[TT Hữu ích] Lý Quang Diệu-nhìn người mà ngẫm đến ta

[TieuMinh]

Đâm chém rồi vẫn là bạn, đằng này cụ Lý có gì đâu mà các cụ khắt khe thế.

 

[fireman]

Hồi.mới giải phóng LQD là 1 trong những ng ủng hộ quyết liệt nhất phương án cấm vấn vn.cả thế gioi và asean lao vào cấm vận tổ quốc ta.dẫn tới đói khổ và vượt biên ng chết nằm lại đáy biển biết bao nhiêu ng.chỉ có.cuba và nga tốt với đồng bào ta thôi vì cùng chung chế độ

Cụ nói sai rồi. Đói khổ là do chính sách kinh tế của ta sai lầm. Thời đó Mỹ nó có bỏ cấm vận thì ta cũng chẳng có gì mà bán đâu với lại khối XHCN không chơi với khối TB nên ảnh hưởng của cấm vận nó không mạnh. Chỉ có gần cuối những năm 80 và sau khi Xô sụp thì ảnh hưởng nó mới mạnh.
Còn vượt biên chủ yếu là người của chế độ cũ hoặc có dính tới chế độ cụ.
Nói thực là người mình đẩy người mình đi thôi.

 

[vietran]

Đòi thằng hàng xóm xin lỗi mình vì nó chơi với thằng mà mình ghét? Hài. Chơi với ai là quyền của nó miễn là vợ con nó yên ổn. Chả việc gì phải xin lỗi thằng nào

Chuẩn
Mình ra léo gì mà đòi nó ủng hộ

 

[My Hao]

Xin lỗi vì Sing ủng hộ Mỹ trong cuộc chiến tranh Việt Nam? Quá hài. Đến Mỹ nó còn éo thèm xin lỗi thì sao Sing phải xin lỗi? Bối cảnh lúc đó nếu Liên Xô hay Trung Quốc đưa quân can thiệp vào một quốc gia khác thì VN có ủng hộ không? Việt Nam bây giờ đang muốn kết thân với Sing, Hàn, Nhật, Mỹ chả được lại còn muốn lật lại chuyện quá khứ hay sao.

 

[fireman]

Ông Lý ủng hộ Mỹ và VN CH là do sợ ý thức hệ CS tràn xuống ĐNA nếu miền Bắc thắng, điều này các cụ đọc hồi ký hoặc các phát biểu của ông ấy kỹ thì sẽ rõ. Bản đc in ở VN bị cắt nhiều rồi. Còn tại sao ông ấy sợ CS, tại sao ông ấy lại nghĩ ko có ý thức hệ CS thì tốt hơn hay ông ý có tầm nhìn xa trông rộng, cái này em không bít.
Chỉ bít hiện giờ nước ông ý ko CS và giàu có thịnh vượng.

Sing đi lên không phải là do hưởng lợi từ VN đâu, mặc dù có việc hưởng lợi. Tàu Nga đều có âm mưu hưởng lợi từ VN hết đấy thôi.

 

[KIA Q7]

Cụ chuẩn đấy.
Đận 79-89, nước ASEAN điên cuồng chống Việt nam nhất chính là Singapore.
Trước đó là thành viên SEATO cũng theo đuôi Hoa kỳ dính dáng tới chiến tranh giải phóng Việt nam.

Tự hỏi tại sao lại bị người ta đối xử như thế. Họ vẫn thế, chỉ có Việt nam thay đổi và được ASEAN chấp nhận.

 

[cwise]

Thần kinh, éo gi phải xin lỗi

 

[Song75]

Qua thớt, em lờ mờ nhận thấy một điều gì đó, mà không sao diễn tả được, cụ/mợ nào cũng có thấy cái gì gợn gợn thì khai sáng em cái. Em thật, với em, Ông Lý Quang Diệu về với tổ tiên thì cũng là việc của Ông ấy thôi. Nhưng có một điều khi Cụ Giáp về với tiên tổ, thì em xem comt trên vài 4r, kể cả người Pháp hay Mỹ và cả Khựa nữa... đều là những dòng kính trọng, tôn trọng... kể cả mấy chú ********* cũng không dám có lời sai quấy. Thế mà trên một cái thớt nhỏ bé này, cũng khối người có thể nói "buông lời xúc xiểng", nói theo kiểu "tài đ.éo j, vào tay bố, bố còn làm tốt hơn, chẳng qua hên thôi".
Có một thực tế, Ông Lý Quang Diệu là một người bài trừ, phản đối mạnh mẽ hệ tư tưởng và có thể nói là mạnh tay với những người theo ở phía đối lập, điều này nhiều cụ đã đưa dẫn chứng. Nhưng cũng không thể không có một lời "tri ân" cho sự "tư vấn" và "hỗ trợ" của Ông Lý Quang Diệu trong những bước đi đầu tiên của Việt Nam, trong giai đoạn sau 90 (ngay cả cái vụ in tờ nét cũng là một trong những lời góp ý), kể cả những góp ý mà chúng ta đã không thực hiện.
Em vữa có thông tin một vụ nói chuyện thế này:

