[Funland] Lưu trữ: Các vấn đề về Thiết kế và Thi công nội thất!

[kimvanchinh]

Các cụ nhận nhà thô và sau khi hoàn thiện nội thất căn hộ của mình thì các cụ có thuê vệ sinh công nghiệp (vscn) không hay tự làm. E thấy nhiều nhà thuê vscn giá khoảng 15-35k/m2, họ thường làm 4-6 người trong khoảng 4-5 tiếng là xong.
Nhà em trước kia, sau khi sửa chữa xong 2 vợ chồng tự tay lay dọn hết không thuê ai cả, đỡ tốn tiền mà tự tay mình làm có cảm giác sạch sẽ hơn nếu thuê vscn. Nhiều nhà sau khi thuê thì vẫn phải lau dọn tiếp.
Hai vc em lau dọn khoảng 2 đêm từ 20h đến 2h sáng là ổn, chịu khó mua dụng cụ lao động và bảo hộ cùng nước tẩy rửa. Lâu nhất là sắp xếp đồ đạc, quần áo cho vào tủ.

Chắc phải thuê thôi bác, giá chung cư hình như 20k/ m2, nếu sàn gỗ nhiều và sạch thì bớt hơn.

 

[Hungtm]

Chưa hiểu hết tôi đâu. Thanh niên theo tôi còn mệt cả về tri thức, óc thẩm mỹ và kỹ thuật kỹ năng

Rất đúng. Bác là giáo sư nghiên cứu về khoa học xã hội về hưu, sau thời gian ngắn tìm hiểu về xây dựng (do làm nhà) mà tỏ ra rất am hiểu. Đọc những bài đầu (khoảng cuối 2019) thấy bác còn khá mù mờ. Nhưng càng về sau lại thấy kiến thức về kỹ thuật xây dựng của bác càng phong phú qua các bài viết có hàm lượng kỹ thuật khá cao. Rất nể tinh thần chịu khó tìm tòi, học hỏi của bác!

 

[kimvanchinh]

Rất đúng. Bác là giáo sư nghiên cứu về khoa học xã hội về hưu, sau thời gian ngắn tìm hiểu về xây dựng (do làm nhà) mà tỏ ra rất am hiểu. Đọc những bài đầu (khoảng cuối 2019) thấy bác còn khá mù mờ. Nhưng càng về sau lại thấy kiến thức về kỹ thuật xây dựng của bác càng phong phú qua các bài viết có hàm lượng kỹ thuật khá cao. Rất nể tinh thần chịu khó tìm tòi, học hỏi của bác!

Tôi đam mê các việc mình làm và làm theo tinh thần khoa học, cầu thị, vừa làm vừa học. Vậy mà thanh niên có đi Nhật đôi lần, văn phong và cách giao thiệp trên mạng còn chưa sạch nước cản (không biết là đi học hay đi lao động) nói tôi như mấy ông bà già quê lạc hậu và bảo thủ với gu màu sắc và óc thẩm mỹ về đồ nội thất kiểu sập gụ tủ chè. Già quê mà biết phân tích có phê phán đến Gaudi và Quách Thái Công trong lĩnh vực kt nội thất thì cũng là già gân rồi đấy.

 

[kimvanchinh]

Cháu muốn làm theo kiểu tối giản, đại loại ít đồ đạc và đồ thì đơn giản nhất có thể, chứ ko hẳn là học theo nội thất Nhật bác ơi.
Ảnh của bác là kiểu quán xá gì đó chứ cháu đi 1 số nơi ở Nhật chưa thấy nơi nào nom lại lộn xộn thế.
Cháu thấy bác có nhiều kiến thức hay đáng học hỏi. Mong bác chia sẻ nhiều hơn ạ.

1. Nếu làm được như vậy là đạt được đẳng cấp cao của kiến trúc nội thất rồi đấy: Nội thất là các vật dụng cần thiết cho chủ nhà, được tối giản đến mức không còn vật gì thừa, chi tiết nào thừa.
2. Đồ vật thẳng thớm chỉ đúng với triết lý nội thất trên ở vài đồ vật, ví dụ cái cửa sổ, cái giá sách... Còn từ cái chiếu cái giường làm thẳng thớm vuông hòm sắc cạnh có nhiều bất tiện trong sử dụng và người ta thường phải có bo góc, vê cạnh để vật đỡ sắc cạnh khi sử dụng và trông cũng đẹp mắt, mềm mại hơn.

