[VHGT] Luận về việc tịch thu xe của lái xe say rựou

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
5,149
Động cơ
330,294 Mã lực
cụ phải ở tình huống có người thân chết vì tai nạn do say rượu, cả nhà bơ vơ, gia đình tan nát cụ mới hiểu
Nhà em cũng mạn phép được tham gia vài lời. Thú thực, gần đây em ngán ngẩm với những phát ngôn, dự định, kế hoạch, chủ trương do vài vị công bộc bung ra. Đã làm thân công chức, nói năng phải thận trọng, những quyết định của anh sẽ ảnh hưởng đến toàn xã hội nên phải có độ chín chắc, thấu tình đạt lý, không thể bốc đồng hay nhìn cái hiện tượng quy ra bản chất. Những phát ngôn đó là thiếu trách nhiệm cực kỳ.
Cụ thể là cái này, em chưa nói đến chuyện nó có vi hiến hay không. Nhưng chí ít, bản chất của hành vi say rượu lái xe là gì? Đó là hành vi vi phạm hành chính, có hai mức độ khác nhau: say rượu lái xe nhưng chưa gây tai nạn- đó là vi phạm các quy định về giao thông, hoặc say rượu lái xe gây tai nạn, trong trường hợp này cũng có thể chỉ ở mức vi phạm hành chính hoặc hình sự tùy tình tiết cụ thể.
Nói như vậy, nếu chỉ là say rượu nhưng chưa gây tai nạn thì anh chỉ được dùng các biện pháp ngăn chặn. Theo Luật XLVPHC thì anh chỉ được tạm giữ phương tiện.
Đối với trường hợp gây hậu quả đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự đi nữa, thì anh cũng cần hiểu bản chất của vấn đề: thế nào là phương tiện vi phạm? có lẽ anh H không hiểu điều này nên nói theo kiểu bốc đồng. Phương tiện vi phạm là công cụ mà nhờ nó anh thực hiện hành vi vi phạm, ví dụ: anh dùng ô tô chở hàng lậu. Vậy mục đích của hành vi là buôn lậu, phương tiện là ô tô/xe máy. Nó có mối quan hệ giữa người vi phạm-công cụ-mục đích thì anh mới tịch thu. Thế không lẽ hiểu theo cách của anh H thì người ta có mục đích gây tai nạn và phương tiện thực hiện là ô tô/xe máy sao? Đồng ý lập luận này nếu anh dùng ô tô xe máy để thực hiện hành vi phạm tội là gây tổn hại sức khỏe hoặc tính mạng người khác-nhưng nếu thế thì nó lại không thuộc sân diễn của anh H nữa rồi, mà là trách nhiệm của công an rồi, mà cái này thì có quy định rồi.
Nói như anh H, hễ thằng say đụng vào cái gì là thu cái đó, tựa hồ anh ta uống riệu, điều khiển cần cẩu xây nhà thì cũng tịch thu cả cẩu cả nhà hay sao nhở?
Theo logic pháp lý và thể hiện tính đúng đắn, em chỉ ủng hộ việc xử phạt nặng, nặng mấy thì bàn sau-kể cả nhiều tiền hơn cái xe- vì nó đúng về pháp lý, kết hợp tạm giữ lái xe cho đến khi độ cồn xuống mức an toàn hoặc có người khác đến điều khiển xe thay mới thả (thu cả tiền tạm giữ trong thời gian say cũng được), chỉ tịch thu trong trường hợp gây tai nạn gây hậu quả nghiêm trọng, tất nhiên đi kèm với các chế tài khác theo quy định (bỏ tù, cấp dưỡng đối tượng bị ảnh hưởng bởi tai nạn, đền bù….). Còn hễ cứ thổi-vượt mức là tịch thu, nó trái tinh thần luật.
Chán cực kỳ với kiểu tư duy chính sách như thế này.
 
Chỉnh sửa cuối:

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,503
Động cơ
357,338 Mã lực
Các cụ có thể dừng luận được rồi ạ.

