[Funland] Luận Tam Quốc

[techz1]

Cụ Lượng tự ví mình với Quản Trọng, Nhạc Nghị thôi, chứ cụ cũng biết là không ví với Khương Tử Nha được. Theo em cụ Lượng kém tầm Quản Trọng, ví với Nhạc Nghị thì có thể được.

Em thấy bẩu Khương Tử Nha còn chính là Thái Thượng Lão Quân ý

 

[Lexus_LF_A]

Em thấy bẩu Khương Tử Nha còn chính là Thái Thượng Lão Quân ý

không phải cụ à, theo tích thì Khương Tử Nha là đệ tử của Nguyên Thủy Thiên Tôn, mà Nguyên Thủy Thiên Tôn thì là 1 trong Tam Thanh, bao gồm

• Ngọc Thanh Nguyên Thuỷ Thiên Tôn
• Thượng Thanh Linh Bảo Thiên Tôn
• Thái Thanh Đạo Đức Thiên Tôn, cũng chính là Thái Thượng Lão Quân,

 

[Laixe80]

Có cái trang Military wiki này cũng có nhiều phân tích về tam quốc.

Ví dụ trang về kế hoạch của Ngụy Diên. Dĩ nhiên là có rủi ro nhưng Diên là tướng giỏi, chắc là đã trinh sát hết mọi thứ rồi, biết địch biết ta thì mới đề nghị như thế.

Wei Yan

Wei Yan (died 234),1 Wenchang, was a military general of the state of Shu Han during the Three Kingdoms period. Originally a foot soldier under the warlord Liu Bei (the founding emperor of Shu), Wei Yan rose through the ranks and became a general when Liu Bei invaded Yi Province (益州; covering...

military.wikia.org

Em cũng thấy đề xuất của Ngụy Diên rất đáng xem xét 1 cách nghiêm túc. Thực lực 2 nước chênh lệch quá lớn mà đánh theo kiểu GCL thì chắc chắn không thành công (90% thua), còn đánh theo kiểu Ngụy Diên thì mới có cơ hội gây đột biến được (50% thua). 1 cái có thể chết còn 1 cái gần như chết chắc, vậy tội gì không chơi lớn kiểu Ngụy Diên

 

[kimthanlahan]

Thời ấy anh hùng, võ tướng nhiều, chỉ thiếu mưu lược gia & có tài thì phải cụ ạ, vì vậy khi anh Tháo thua trận Xích Bích đã vỗ bụng than rằng nếu mưu sĩ Quách Gia ko chết thì cũng ko có trận thua đó.

Anh ấy vỗ bụng nó vậy chắc 3 phần thực, bảy phần hư. Một mặt là để kích động mưu sỹ, hai là bào chữa cho mình, ba nữa mới là tưởng nhớ Phụng Hiếu.
Anh Tháo là người chịu được thất bại, anh ấy chạy có cờ, tan nát nhiều trận rồi nhưng vẫn hềnh hệch chứ đâu đau khổ, suy bại gì.

 

[kimthanlahan]

Em cũng thấy đề xuất của Ngụy Diên rất đáng xem xét 1 cách nghiêm túc. Thực lực 2 nước chênh lệch quá lớn mà đánh theo kiểu GCL thì chắc chắn không thành công (90% thua), còn đánh theo kiểu Ngụy Diên thì mới có cơ hội gây đột biến được (50% thua). 1 cái có thể chết còn 1 cái gần như chết chắc, vậy tội gì không chơi lớn kiểu Ngụy Diên

Vì anh Lượng với anh Ý đang cò cưa, ký xẻ diễn với nhau. Theo kế của anh Diên thì khô máu quá, hỏng hết cả đại sự. Kế của anh Diên khác gì Đặng Ngải sau này.

 

[techz1]

Anh ấy vỗ bụng nó vậy chắc 3 phần thực, bảy phần hư. Một mặt là để kích động mưu sỹ, hai là bào chữa cho mình, ba nữa mới là tưởng nhớ Phụng Hiếu.
Anh Tháo là người chịu được thất bại, anh ấy chạy có cờ, tan nát nhiều trận rồi nhưng vẫn hềnh hệch chứ đâu đau khổ, suy bại gì.

thắng không kiêu bại không nản thế mới là quân tử

 

[Laixe80]

Vì anh Lượng với anh Ý đang cò cưa, ký xẻ diễn với nhau. Theo kế của anh Diên thì khô máu quá, hỏng hết cả đại sự. Kế của anh Diên khác gì Đặng Ngải sau này.

