[Funland] Lũ ống, lũ quét... và đập thủy điện

Hoa sim

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-570412
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
618
Động cơ
147,970 Mã lực
Tuổi
24
Chán các cụ vãi lái, đang tranh luận tìm chân lý quay sang công kích cá nhân nhau.
Thực tế thì cái hiệu suất turbin 40% của cụ Hoa Sim nghe nó cứ ảo ảo thế nào ấy, em thật. Cụ có thông số nào chứng minh nó ko? Ví dụ 1 nhà máy điển hình cụ biết, với turbin 40% thì nó cho công suất bao nhiêu đối với mức lưu lượng và cột nước nhất định. Tính được ra ngay mà
Một tổ máy hiệu suất cao nó phải có thiết kế và thi công cơ khí chính xác ngoài ra máy phát cũng phải được gia công với vật liệu tốt
Nếu không có thủy điện thì vùng nước dâng lòng hồ vẫn là rừng cụ nhé, nguyên nhân chính gây lũ theo em chính là do thủy điện vì thủy điện tàn phá rừng kinh dị nhất, hồ hòa bình nước dâng mất toàn bộ diện tích rừng lên đến sơn la, thủy điện sơn la diện tích lòng hồ nước dâng lên tận lai châu, mà mất rừng thì ko lũ mới lạ
Cụ chả hiểu mẹ gì thủy điện cả phán như thần. Bọn thủy điện nó cũng sợ mất rừng đầu nguồn chả khác gì dân. Mất rừng gây sạt lở thì thủy điện lĩnh đủ do bồi lắng, do mất nguồn nước.
 

Thổ Phỉ

Xe điện
Biển số
OF-370163
Ngày cấp bằng
12/6/15
Số km
4,232
Động cơ
284,566 Mã lực
Nơi ở
Trại trên núi.
Nếu không có thủy điện thì vùng nước dâng lòng hồ vẫn là rừng cụ nhé, nguyên nhân chính gây lũ theo em chính là do thủy điện vì thủy điện tàn phá rừng kinh dị nhất, hồ hòa bình nước dâng mất toàn bộ diện tích rừng lên đến sơn la, thủy điện sơn la diện tích lòng hồ nước dâng lên tận lai châu, mà mất rừng thì ko lũ mới lạ
:)) Nói đơn giản thôi, cái phần nước mưa do chỗ rừng bị lòng hồ nó chiếm ấy, nó chẩy vào đâu :)) Bác trả lời đc câu ấy thì chém tiếp :))
 

[Porsche Cayenne]

Xe đạp
Biển số
OF-407976
Ngày cấp bằng
2/3/16
Số km
11
Động cơ
225,590 Mã lực
Tuổi
40
Nếu không có thủy điện thì vùng nước dâng lòng hồ vẫn là rừng cụ nhé, nguyên nhân chính gây lũ theo em chính là do thủy điện vì thủy điện tàn phá rừng kinh dị nhất, hồ hòa bình nước dâng mất toàn bộ diện tích rừng lên đến sơn la, thủy điện sơn la diện tích lòng hồ nước dâng lên tận lai châu, mà mất rừng thì ko lũ mới lạ
Vớ vẫn, "diện tích rừng trước đây" làm quái gì mà chứa được lượng nước khổng lồ như diện tích lòng hồ (tất nhiên là ý liên quan đến dung tích hồ) hiện có được, dù diện tích đó trước sau gần như ngang nhau (có khác nhau về mặt dốc).
 

[Porsche Cayenne]

Xe đạp
Biển số
OF-407976
Ngày cấp bằng
2/3/16
Số km
11
Động cơ
225,590 Mã lực
Tuổi
40
Em cũng không đọc báo cụ ạ, thế theo cụ thủy điện nó có phá rừng hay không ạ?
thủy điện phá rừng, nhưng diện tích rừng phá (nơi nó chứa lượng nước nào đó), đã được thay thế bằng diện tích lòng hồ với dung tích cực khủng gấp vạn lần rồi
 

minhhainhim

Xe tăng
Biển số
OF-352051
Ngày cấp bằng
23/1/15
Số km
1,451
Động cơ
275,860 Mã lực
Em cũng không đọc báo cụ ạ, thế theo cụ thủy điện nó có phá rừng hay không ạ?
Cụ tìm hiểu giúp em ko có rừng thì lũ thay đổi thế nào đã rồi vào tranh luận tiếp ạ, nếu thực sự cụ muốn tìm hiểu. Chứ mỗi người mỗi mảng, giải thích cho cụ từ con số 0 thì em chịu, em ko có khiếu sư phạm
 