Hôm nay nhà cháu đọc được tin anh H bên Tổng cục ĐB đề xuất phạt tù với lỗi vi phạm quá nồng độ cồn mà điều khiển xe cơ giới.
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
5,149
Động cơ
330,294 Mã lực
Các cụ có thể dừng luận được rồi ạ.

Hôm nay nhà cháu đọc được tin anh H bên Tổng cục ĐB đề xuất phạt tù với lỗi vi phạm quá nồng độ cồn mà điều khiển xe cơ giới.
Thế thì hắn lại mắc chứng k.d rồi cụ, vì nó mới là hành vi nguy cơ, có thể dẫn đến...Nói thế chú bất cứ đứa nào cầm gậy hoặc vật giống hình gậy/ dao/ kéo...kể cả đang cắt tóc cũng cho đi tù hết vì nó dùng cái đó có thể gây chết người được...
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Cho rằng say rượu lái xe gây hậu quả hơn cả cướp thế mà hình thức xử phạt lại thấp hơn thế thì đâu là tính logic của vấn đề, đâu là tính công bằng của Pháp luật.
Cụ nói cũng có lý. Vì thế cần tăng nặng thêm nữa. Nhưng hiện tại thì chưa có gì khả thi gơn thu xe. Phạt tù tuy nặng nhưng như e đã nói, sẽ kho đủ thẩm phán toà án nhà tù. Ngoài ra để phạt tù thì phải đợi quốc hội họp đổi luật hình sự, chờ văn bản hướng dẫn thi hành luật quá lâu mà tình hình vi phạm quá gấp rồi. Thủ tướng có thể quyết định ngay việc phạt thu xe(hành chính) nên nhanh áp dụng hơn
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Cụ lưu ý, việc thu bằng lái ô tô không ảnh hưởng tới bằng lái các phương tiện khác.Không làm được nghề này thì sẽ chuyển nghề khác. Càng ngày em càng thấy lý lẽ của cụ gượng gạo bấp bênh lắm.
Hiện nay đang trong quá trình đổi bằng và chỉ còn 1 bằng lái thoii ạ. Cái này e chưa tìm lại được văn bản nhưng các cụ đổi bằng cả xe máy và oto sang bằng nhựa đều ghép chung rồi
 

dongoviet

Xe tăng
Biển số
OF-103123
Ngày cấp bằng
19/6/11
Số km
1,016
Động cơ
407,580 Mã lực
Các cụ có thể dừng luận được rồi ạ.