Việc GCL với TMY diễn với nhau là nói cho vui theo kiểu thuyết âm miu thôi chứ đâu phải thật. Em thấy kế của Ngải còn mạo hiểm và rủi ro hơn của Diên ấy chứ.

 

[Người Đứng Đầu]

Gia Cát Lượng làm việc ổn trọng, tính toán kỹ càng về binh lực, hướng hành quân, lương thảo,... nhưng có bỏ sót không? Câu trả lời là có, chính là đường tiến quân qua Tý Ngọ cốc do Ngụy Diên đề xuất - Trước em nhầm là Tà Cốc. Theo em, thời ấy chết 5K, thậm chí cả vạn tướng sỹ cũng là bình thường. Thục chủ còn làm tan rã mấy chục vạn, thế thì tại sao lại không thử chia binh hai đường?. Việc ổn trọng của anh Lượng đến cả địch thủ là Tư Mã Ý đều biết và có kế sách ứng phó kịp thời trong các lần bắc phạt của Thục. Sáu lần ra Kỳ Sơn của anh Lượng, 10 lần phạt Ngụy của anh Duy đều không công mà về, đó là bằng chứng. Sau này, anh Ngải đẫn 3K quân (em không nhớ chính xác lắm) qua đường núi Âm Bình đánh lấy Thành Đô, cái bất ngờ ở chỗ ấy, chứ cứ để anh Chung Hội đi theo đường chính mà đánh thì chắc còn kéo dài (anh Duy cũng chẳng phải dạng vừa).

Em cũng nghĩ ván cược 5000 quân là đáng chơi, tạt cánh, bật tường mãi không xong thì có ông quẩy đột phá biết đâu lại ăn bàn cụ nhỉ

 

[Gcar]

Em thấy kế của Ngải còn mạo hiểm và rủi ro hơn của Diên ấy chứ.

Tấm quốc phóng đại rủi ro thôi chứ Ngãi có 3 vạn quân tinh nhuệ còn Thành đô chỉ có vài vạn quân già yếu. Hồi xưa tuyển lính đến 60 tuổi lận

 

[Laixe80]

Tấm quốc phóng đại rủi ro thôi chứ Ngãi có 3 vạn quân tinh nhuệ còn Thành đô chỉ có vài vạn quân già yếu. Hồi xưa tuyển lính đến 60 tuổi lận

Ngải đi theo đường núi Âm Bình nên không mang được cả 3 vạn đi cụ ạ, chỉ tuyển mấy ngàn lính tinh nhuệ và trung thành cảm tử nhất để tập kích Thành Đô bất ngờ thôi cụ ạ. Cần phải là lính cảm tử vì chiến thuật này là được ăn cả ngã về không, bị Thục quân phát hiện thì chết chắc.

 

[tuongminhtsc]

Cái quan trong nhất các cụ không đề cập tới là, anh Diên Thành công thì mất mặt anh Lượng, uy tín anh Lượng sụt giảm, anh Lượng lại sếp của anh Dien đặt vào địa vi của snh Lượng có cho a Diên đi hay không, thua thì mang tiếng, được thì mất tiếng, anh Lượng khôn chán.

 

[Gcar]

Ngải đi theo đường núi Âm Bình nên không mang được cả 3 vạn đi cụ ạ, chỉ tuyển mấy ngàn lính tinh nhuệ và trung thành cảm tử nhất để tập kích Thành Đô bất ngờ thôi cụ ạ. Cần phải là lính cảm tử vì chiến thuật này là được ăn cả ngã về không, bị Thục quân phát hiện thì chết chắc.

Đi được mà, mấy ngàn là quân tiên phong xây đường. Trong truyện cũng có nói, là cách mấy dặm thì để 1 đồn binh trên đường, sau khi hạ thành Giang du thì tập trung lại hết binh lực cùng đánh Thành Đô

 

[tvu732]

Con đường Ngụ y Diên (Wei Yan) chọn là con đường thẳng phía đông, đánh thẳng vào Trường An để chiếm được kho lương ở đó, nhưng phải đi qua núi hiểm trở, . Còn con đường của Lượng là phía Tây dễ đi hơn, đi qua các quan ải Tà Cốc, ải Đại Tản Quan (San Pass, cái ải này tra tìm tên tiếng Việt muốn điên luôn!). Nhưng đi đường đó chậm và muốn về Trường An lại phải qua mấy thành trì nên viện binh Ngụy từ phía Đông sẽ kịp đến Trường An.