minhhainhim

Xe tăng
Biển số
OF-352051
Ngày cấp bằng
23/1/15
Số km
1,451
Động cơ
275,860 Mã lực
Một tổ máy hiệu suất cao nó phải có thiết kế và thi công cơ khí chính xác ngoài ra máy phát cũng phải được gia công với vật liệu tốt
Cái này thì có vẻ ko liên quan đến hiệu suất thiết bị nhiều lắm cụ ạ. Từng cái một nhé
1. Tổ máy (ý cụ chắc là turbin): cái nào thì cũng phải gia công chính xác về mặt cơ khí. Cụ thử lắp 1 cái turbin có dung sai vượt tiêu chuẩn vào xem, nó rung lắc, đảo trục và phá tung tổ máy của cụ lên ngay. Hiệu suất khi đó =0 chứ làm gì đc 40. Nếu thiếu chính xác đến mức vừa phải, bề mặt ko nhẵn chẳng hạn, thì nó sẽ bị xâm thực, và khi đó lôi nó ra sửa chữa, ko chạy máy. Chứ ko có cái turbin nào dù đểu đến đâu cho hiệu suất 40% cả. Vì hình dạng turbin là ko thể thay đổi, ko thể có chuyện ông Nhật làm dạng vỏ đỗ ông Tàu làm hình lá mít được.
2. Máy phát: nếu vật liệu đểu đến mức ko phải dây đồng mà là dây nhôm, sắt. Ko phải lõi sắt từ mà là lõi sắt vụn, thì nó cũng cho ra dòng điện lệch hoàn toàn với tính toán, khi đó 1 loạt thứ ăn theo như Biến áp, máy cắt... Phải sai theo đúng với cái sai đó. Em nghĩ ko thằng nào ngu đến độ gấp thuyền giấy rồi tự ngồi lên vượt sông cả. Chưa kể các thông số khác như dòng ngắn mạch, điện trở cách điện.. cái này e ko rành nên ko chém sâu
3. Nguyên tắc tranh luận: cụ đang bị thiếu những dẫn chứng thuyết phục cho lời mình nói, những thông số cụ thể về những kinh nghiệm cụ đã đi qua. Rất hi vọng cụ cung cấp đủ cho em để cùng nhau mở mang kiến thức, tránh rơi vào trạng thái giống các nhà khoa học pa tê bốc.
Kính cụ
 

Hoa sim

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-570412
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
618
Động cơ
147,970 Mã lực
Tuổi
24
Cái này thì có vẻ ko liên quan đến hiệu suất thiết bị nhiều lắm cụ ạ. Từng cái một nhé
1. Tổ máy (ý cụ chắc là turbin): cái nào thì cũng phải gia công chính xác về mặt cơ khí. Cụ thử lắp 1 cái turbin có dung sai vượt tiêu chuẩn vào xem, nó rung lắc, đảo trục và phá tung tổ máy của cụ lên ngay. Hiệu suất khi đó =0 chứ làm gì đc 40. Nếu thiếu chính xác đến mức vừa phải, bề mặt ko nhẵn chẳng hạn, thì nó sẽ bị xâm thực, và khi đó lôi nó ra sửa chữa, ko chạy máy. Chứ ko có cái turbin nào dù đểu đến đâu cho hiệu suất 40% cả. Vì hình dạng turbin là ko thể thay đổi, ko thể có chuyện ông Nhật làm dạng vỏ đỗ ông Tàu làm hình lá mít được.
2. Máy phát: nếu vật liệu đểu đến mức ko phải dây đồng mà là dây nhôm, sắt. Ko phải lõi sắt từ mà là lõi sắt vụn, thì nó cũng cho ra dòng điện lệch hoàn toàn với tính toán, khi đó 1 loạt thứ ăn theo như Biến áp, máy cắt... Phải sai theo đúng với cái sai đó. Em nghĩ ko thằng nào ngu đến độ gấp thuyền giấy rồi tự ngồi lên vượt sông cả. Chưa kể các thông số khác như dòng ngắn mạch, điện trở cách điện.. cái này e ko rành nên ko chém sâu
3. Nguyên tắc tranh luận: cụ đang bị thiếu những dẫn chứng thuyết phục cho lời mình nói, những thông số cụ thể về những kinh nghiệm cụ đã đi qua. Rất hi vọng cụ cung cấp đủ cho em để cùng nhau mở mang kiến thức, tránh rơi vào trạng thái giống các nhà khoa học pa tê bốc.
Kính cụ
Cánh guồng của tuốc bin rất quan trọng cụ ạ. Chính xác ở đây không phải chỉ là sự đồng tâm của thiết bị để chống rung lắc đơn thuần mà là sự chính xác của thiết kế phù hợp với buồng tuốc bin. Với máy phát thì vật liệu nam châm từ rất quan trọng không chỉ là cuộn dây nhôm hay đồng. Với 1 số thủy điện nhỏ nhà cháu đã đến, hiệu suất của nó thể hiện ngay trên chỉ số máy phát dù các chỉ tiêu khác về độ cao cột nước, lưu lượng dòng chảy đều đạt cả nhưng lượng điện phát ra không đạt. Trao đổi với AE kỹ thuật họ phản ánh hiệu suất máy rất thấp và ồn khủng khiếp.
 