Hôm nay nhà cháu đọc được tin anh H bên Tổng cục ĐB đề xuất phạt tù với lỗi vi phạm quá nồng độ cồn mà điều khiển xe cơ giới.
Đúng vậy. Em cho đây là bài xuống thang của bên ấy.
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Nhà em cũng mạn phép được tham gia vài lời. Thú thực, gần đây em ngán ngẩm với những phát ngôn, dự định, kế hoạch, chủ trương do vài vị công bộc bung ra. Đã làm thân công chức, nói năng phải thận trọng, những quyết định của anh sẽ ảnh hưởng đến toàn xã hội nên phải có độ chín chắc, thấu tình đạt lý, không thể bốc đồng hay nhìn cái hiện tượng quy ra bản chất. Những phát ngôn đó là thiếu trách nhiệm cực kỳ.
Cụ thể là cái này, em chưa nói đến chuyện nó có vi hiến hay không. Nhưng chí ít, bản chất của hành vi say rượu lái xe là gì? Đó là hành vi vi phạm hành chính, có hai mức độ khác nhau: say rượu lái xe nhưng chưa gây tai nạn- đó là vi phạm các quy định về giao thông, hoặc say rượu lái xe gây tai nạn, trong trường hợp này cũng có thể chỉ ở mức vi phạm hành chính hoặc hình sự tùy tình tiết cụ thể.
Nói như vậy, nếu chỉ là say rượu nhưng chưa gây tai nạn thì anh chỉ được dùng các biện pháp ngăn chặn. Theo Luật XLVPHC thì anh chỉ được tạm giữ phương tiện.
Đối với trường hợp gây hậu quả đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự đi nữa, thì anh cũng cần hiểu bản chất của vấn đề: thế nào là phương tiện vi phạm? có lẽ anh H không hiểu điều này nên nói theo kiểu bốc đồng. Phương tiện vi phạm là công cụ mà nhờ nó anh thực hiện hành vi vi phạm, ví dụ: anh dùng ô tô chở hàng lậu. Vậy mục đích của hành vi là buôn lậu, phương tiện là ô tô/xe máy. Nó có mối quan hệ giữa người vi phạm-công cụ-mục đích thì anh mới tịch thu. Thế không lẽ hiểu theo cách của anh H thì người ta có mục đích gây tai nạn và phương tiện thực hiện là ô tô/xe máy sao? Đồng ý lập luận này nếu anh dùng ô tô xe máy để thực hiện hành vi phạm tội là gây tổn hại sức khỏe hoặc tính mạng người khác-nhưng nếu thế thì nó lại không thuộc sân diễn của anh H nữa rồi, mà là trách nhiệm của công an rồi, mà cái này thì có quy định rồi.
Nói như anh H, hễ thằng say đụng vào cái gì là thu cái đó, tựa hồ anh ta uống riệu, điều khiển cần cẩu xây nhà thì cũng tịch thu cả cẩu cả nhà hay sao nhở?
Theo logic pháp lý và thể hiện tính đúng đắn, em chỉ ủng hộ việc xử phạt nặng, nặng mấy thì bàn sau-kể cả nhiều tiền hơn cái xe- vì nó đúng về pháp lý, kết hợp tạm giữ lái xe cho đến khi độ cồn xuống mức an toàn hoặc có người khác đến điều khiển xe thay mới thả (thu cả tiền tạm giữ trong thời gian say cũng được), chỉ tịch thu trong trường hợp gây tai nạn gây hậu quả nghiêm trọng, tất nhiên đi kèm với các chế tài khác theo quy định (bỏ tù, cấp dưỡng đối tượng bị ảnh hưởng bởi tai nạn, đền bù….). Còn hễ cứ thổi-vượt mức là tịch thu, nó trái tinh thần luật.
Chán cực kỳ với kiểu tư duy chính sách như thế này.
trong luật xử lý vi phạm hành chính có biện pháp tịch thu phương tiện đấy chứ ạ. Như là : đua xe, nằm trên yên xe điều khiển xe. Cụ xem văn bản này http://www.trogiupphaply.net/2015/03/truong-hop-nao-vi-pham-se-bi-tich-thu.html?m=1
Nghi định
171/2013 NDCP ạ
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Đúng kẻ phạm tôi bị trừng phạt là đúng. Nhưng hành động thu xe thì không phải chỉ bắt kẻ phạm tội phải trả giá ,thậm chí kẻ đó ảnh hưởng rất ít nếu đó không phải tài sản của kẻ đó. Mà điêù này sẻ bắt người vô tội là chủ đích thực, hoặc người đồng sở hữu cái xe đó phải gánh chiụ. Điều này là tính công bằng của luật pháp mà mọi người mong muốn?
Trong bài viết em có nói, pháp luật do ta đặt ra. Nếu cần ta bổ sung tình huống mượn xe thôi ạ. Nếu e ko nhầm, cụ mượn xe đi đua cụ vẫn bị thu như thường
 