View attachment 6204807


Phân tích thêm:

'Mọt' Tam quốc - Bí ẩn Ngụy Diên (Kỳ 2): 'Tử lộ' xuyên Tần Lĩnh

Đề xuất chọn Tý Ngọ cốc của Ngụy Diên bắt nguồn từ một thực tế: vượt Tần Lĩnh là thử thách đầu tiên trong lần Bắc phạt thứ nhất năm 228 của Thục Hán.

thethaovanhoa.vn

Cụ có cái bản đồ rõ ràng và đẹp quá. Nhìn đây mới thấy Nhai Đình đúng là địa điểm chiến lược.

 

[vietbamboo]

Em thấy có vài thớt bàn về thời Tam quốc có khá đông các cụ bàn luận, em lập thớt với tiêu đề như trên để cùng bàn luận nhân dịp covid ạ .
Có đúng "mưu sự tại nhân thành sự tại thiên" ko các cụ ?!

cũng có thể mấy ông thánh thần đó là ảo cụ ah, hoặc không thức thời!

 

[Gcar]

Cụ có cái bản đồ rõ ràng và đẹp quá. Nhìn đây mới thấy Nhai Đình đúng là địa điểm chiến lược.

trên web có chổ nói Nhai Đình không phải là yết hầu vận lương như Tam Quốc Diễn nghĩa nói, mà là hẻm núi ngăn cách tiếp viện của Ngụy với 3 quận phía Tây. Sau khi mất Nhai Đình, Thục phải rút bỏ 3 quận phía Tây chắc là vì phòng tuyến quá rộng khó bảo vệ.

 

[Gcar]

Chổ khác thì nói là Quân Ngụy đã vòng lên phía bắc, xâm nhập phía bên kia dãy núi của Nhai Đình là 3 quận.

Mô tả trận đánh cũng rất hay, khá chi tiết, hay hơn TQDN nhưng không rõ có đúng hay không.

http://uocmonho.com/index.php?option=com_content&view=article&id=648:binh-tam-quoc-bai-23-tuong-thuat-tran-nhai-dinh-va-binh-luan-tuong-si&catid=105:chuyen-hang-tuan&Itemid=900

 

[Vinacaptain]

Mã Tốc cứ như là phiên bản thu nhỏ của Triệu Quát nước Triệu thời Chiến Quốc, tất nhiên tầm không bằng anh Quát, vì anh Quát thua bởi Bạch Khởi còn anh Tốc chỉ bị anh Cáp đánh bại thôi. Cả hai cùng đánh trận trên giấy chứ có tí thực chiến nào đâu. Cơ mà anh Tốc cũng giỏi, chém mà để anh Lượng tin dùng thì kiến thức cũng kinh đấy. Tiếc là để mất Nhai Đinh, đến nỗi thủ cấp cũng bị mượn đi để yên lòng quân! Thương thay!

 

[VW Golf]

Có cái trang Military wiki này cũng có nhiều phân tích về tam quốc.

Ví dụ trang về kế hoạch của Ngụy Diên. Dĩ nhiên là có rủi ro nhưng Diên là tướng giỏi, chắc là đã trinh sát hết mọi thứ rồi, biết địch biết ta thì mới đề nghị như thế.

Wei Yan

Wei Yan (died 234),1 Wenchang, was a military general of the state of Shu Han during the Three Kingdoms period. Originally a foot soldier under the warlord Liu Bei (the founding emperor of Shu), Wei Yan rose through the ranks and became a general when Liu Bei invaded Yi Province (益州; covering...

military.wikia.org

Hồi trước tụi tôi qua Tàu khựa chơi, khi đó được đi thăm Xích Bích, Ngọa long cương, núi Võ Đang, ....
Có xem cả cái tích Thuyền cỏ mượn tên hay Gió đông của Gia Cát ....
Tụi tàu để lại đầy đủ và sạch sẽ.

Mỗi tội không biết phiên âm Gia Cát Lượng thành Zhuge Liang hay tương tự với những Chu Du, Tào Tháo ....

Tụi tàu hết sức ngạc nhiên khi mấy ông Việt ta, cái quái gì cũng biết:
Trương tam Phong của Võ Đang.
Gia Cát + Chu Du + Tào Tháo với Xích Bích.
Thành Tương Dương vẫn còn, rất vững chãi và đẹp tuyệt vời.

 

[Lah]

Tam quốc đánh nhau gần 100 năm lại tình tay 3 nên truyện viết nó mới thú. Đúng là nhờ có bác La nên bối cảnh 1800 năm tái hiện thật sâu sắc. Chứ Nam Bắc triều, Trịnh Nguyễn cũng nửa cái 100 năm, mà rời rạc quá.

 

[Duc Sang]

Vì Bốn Ngựa Italia không cho