có vaccine cho dù lươn lẹo thế nào thì bản chất vẫn là lấy người dân làm chuột chế vaccine tự nhiên. Là chiến thuật biển người, cứ xông lên đi, chết 1 ít rồi sẽ đè bẹp được nó.

Còn tất cả các biện pháp phòng chống cảm cúm như giữ ấm, ăn tỏi, già thì đừng ra gió, nó độc lập hoàn toàn với phương pháp "miễn dịch cộng đồng", đừng lôi nó vào để che đậy sự bất nhân kia.

Nhìn lại bài viết toàn những chỗ in đậm "tìm cách manage" với cả "Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều".
Vấn đề là làm thế nào để manage thì không có, tức là không làm gì cả hay còn gọi là thả cho lây, chọn lọc tự nhiên đấy.
 

selfer

Xe buýt
Biển số
OF-36755
Ngày cấp bằng
1/6/09
Số km
871
Động cơ
480,972 Mã lực
Mời gia đình cụ tham gia thử nghiệm miễn dịch cộng đồng.

Nếu cụ ở Anh thì tốt quá, chớ có về Việt Nam nhé!

Chính mấy đứa miễn dịch cộng đồng UK (dấu dịch) đang lây lan bệnh cho Việt Nam đó!!! Nó muốn, tụi hít hà nó muốn miễn dịch cộng đồng thì kệ cụ nó, đừng kéo theo nước khác bị lây, rồi cuối cùng phải miễn dịch cộng đồng bắt buộc theo nó!
 
Chỉnh sửa cuối:

meoung

Xe tải
Biển số
OF-713720
Ngày cấp bằng
21/1/20
Số km
256
Động cơ
87,010 Mã lực
Tuổi
30
mình cũng đoán châu âu đang áp dụng biện pháp này. Kể ra nó rất có lý và thiết thực.
 

quattranck

Xe tải
Biển số
OF-353143
Ngày cấp bằng
31/1/15
Số km
313
Động cơ
267,640 Mã lực
mình cũng đoán châu âu đang áp dụng biện pháp này. Kể ra nó rất có lý và thiết thực.
Sinh ra y tế để cứu chữa người dân, giờ để mặc, cho chết cả TRIỆU NGƯỜI mà bảo có lý , thiết thực. Thật là vãi cả l
 

xebobabanh17201

Xe điện
Biển số
OF-321319
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
2,354
Động cơ
312,372 Mã lực
Nơi ở
Hanoipho
Vụ này mà thật thì nhà xác nào thiêu cho đủ ???
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
24,133
Động cơ
727,956 Mã lực
Nói tới "miễn dịch cộng đồng" khi chưa có vaccine cho dù lươn lẹo thế nào thì bản chất vẫn là lấy người dân làm chuột chế vaccine tự nhiên. Là chiến thuật biển người, cứ xông lên đi, chết 1 ít rồi sẽ đè bẹp được nó.

Còn tất cả các biện pháp phòng chống cảm cúm như giữ ấm, ăn tỏi, già thì đừng ra gió, nó độc lập hoàn toàn với phương pháp "miễn dịch cộng đồng", đừng lôi nó vào để che đậy sự bất nhân kia.

Nhìn lại bài viết toàn những chỗ in đậm "tìm cách manage" với cả "Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều".
Vấn đề là làm thế nào để manage thì không có, tức là không làm gì cả hay còn gọi là thả cho lây, chọn lọc tự nhiên đấy.
sssssss, bác trật tự êm nhờ.

Đồng chí chủ thớt Mode là một trong số ít người trên quả đất hiểu được khái niệm cực cao xiêu này.
Để tôi bẩu cậu Đam, bổ nhiệm anh Mode làm Phó trưởng ban thường trực chuyên trách bên Management, đúng chuyên môn luôn.

Cậu ấy là Tiến sĩ khoa học đề tài "Quan hệ chủ tịch phường và dân chúng", giải Field Vật lý toàn cầu năm gì đó, đúng chuẩn rồi.
 

mazda3_pro

Xe lăn
Biển số
OF-68330
Ngày cấp bằng
14/7/10
Số km
11,204
Động cơ
540,872 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cái gì cũng có ưu nhược điểm riêng, nước nào thích hợp kiểu nào thì họ làm kiểu ấy. VN áp dụng kiểu như bây giờ không biết đã đúng chưa nhưng kinh tế gần như tan hoang cả rồi :D
Có đợt âm tính cũng bị đi cách ly luôn :D
 

ca_kiem

Xe container
Biển số
OF-96282
Ngày cấp bằng
21/5/11
Số km
5,786
Động cơ
481,924 Mã lực
Nơi ở
..
Tính từ đầu tháng đến giờ ... Y chết hơn 2000, mà toàn là người già. Con số này cũng không có gì là hoảng hốt nếu ta lấy con số tổng.
Ý có 60 triệu dân... ===> tỷ lệ sinh tử 1 năm là 600.000 đân die===> tương đương một tháng 50.000 người chết. 50.000 x 80% người già ===> một tháng cũng có 40.000 người già chết... trên toàn nước ý ... mà là chết vì.. già.
Hiện tại covi19 thích ăn thịt người già là 2.000 so với 40.000 thì chưa là cái gì.
Nếu xét Anh, Đức, Pháp ... thì còn thấp hơn nữa.
 

dz0r0

Xe điện
Biển số
OF-403073
Ngày cấp bằng
28/1/16
Số km
2,658
Động cơ
257,988 Mã lực
Nơi ở
Somewhere...
Cháu làm việc cho 4 bẩn nhưng thực sự nhiều lúc cũng méo hiểu những mỹ từ mà nó nói bao gồm cả cái miễn dịch cộng đồng mà các me tây đang nói. Cháu chỉ biết như sau: (1) Italy chính thức toang, phong tỏa cả nước, tỷ lệ tử vong hiện đang trên 5% tức là rất cao; (2) 100 đã tuyên bố tình trạng khẩn cấp; (3) đang có một loạt các động thái để gỡ gạc bao gồm cứu trợ kinh tế, tăng ngân sách tài khóa ... tại Anh, Mỹ và các nước châu Âu.

Cách phản ứng có thể khác nhau, nhưng các cụ bảo chúng nó để miễn dịch cộng đồng để giảm thiệt hại kinh tế thì cháu e không phải. Chẳng qua chú phỉnh 4 bẩn mị dân để nhân dân đỡ hoảng loạn thôi. Công ty cháu từ chủ tịch đến nhân sự gửi mail ầm ầm về Corona Virus, kêu gọi toàn tập đoàn ưu tiên làm việc ở nhà và hạn chế đi lại đây.
 

Demhoangvu

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562444
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
726
Động cơ
156,923 Mã lực
Tuổi
34
Miễn dịch cộng đồng có nghĩa là: kệ mịa chúng mày thằng nào yếu thì chết, thằng nào khỏe may ra sống sót. Bố con anh Hạnh Nguyễn ngu vãi vật, không chịu ở lại Anh để hưởng cái miễn dịch cộng đồng mà lại chi gần chục tỏi về thiên đường chữa bệnh.
 

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,607 Mã lực
Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Phê phán trong OF là phê phán tư tưởng buông xuôi hoặc chống vắc xin.

Kinh tế toang hay không toang cũng chỉ là vấn đề "có ăn" hay "không có ăn" để mà sống sót thôi.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top