dongoviet

Xe tăng
Biển số
OF-103123
Ngày cấp bằng
19/6/11
Số km
1,016
Động cơ
407,580 Mã lực
Hiện nay đang trong quá trình đổi bằng và chỉ còn 1 bằng lái thoii ạ. Cái này e chưa tìm lại được văn bản nhưng các cụ đổi bằng cả xe máy và oto sang bằng nhựa đều ghép chung rồi
Hiện nay đổi B2 thì chưa bắt buộc phải ghép a1 vào bác ạ. Em vừa đổi xong. Tuy nhiên bằng giấy a1 chỉ còn được sdung tối đa đến hết 2016 (theo lộ trình). Có nghĩa đến thời điểm đó thì quy về 1 mối.
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Với phân tích kiểu này thì tử hình cũng không vô nhân đạo. Nhất là khi hành vi say rượu lái xe được so sánh với các hành vi đua xe, cướp, buôn ma túy.
Tử hình ko vô nhân đạo nếu đúng người đúng tội.
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Giấy phép lái 4b và Giấy phép lái 2b chưa bao giờ là 1 cho dù nó có được in trên cùng một mảnh nhựa. Đi 4b phạm lỗi thằng nào dám tước giấy phép lái 2b cụ chỉ dùm.
Nó ở trên 1 mảnh nhựa khi nó giữ thì đâu còn bằng nữa mà đi ạ
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Tư duy của cụ là tư duy của lãnh đạo ngày nay:"
Nói tóm lại, đề xuất của uỷ ban an toàn giao thông là hết sức nhân tính, hợp lý và khả thi. Hy vọng nó sẽ sơm được thực hiên góp phần hạn chế tối đa tai nạn giao thông đang là vấn nạn hiện nay ở nước ta."
xin hỏi cụ : số người chết tai nạn giao thông do uống rượu bia là bao nhiêu phần trăm các vụ tai nạn giao thông?nhà nước thu được bao nhiêu tiền phạt hành vi tham gia giao thông uống rượu bia?Nếu dẫn chứng như 1 số báo nêu các nước tịch thu xe người vi phạm có đúng không?xxx của họ ăn bẩn không?giá trị chiếc xe so với vn thế nào? thu nhập của họ so với vn? NÓI TÓM LẠI:TĂNG MỨC PHẠT CÓ NGHĨA LÀ TĂNG NỒI CƠM CHO XXX

Theo thông tin trên báo thì có khoảng 40% vụ tai nạn giao thông là do bia rượu.
Còn về việc các báo nêu thì đấy là việc các báo, em không nói gì về việc này cả. Em cho rằng việc làm đó là hợp lý chứ em không nói gì về các nước khác cả.
xxx em cũng không đề cập gì ở đây cả.
 

NISSAN PULSAR

Xe đạp
Biển số
OF-201893
Ngày cấp bằng
13/7/13
Số km
48
Động cơ
322,280 Mã lực
Thế thì hắn lại mắc chứng k.d rồi cụ, vì nó mới là hành vi nguy cơ, có thể dẫn đến...Nói thế chú bất cứ đứa nào cầm gậy hoặc vật giống hình gậy/ dao/ kéo...kể cả đang cắt tóc cũng cho đi tù hết vì nó dùng cái đó có thể gây chết người được...
Em không đồng ý với phạt tù vì nếu thế thì quá nặng cho người lái xe. Họ khó có cơ hội làm lại. Khi ra tù đi tìm việc khác cũng khó, đi đâu cũng bị cái chữ án tù nó đeo đuổi.

Thà rằng mất tiền phạt còn hơn phải ở tù. Phạt thu xe đã là nặng lắm rồi.
 

dongoviet

Xe tăng
Biển số
OF-103123
Ngày cấp bằng
19/6/11
Số km
1,016
Động cơ
407,580 Mã lực
Em không đồng ý với phạt tù vì nếu thế thì quá nặng cho người lái xe. Họ khó có cơ hội làm lại. Khi ra tù đi tìm việc khác cũng khó, đi đâu cũng bị cái chữ án tù nó đeo đuổi.