....
Ông LQD vừa xuống đến nơi, chân ướt chưa kịp ổn định, thì anh thư ký hớt ha hớt hải chạy vào bẩu:
- Toi rồi toi rồi, trước khi đi em đã để sẵn bản xin lỗi mấy anh bên VN, Cụ vội quá quên mất rồi.
- Sao sao, bản xin lỗi nào, tau làm xong hết việc rồi mà, tư vấn cho mấy vụ về giáo dục, mạng mẽo, kéo cho mấy quả đầu tư về HCM còn zề... hồi đó không có quả cáp quang biển thì bây giờ lấy đ.éo đâu ra nét mà chát chít với chém gió...
- Không cụ ơi, Cụ này từ chục năm trước cơ, cái vụ Tàu tàu, cộng cộng gì đấy cơ mà. Em nghe phong thanh, soạn sẵn bản xin lỗi chung chung cho xong việc, có tý mà Cụ không chịu lập cái thớt trên OF để có đôi lời... để bây giờ trên đấy dìm hàng kinh quá...
- Thôi được rồi, ném đường link đấy, tý tau lập cái nick chém lại cho xôm, toàn thầy bói xem voi biết đ.éo gì chém lại lệch hướng của DLV hỏng hết thớt...
Hazz... em té đi làm vại đây, trời lạnh hanh hanh này làm vài vại bia hơi vỉa hè thì cứ gọi là chẹp chẹp...

 

[redadvn1]

E biết là dân mạng đang ca ngợi ô Lý Quang Diệu. Dù sao thì ô cũng đã khuất núi rồi. Cái hay thấy đa số các báo đều đề cập. Nhưng còn những góc khuất của ng đàn ông này thì k fai ai cũng biết, nhất là thái độ của ô đối với Việt Nam, do giai đoạn ô cầm quyền chủ yếu là cuộc chiến Việt Nam. E xin tóm tắt như sau:
1. LQD ủng hộ Mỹ trong cuộc chiến Việt nam. và Singapore hưởng lợi từ cuộc chiến Vn.
2. Ủng hộ Khơ me đỏ trong Chiến tranh biên giới Tây Nam
3. Ủng hộ Trung Quốc trong Chiến tranh biên giới phía Bắc

http://www.thanhnien.com.vn/the-gioi/ong-ly-quang-dieu-singapore-va-viet-nam-543091.html

Nợ quái gì cụ, cơ bản là mình dị biệt với người ta thôi.

 

[wildcat74]

Mình phải như thế nào người ta mới ghét mình chứ!

 

[cocsku]

"Thật ra, nguồn lực tự nhiên và tiềm năng của người Việt Nam được ông Lý Quang Diệu nhận ra từ rất sớm. Ngay chính trong chương hồi ký đầy hằn học, ông Lý vẫn thừa nhận: “Việt Nam là một quốc gia kiên cường với 50 triệu con người (ở thời điểm 1978) thông minh và giàu tài nguyên thiên nhiên... Các lãnh đạo Việt Nam là một tập thể ấn tượng. Họ là những đối thủ đáng gờm với ý chí chiến và sự kiên định tuyệt vời... Tôi đã tin rằng họ sẽ trở lại vững mạnh trong vòng 20-30 năm”.
Em kết nhất câu này, tính đến nay đã gần 40 năm ( 1978) Việt nam đã vững mạnh, đứng đầu Đông Dương ( không phải Đông Nam Á NHÉ)

Nghe nó tâng bốc mấy lời làm gì!

 

[ducngoc_y]

Các cụ nói tóm lại là "Ngu thì chết chứ bệnh tật gì" Đất nước mình khổ quá

 

[trangct]

nhiều khi người ta phải đưa ra quyết định có lợi cho Đất nước nên có thể nguy hại tới Quyền lợi của người khác

Lãnh đạo chưa bao giờ là sướng

 

[nowhereland]

E biết là dân mạng đang ca ngợi ô Lý Quang Diệu. Dù sao thì ô cũng đã khuất núi rồi. Cái hay thấy đa số các báo đều đề cập. Nhưng còn những góc khuất của ng đàn ông này thì k fai ai cũng biết, nhất là thái độ của ô đối với Việt Nam, do giai đoạn ô cầm quyền chủ yếu là cuộc chiến Việt Nam. E xin tóm tắt như sau:
1. LQD ủng hộ Mỹ trong cuộc chiến Việt nam. và Singapore hưởng lợi từ cuộc chiến Vn.
2. Ủng hộ Khơ me đỏ trong Chiến tranh biên giới Tây Nam
3. Ủng hộ Trung Quốc trong Chiến tranh biên giới phía Bắc

http://www.thanhnien.com.vn/the-gioi/ong-ly-quang-dieu-singapore-va-viet-nam-543091.html