Tài năng của KTS và khéo tay của thợ mộc đều là ở chỗ biết kết hợp đường thẳng và cong trong nội thất (ngoài màu sắc, chất liệu, họa tiết).

Muốn thẳng thì lên Hữu Bằng, thợ trên đó đóng đồ gỗ toàn đường thẳng 100%, giá rất rẻ.

Hãy xem kiến trúc của Gaudi, chẳng có cái gì thừa, nhưng chả có chỗ nào thẳng.

Bản chất con người không có chỗ nào thẳng trừ vài ống xương mà.

công nghiệp

 

[Megaton]

Bẩm các cụ, em đang lên PA sửa nhà mà chủ trương làm theo kiểu tối giản. Kiểu như 1 phòng chỉ 1 cái đèn, dạng đèn của Nhật mà tăng giảm độ sáng đc từ 5%-100%. Đồ gỗ làm thẳng và phẳng. Tường trần ko đắp phào phủng gì hết. Có bác nào tư véo cho em kiểu nội thất tối giản đc ko ạ? Nhà em 140m 3 PN nhỏ, 1 phòng thờ nhỏ, PK và bếp thông nhau ạ. Đồ gỗ em làm gỗ CN cho rẻ vì tài chính hạn hẹp. Các bác cho em xin cả dự toán. Em cảm ơn nhiều ạ.

Tối giản để làm đẹp ko phải dễ đâu cụ, mà cũng ko rẻ cho lắm, vì thực ra để đẹp thì đồ của nó khá đắt
Ngoài ra như mong muốn của cụ thì phải giấu đồ nhiều, kéo theo sửa chữa thô cũng nhiều. Cụ cần tư vấn thì ới E

 

[cuchuoi0509]

Các cụ cho cháu hỏi là nhà chung cư, hay nhà đất thì thông thủy được ~93% tim tường, nhưng mà dtsd thật trừ hết cột, tường bao phòng và hộp kỹ thuật chỉ còn 85% tim tường, thì khi làm có nên bóc ra cho đúng không VD: cán nền, điện nước, trần (75% tim tường) sàn (65% tim tường). Chứ nhiều khi đội thợ cứ nhân vo với thông thủy hoặc tim tường để tính công.

 

[kimvanchinh]

Người Nhật họ rất cầu kỳ và chi tiết trong kiến trúc nội thất. Riêng về đèn trần và chiếu sáng căn hộ họ cũng rất cầu kỳ và thường không hay dùng ánh sáng chiếu thẳng, Các đèn đều có lớp tản sáng hoặc hộp che cầu kỳ. Loại phòng chỉ có 1 bóng tròn rồi chỉnh bằng volum họ chỉ lắp đặt cho dạng ký túc xá hay phòng trọ rẻ tiền. Nhà ở chiếu sáng và đèn thường phải đa dạng về phương án chiếu sáng, mỹ thuật cao và có khi phải kết hợp quạt nếu đk nóng nhiều.

 

[kimvanchinh]

Các cụ cho cháu hỏi là nhà chung cư, hay nhà đất thì thông thủy được ~93% tim tường, nhưng mà dtsd thật trừ hết cột, tường bao phòng và hộp kỹ thuật chỉ còn 85% tim tường, thì khi làm có nên bóc ra cho đúng không VD: cán nền, điện nước, trần (75% tim tường) sàn (65% tim tường). Chứ nhiều khi đội thợ cứ nhân vo với thông thủy hoặc tim tường để tính công.

Chỉ vài thứ như công điện nước tính theo dt phủ bì hoặc tim tường thôi chứ mọi thứ như trần, sàn, sơn , ốp phải đo theo dt thi công thực tế chứ.

 

[L.C.D]

Tối giản để làm đẹp ko phải dễ đâu cụ, mà cũng ko rẻ cho lắm, vì thực ra để đẹp thì đồ của nó khá đắt
Ngoài ra như mong muốn của cụ thì phải giấu đồ nhiều, kéo theo sửa chữa thô cũng nhiều. Cụ cần tư vấn thì ới E

Em dự định phá hết bên trong để sửa lại cụ ạ. Mặc dù em ko muốn tốn quá nhiều tiền vào cái vụ sửa nhưng mà sửa nửa vời thì em lại càng ko muốn. Em vẫn đang trong quá trình tìm hiểu vì em dự định 2 tháng nữa mới sửa ạ.