Thà rằng mất tiền phạt còn hơn phải ở tù. Phạt thu xe đã là nặng lắm rồi.
Giữa thu xe và phạt tù lái xe thì em chọn phạt tù. Không phải vì em chịu đi tù thay cho việc mất xe, mà vì ai sai trước pháp luật thì người đó phải chịu. Luật đã ra không được uống rượu, mà anh cố tình uống thì khi bị tóm anh phải đi tù. Thế thôi. Còn việc thu xe, nếu người lái không sở hữu xe thì chủ xe đâu có phạm luật mà phải chịu phiền lụy theo (cái này trên này bàn nhiều rồi).
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
5,149
Động cơ
330,294 Mã lực
trong luật xử lý vi phạm hành chính có biện pháp tịch thu phương tiện đấy chứ ạ. Như là : đua xe, nằm trên yên xe điều khiển xe. Cụ xem văn bản này http://www.trogiupphaply.net/2015/03/truong-hop-nao-vi-pham-se-bi-tich-thu.html?m=1
Nghi định
171/2013 NDCP ạ
Ô cái này bản chất khác rồi cụ: họ đã dùng phương tiện để gây nguy hiểm cho người khác: điều khiển không đúng quy cách/phương thức. Cái này đâu có giống với việc quá nồng độ cồn lái xe, người ta vượt ngưỡng nhưng vẫn lái xe bình thường, ko có biểu hiện gì thì cũng thu ạ? Điều em muốn nói ở đây là nó phải có cái tính logic pháp lý và thực tiễn chứ ko phải là biện hộ cho việc đó. Vì bản thân em cũng chả thích riệu chè gì dù...nhà em có nhiều lắm :D...chỉ để ngắm thôi.
 

haitm

Xe buýt
Biển số
OF-329602
Ngày cấp bằng
2/8/14
Số km
593
Động cơ
388,848 Mã lực
Cụ nói bị thu bằng sẽ thành ăn bám. Thế BUS để làm gì ha cụ @@ Bố e hàng ngày vẫn nuôi thằng e e ăn bám bằng cách đi Bus đến cơ quan đấy @@
 
Chỉnh sửa cuối:

haitm

Xe buýt
Biển số
OF-329602
Ngày cấp bằng
2/8/14
Số km
593
Động cơ
388,848 Mã lực
Giữa thu xe và phạt tù lái xe thì em chọn phạt tù. Không phải vì em chịu đi tù thay cho việc mất xe, mà vì ai sai trước pháp luật thì người đó phải chịu. Luật đã ra không được uống rượu, mà anh cố tình uống thì khi bị tóm anh phải đi tù. Thế thôi. Còn việc thu xe, nếu người lái không sở hữu xe thì chủ xe đâu có phạm luật mà phải chịu phiền lụy theo (cái này trên này bàn nhiều rồi).
Vâng, phạt tù có gì đấy vẫn sòng phẳng, dám làm dám chịu hơn là dùng vật chất, của cải của ng khác (trong TH đi vay, mượn...) làm lá chắn ạ @@
 

DuyThanhSNG

Xe tăng
Biển số
OF-116401
Ngày cấp bằng
11/10/11
Số km
1,734
Động cơ
403,149 Mã lực
Hiện nay đang trong quá trình đổi bằng và chỉ còn 1 bằng lái thoii ạ. Cái này e chưa tìm lại được văn bản nhưng các cụ đổi bằng cả xe máy và oto sang bằng nhựa đều ghép chung rồi
Kể cả dồn vào một mảnh nhựa thì khi vi phạm cái này cũng không thể thu cả cái kia được.Sau này phải cải cách hành chính như một số nước là không thu bằng mà chỉ cho biên lai tự đi nộp kho bạc ở bất kỳ đâu trên lãnh thổ Vn.Nếu không nộp sẽ bị theo dõi và phạt bổ sung hay truy tố.
 

dongoviet

Xe tăng
Biển số
OF-103123
Ngày cấp bằng
19/6/11
Số km
1,016
Động cơ
407,580 Mã lực
Kể cả dồn vào một mảnh nhựa thì khi vi phạm cái này cũng không thể thu cả cái kia được.Sau này phải cải cách hành chính như một số nước là không thu bằng mà chỉ cho biên lai tự đi nộp kho bạc ở bất kỳ đâu trên lãnh thổ Vn.Nếu không nộp sẽ bị theo dõi và phạt bổ sung hay truy tố.
Em thì ko nắm luật. Nhưng theo em những lỗi thuộc về hành vi, ví dụ uống rượu khi lái 2b thì cấm có thời hạn đối với cả 4b thì cũng hợp lý.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top