Em nghĩ cụ định phản biện cái gì thì trước hết nên dành thời gian suy nghĩ một chút, nôm na gọi là động não để đặt và trả lời các câu hỏi tại sao lại thế? Sao không thế này mà lại là thế kia ....v.v...
Dân Việt Nam ca ngợi ông Lý, chính xác hơn là khâm phục tài năng lãnh đạo của ông ấy đã làm thay đổi Singapore chứ không phải mang ơn ông ấy. Điều đó có gì sai?
Còn ông Lý tại sao phải xin lỗi VN? Xin thưa chẳng việc đếch gì phải xin lỗi, và họ Lý cũng không cần quan tâm đến việc đấy. Những cái Lý làm là làm cho Singapore, vì dân tộc Sing và làm lợi cho người Sing. Tại sao lại không làm? Ví dụ bây giờ lãnh đạo nước ta mà làm gì đấy với Mỹ hay Hàn Quốc chống lại Triều Tiên để có kinh tế phát triển thì là phúc bảy mươi đời dân Việt, quan tâm éo gì đến việc thằng Triều Tiên nó nghĩ lãnh đạo VN mình thế nào, phải không? Theo kẻ mạnh để đạt được mục đích của mình, có lợi cho mình là thức thời, kể cả vụ 79 thì Lý vẫn quá thức thời. Chưa kể đến việc mình bảo đánh Polpot là tình nguyện, giải phóng Campuchia nhưng Thế giới họ nghĩ khác đấy, cụ tuổi gì mà đòi áp đặt người ta?
Còn sau này khi VN có thay đổi theo đường lối mà Lý có thể hợp tác, ông ấy có từ chối đâu?
Cá nhân em chỉ thấy tiếc và thèm vì VN mình không có những cá nhân kiệt xuất như vậy làm thay đổi vận mệnh đất nước, em cũng có phận nhờ. Và cảm thấy xấu hổ vì VN vẫn còn nhiều công dân Việt Nam có suy nghĩ như cụ.

 

[KIA Q7]

Một trong những lý do Xxx hay lấy Singapore làm gương vì Sing chính là lời biện hộ hoặc ví dụ hùng hồn của tư tưởng cho rằng chế độ độc **** có thể dẫn một đất nước đến phồn vinh.
Tuy nhiên cần thấy rõ Singapore chỉ là một quốc gia tầm cỡ thành phố (A City State) nên kinh nghiệm của Sing chắc khó áp dụng cho một quốc gia với dân số và diện tích gấp hàng mấy chục lần.
Sing cũng được ca ngợi về tấm gương chống tham nhũng và viên chức liêm khiết, nhưng con cháu Lý Quang Diệu thực sự có được như vậy không thì chưa chắc.
Nên hiểu rõ mục đích của việc ngợi ca, thần tượng một cá nhân nào đó, chứ không chỉ nên xem họ có xứng đáng không.

 

[trentungcayso]

ông LQD này chỉ theo đuôi Mỹ chống VN. Thế còn bản thân đế quốc Mỹ xâm lược miền Nam VN; cấm vận VN trong cuộc chiến chống Pol Pot; gây sức ép về vấn đề nhân quyền. Vậy ta phải làm gì đối với Mỹ?

Oánh tiếp đến khi nào xin lỗi thì thôi ợ. (Fun tí)

 

[ongtheson]

Ông ấy giởi thì phải công nhận chứ

 

[Patriots]

Tóm lại là có công hay có tội với đất nước ta hả các cụ? Cháu nghĩ đối với nước ta thì ông ày cũng thường, có gì đâu? Ông này có phải sinh ra tại Tây Nguyên?

 

[kcmbbbmmss]

Tóm lại là Sing nó lên top đầu thế giới, còn VN thì nợ công ngập đầu.
Tại sao? Vì lãnh đạo họ giỏi. Hết

 

[trentungcayso]

Một trong những lý do Xxx hay lấy Singapore làm gương vì Sing chính là lời biện hộ hoặc ví dụ hùng hồn của tư tưởng cho rằng chế độ độc **** có thể dẫn một đất nước đến phồn vinh.
Tuy nhiên cần thấy rõ Singapore chỉ là một quốc gia tầm cỡ thành phố (A City State) nên kinh nghiệm của Sing chắc khó áp dụng cho một quốc gia với dân số và diện tích gấp hàng mấy chục lần.
Sing cũng được ca ngợi về tấm gương chống tham nhũng và viên chức liêm khiết, nhưng con cháu Lý Quang Diệu thực sự có được như vậy không thì chưa chắc.
Nên hiểu rõ mục đích của việc ngợi ca, thần tượng một cá nhân nào đó, chứ không chỉ nên xem họ có xứng đáng không.

Cụ có vài cái nhầm ợ:
- Sing là quốc gia đa **** chứ không phải độc ****. Nhưng PAP chiếm ưu thế gần như tuyệt đối nên luôn thắng trong các cuộc bầu cử. (BTW, dân Sing gọi PAP = Pay And Pay party).
- Về chống tham nhũng thì cũng còn tuỳ quan điểm. LQD làm TTg gần như cả đời, sau già quá rồi thì dựng con lên thay. Con dâu nắm Temasek là cơ quan quản lý gần như toàn bộ tài sản quốc gia của Sing.