 

[Megaton]

Em dự định phá hết bên trong để sửa lại cụ ạ. Mặc dù em ko muốn tốn quá nhiều tiền vào cái vụ sửa nhưng mà sửa nửa vời thì em lại càng ko muốn. Em vẫn đang trong quá trình tìm hiểu vì em dự định 2 tháng nữa mới sửa ạ.

Vâng. Cụ cứ cố làm cho tới trong khả năng. Đừng làm nửa vời nó lại chả ra đâu vào đâu. Cần thiết thì phân mục đầu tư ra mà làm cụ ạ. Nhưng thiết kế phải chuẩn và ngon

 

[kimvanchinh]

Tôi bắt đầu làm đến bếp.

Chuyện làm bếp chung cư rất quan trọng như đã bàn ở nhiều đoạn trong topic này.

Nó cũng chiếm tỷ trọng cao trong chí phí, cao hơn cả phòng khách là bình thường, gấp đôi 1 căn ngủ bình thường.

Nó là nơi gia đình sử dụng nhiều nhất.

Tính toán, giám sát (quản lý thiết kế, thi công) về chi phí, chất lượng rất quan trọng, có thể tiết kiệm khá nhiều tiền và chọn chất lượng phù hợp sau sử dụng không hối tiếc.

Đây là trả lời cho các bạn cứ muốn biết câu trả lời bếp làm bao nhiêu tiền? Bao nhiêu tiền 1 mét dài?

Chưa suy nghĩ và tính toán mà cứ đòi báo giá chi tiết.

Bạn mà hỏi tôi nói 20tr/ mét dài thì bạn chê là đắt. Mà nói 5tr/ mét dài thì khen nhưng đó là bếp chưa có gì để sử dụng.
Vậy khi làm bếp phải tính toán.

Có những quyết định sau mà chủ đầu tư cần có hiểu biết để quyết khi đặt thiết kế, thi công bếp:
1. Bếp bóc tách đặt riêng hay chung với HĐ đồ gỗ khác. Cái này tùy yêu cầu về bếp, trình độ, kỹ năng của nhà thầu nội thất chính. Trường hợp của tôi tôi vẫn giao cho nhà thầu chính họ làm bếp (phần gỗ), thực ra phần gỗ mọi người bàn nhiều nhưng nó cũng chỉ chiếm 30-50% giá trị bếp và nhiều nhà thầu làm tốt (chi tiết về thùng, hậu, cánh tủ bếp đã bàn ở phần trên). Tôi mua và hợp tác với các nhà thầu khác mua thiết bị, lắp mặt bếp..... Nếu nhà thầu lúng túng trong lắp đặt thiết bị mà mình yêu cầu ví dụ dùng chân rời Hafele, lắp máy rửa bát, ray âm, Bản lề Blum... thì nên chọn đơn vị thi công bếp riêng chuyên về bếp.
2. Áng chừng tổng chi phí chi cho Bếp để co kéo giữa các nhóm đồ theo liệt kê của tôi ở bảng dưới. Đại để căn bếp bình thường không thể đầu tư dưới 40 triệu. Mức trung bình là 80tr; mức khá (như tôi lấy ví dụ nhà tôi trong bảng): 100tr; mức cao cấp gấp rưỡi: 150tr). Chuyện đầu tư từng bước cũng rất quan trọng vì có những món đồ có thể lắp đặt sau như MRB, Máy lọc nước, thậm chí giá nồi...
3. Chọn gỗ cho các cấu kiện gỗ. Chủ yếu là cánh dưới: chọn Laminate, Arcylic bóng , Arcylic mờ đều là tối ưu rổi. Riêng Flexfit họ có công nghệ làm cánh của Đức rất tốt nhưng đắt. Thùng tủ trên, dưới của chậu rửa thường chọn nhựa Picomat phủ sơn bệt. Nhiều nhà chọn màu và gỗ trong thùng tủ toàn màu gỗ cánh dán tôi thấy không đẹp. Thùng tủ nên màu sáng.
4. Chọn thiết bị theo tủ rất quan trọng và chênh nhau khá nhiều về giá. Tông chi phí cũng vài triệu. Dùng đồ Hafele hoặc tương đương (eurogold, carriny...) là rất OK. Chú ý hàng chính hãng có bảo hành, nhãn mác, rất nhiều đồ giả mà giá thật đấy.
5. Thiết bị bếp lại càng quan trọng và tùy túi tiền và quan điểm dùng mà khác nhau khá nhiều.
6. Mặt đá (5-70tr) chênh nhau rất nhiều về giá, từ đá Bình định 700K/ MD đến đá cao cấp 15tr/MD. Tôi chọn Vicostone loại 2,2tr/ MD.
7 Chọn chậu rửa và vòi bếp: Chậu âm bàn và dương bàn khác nhau rất nhiều trong sử dụng bếp kiểu VN. Tôi khuyên nên chọn âm bàn. Tuy nhiên, chậu âm bàn rất ít mẫu mã. tôi đã phải nhờ chuyên gia Ngothutrung và tìm được chậu âm bàn hafele giá rất phải chăng (3,5tr). Vòi bếp cũng vậy, nên chọn loại 3 đường nước nếu dùng RO lọc nước.

DỰ TOÁN BẾP (LOẠI TRUNG BÌNH KHÁ)

TT	Nội dung	SL	Đơn gia	Thành tiền
1	Tủ bếp trên (gỗ, chưa tính phụ kiện)	6met dài	2,5-3tr/m dài	15 tr
2	Tủ bếp dưới	6 mét dài	3,0-3,5tr/ MD	20tr
	CỘNG PHẦN TỦ GỖ	35TR
3	Mặt đá (Vicostone loại rẻ nhất) 3tr/ mét2	6 mét dài	2,1tr/ MD (cả ghép mép và cắt khoét)	13tr
4	Ốp kính tường	6 mét dài	1 tr/ MD	6tr
	CỘNG DỒN PHẦN THÔ	54tr
5	Phụ kiện tủ tối giản Hafele và tương đương (bản lề, ray (không kể phần thiết bị giá), tay nắm …)	Khoảng 60 cái	70 nghìn	4,2tr
6	Phụ kiện trung bình các giá cần thiết như giá nồi, giá bát (không nâng hạ), góc, mâm xoay, giá liên hoàn, giá dao thớt, bàn lề nâng hạ Blum HF25-28	6 đơn vị	2tr/ thiết bị	12tr
	CỘNG DỒN PHẦN BẾP TĨNH	70TR
	PHẦN THIẾT BỊ BẾP
7	Bếp nấu	1		10-15tr
8	Hút mùi	1		3-5tr
9	Chậu rửa đôi	1		3-10tr
10	Vòi (tốt nhất dùng vòi 3 đường nước)	1		4tr
11	MRB	1		10tr
12	Lọc nước			3-5tr
	CỘNG DỒN THIẾT BỊ	45TR
	CỘNG DỒN TẤT CẢ BẾP	115 TRIỆU

 

[cuchuoi0509]

cháu thấy vẫn chưa tính tủ lạnh, lò vi sóng, bình nóng lạnh với đèn led ạ. Co kéo khéo cũng phải ~160tr cho khu bếp

 

[freakingprime]

Chậu rửa nên cố chọn loại có bàn rửa dùng rất tiện. Bếp nhỏ quá thì thôi. Mặt đá có thể chọn loại viền nâng cao lên chút, nước ko chảy xuống đất.

Vòi rửa thì đừng dùng loại chung chạ với lọc nước. Chỗ miệng vòi rất hay bị xà phòng dầu mỡ bắn lên, rồi tay bẩn chạm vào.

 

[cuchuoi0509]

Chậu rửa nên cố chọn loại có bàn rửa dùng rất tiện. Bếp nhỏ quá thì thôi. Mặt đá có thể chọn loại viền nâng cao lên chút, nước ko chảy xuống đất.

Vòi rửa thì đừng dùng loại chung chạ với lọc nước. Chỗ miệng vòi rất hay bị xà phòng dầu mỡ bắn lên, rồi tay bẩn chạm vào.

Nhà em dùng lại quả mặt bồn rửa + bàn inox to của Nhật dài tầm 1m5 thấy cũng ổn nhưng cái gờ áp tường cao và k có lỗ khoét vòi nước
Còn vòi chung em thấy chả vấn đề gì vì cũng chả bao giờ tin cái lọc nước mà uống ngay từ vòi. Nước trong lòng ống lưu cữu bao lâu nó két vào thành ống ai biết đc sạch bẩn. Dùng để nấu thì chả vấn đề gì. Với lại giờ dùng mrb có mấy khi rửa bát hay nồi chảo ở đó đâu mà bắn

 

[kimvanchinh]

cháu thấy vẫn chưa tính tủ lạnh, lò vi sóng, bình nóng lạnh với đèn led ạ. Co kéo khéo cũng phải ~160tr cho khu bếp

Mấy thứ đó thuộc thiết bị ngoại vi rồi. Tính đến đũa bát thì khoảng 30-40 tr nữa

 

[cuchuoi0509]

Cháu thì thấy dùng chậu 1 hố to có cái tiện là ném đc nhiều thứ nồi niêu xong chảo vào, ngày xưa chưa có máy rửa thì muốn nấu nướng rửa ráy gì phải rửa qua đống đó hoặc xếp lên bàn rửa bên cạnh để lấy chỗ. Nhưng giờ có mrb xếp hết vào nên lúc nào cũng có mặt bằng, k cần đến 2 hố lắm. Với lại 1 hố to thì nước chảy cũng đỡ bắn ra ngoài hơn (rửa dưới vòi)

 

[kimvanchinh]

Đúng đấy, cái đó còn tùy các nhà có dùng máy rửa bát hoặc không dùng máy rửa bát, hay ăn rau xanh rửa nhiều hay ăn ít rau, rồi diện tích bếp bao nhiêu. Tây họ ít rửa rau, nồi , chảo như VN, lại dùng máy rửa, nên họ hay dùng chậu 1 ngăn cộng 1 cái khoang để bên cạnh. Hoặc người Nhật họ tuy ít dùng máy rửa bát nhưng văn hóa của họ rất sạch, rửa gì cũng phải gác sang bên cạnh róc hết nước rồi lau khô mới cất đồ lên chạn...

Việt Nam mình ai sinh hoạt giống Tây, giống Nhật thì theo cách bố trí đồ của họ rất tốt.

Nhà tôi không dùng máy rửa bát, ăn bữa nào rửa bữa ấy. Cũng không lau khô mà rửa xong úp thẳng lên chạn, dùng cái chạn làm nơi hong khô bát đũa luôn (giống truyền thống văn hóa Việt). Lại hay ăn rau xanh rửa rất nhiều nước, rửa nhiều lần. Do vậy tôi chọn chậu 2 khoang đều (lại phải đủ độ sâu 18-22cm), âm sàn là tối ưu cho nhà tôi. Chạn bát tôi cũng phải thiết kế kết hợn Tây - Ta: Cái cánh mở với bản lề tay nâng HF 25-28 Blum là phát minh tuyệt vời phải dùng. Nhưng cấu trúc bên trong chạn bát, vị trí chạn (thấp + 130cm) , đáy chạn thủng, giá để bát, đĩa, ống đũa tôi thiết kế và đặt làm theo kiểu bát đũa đĩa người Việt hay dùng chứ không có hãng tây, nhật nào làm chuẩn cả.

 

[cuchuoi0509]

Đúng đấy, cái đó còn tùy các nhà có dùng máy rửa bát hoặc không dùng máy rửa bát, hay ăn rau xanh rửa nhiều hay ăn ít rau, rồi diện tích bếp bao nhiêu. Tây họ ít rửa rau, nồi , chảo như VN, lại dùng máy rửa, nên họ hay dùng chậu 1 ngăn cộng 1 cái khoang để bên cạnh. Hoặc người Nhật họ tuy ít dùng máy rửa bát nhưng văn hóa của họ rất sạch, rửa gì cũng phải gác sang bên cạnh róc hết nước rồi lau khô mới cất đồ lên chạn...

Việt Nam mình ai sinh hoạt giống Tây, giống Nhật thì theo cách bố trí đồ của họ rất tốt.

Nhà tôi không dùng máy rửa bát, ăn bữa nào rửa bữa ấy. Cũng không lau khô mà rửa xong úp thẳng lên chạn, dùng cái chạn làm nơi hong khô bát đũa luôn (giống truyền thống văn hóa Việt). Lại hay ăn rau xanh rửa rất nhiều nước, rửa nhiều lần. Do vậy tôi chọn chậu 2 khoang đều (lại phải đủ độ sâu 18-22cm), âm sàn là tối ưu cho nhà tôi. Chạn bát tôi cũng phải thiết kế kết hợn Tây - Ta: Cái cánh mở với bản lề tay nâng HF 25-28 Blum là phát minh tuyệt vời phải dùng. Nhưng cấu trúc bên trong chạn bát, vị trí chạn (thấp + 130cm) , đáy chạn thủng, giá để bát, đĩa, ống đũa tôi thiết kế và đặt làm theo kiểu bát đũa đĩa người Việt hay dùng chứ không có hãng tây, nhật nào làm chuẩn cả.

bếp nhà cháu cũng thế, tận dụng cái giá inox đựng bát treo tường ngày xưa 3 tầng cũ đóng luôn vào tủ và làm lưới dưới đáy, vừa quen dùng vừa bền, vẫn thẩm mỹ. Giá nâng hạ nó ra đằng trước mặt úp bát cũng vướng mà k thấy tiện gì hơn.
Nếu họ thiết kế được 3 tầng, tầng 1 cố định, tầng 2 - 3 cao nhất nâng hạ được thì cháu nhĩ là tốt nhất. Vì bình thường với tay lên dàn 1 - 2 thoải mái r, dàn 3 thì phải kiễng, ai thấp quá có khi phải dùng ghế. Vấn đề là sợ nếu làm tầng 2-3 nâng hạ có khi vướng vào cánh gập ở trên

 

[kimvanchinh]

CÁI SIFON THOÁT CHẬU RỬA BÁT

Hiện nay trên thị trường có 2 loại sifon chính:
1/ Sifon sâu có một cái túi inox đựng rác , khi nào đầy thì đổ đi . Loại này nếu không đúng là Inox 304 thì sau nó gỉ sét rất bẩn. Rác hay lưu cữu tại hố.

2/ Loại chỉ có ngăn rác và phải đổ rác đi ngay trong quá trình rửa. Tôi gọi loại sifon này là Sifon châu Âu vì bên Âu họ hay dùng. Nhà tôi dùng 20 năm nay rất tốt, chưa thay bao giờ, không hỏng hóc, luôn sáng bóng.

Về đường thoát dưới gầm chậu. Khi mua chậu hãng luôn có bộ sifon cộng ống thoát mềm kết hợp cứng để lắp đặt. Chú ý kéo họ trộn hàng đểu. Nói chung, khi lắp đặt thoát nước gầm chậu, phải kết hợp ống mềm và cứng, bảo đảm không rò nước và ngăn muì phải tốt. Nhiều trường hợp phải vứt bỏ ngăn mùi "theo chậu" đi và thay vào đó dùng cái ngăn mùi gọi là con thỏ ngăn mùi nhựa PVC sx VN rất hiệu quả và gon gàng

 

[kimvanchinh]

bếp nhà cháu cũng thế, tận dụng cái giá inox đựng bát treo tường ngày xưa 3 tầng cũ đóng luôn vào tủ và làm lưới dưới đáy, vừa quen dùng vừa bền, vẫn thẩm mỹ. Giá nâng hạ nó ra đằng trước mặt úp bát cũng vướng mà k thấy tiện gì hơn.
Nếu họ thiết kế được 3 tầng, tầng 1 cố định, tầng 2 - 3 cao nhất nâng hạ được thì cháu nhĩ là tốt nhất. Vì bình thường với tay lên dàn 1 - 2 thoải mái r, dàn 3 thì phải kiễng, ai thấp quá có khi phải dùng ghế. Vấn đề là sợ nếu làm tầng 2-3 nâng hạ có khi vướng vào cánh gập ở trên

Cái tay nâng hạ Blum là cả một phát minh vĩ đại và nhiều thợ mộc VN chưa hiểu hết.
Nếu độ rộng cánh là chuẩn 80, vật liệu cánh là gỗ MDF hoặc Picomat hoặc gỗ tự nhiên kết hợp gắn kính nhẹ mỏng, ta sẽ tính được tổng số chiều cao cánh gộp để mở bản lề (khoảng 60-90cm) tùy loại bàn lề và người ta chia ra các loại HF18, HF22, HF25 HF 28 ... là vậy, giá tăng theo cấp số... Số to, gánh trọng lượng nhiều thì cánh có thể mở cao và nặng hơn, tiền đắt hơn....

Nhiều anh thợ mộc học đòi lắp tay nâng hạ sai về kích thước ecology (không thuận tiện cho thao tác người Việt) hoặc sai về tải trọng, thậm chí sai cả chúng loại bản lề, khi mở cửa ọp ẹp hoặc có khi bật tít lên cao không với kéo xuống được...