minhhainhim

Xe tăng
Biển số
OF-352051
Ngày cấp bằng
23/1/15
Số km
1,451
Động cơ
275,860 Mã lực
Cánh guồng của tuốc bin rất quan trọng cụ ạ. Chính xác ở đây không phải chỉ là sự đồng tâm của thiết bị để chống rung lắc đơn thuần mà là sự chính xác của thiết kế phù hợp với buồng tuốc bin. Với máy phát thì vật liệu nam châm từ rất quan trọng không chỉ là cuộn dây nhôm hay đồng. Với 1 số thủy điện nhỏ nhà cháu đã đến, hiệu suất của nó thể hiện ngay trên chỉ số máy phát dù các chỉ tiêu khác về độ cao cột nước, lưu lượng dòng chảy đều đạt cả nhưng lượng điện phát ra không đạt. Trao đổi với AE kỹ thuật họ phản ánh hiệu suất máy rất thấp và ồn khủng khiếp.
Đấy, bắt đầu đúng hướng rồi. Có thể cụ đã được tiếp cận với turbin dạng cánh quay hoặc cánh quạt, cái này thì góc nghiêng cánh cực kỳ quan trọng.
Máy phát thì lõi cực từ em đã nói ở trên, nó là linh hồn của máy phát.
Tuy nhiên, con số 40% thực sự em chưa thấy bao giờ. Nếu được cụ có thể nhờ những AE kỹ thuật cụ đã nói tới cung cấp vài thông số cụ thể đc ko?
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,617
Động cơ
330,875 Mã lực
Thủy điện có gây lũ k?
Nói không cũng có lý nhưng nói có cũng chưa chắc sai đâu. Vì làm một cái thủy điện k chỉ là đặt một cái đập vào một chỗ, nó còn là phá núi lấy đá, làm đường, phá rừng (k chỉ mất rừng trong lòng hồ mà còn ở những chỗ khác), thay đổi địa hình....
Cho nên trong thực tế thì thủy điện có khả năng làm tăng lũ, sạt lở ở một số nơi thật.
 

Hoa sim

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-570412
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
618
Động cơ
147,970 Mã lực
Tuổi
24
Đấy, bắt đầu đúng hướng rồi. Có thể cụ đã được tiếp cận với turbin dạng cánh quay hoặc cánh quạt, cái này thì góc nghiêng cánh cực kỳ quan trọng.
Máy phát thì lõi cực từ em đã nói ở trên, nó là linh hồn của máy phát.
Tuy nhiên, con số 40% thực sự em chưa thấy bao giờ. Nếu được cụ có thể nhờ những AE kỹ thuật cụ đã nói tới cung cấp vài thông số cụ thể đc ko?
Nhà cháu không làm mảng đó lâu rồi. Chỉ nhớ đợt đó xuống phòng máy mà nhìn thấy nước đùn lên cả mặt máy chứng tỏ gia công cơ khí rất kém. Trên nhà cháu cũng nói rồi, máy tầu chưa chắc nó đã kém vậy có thể CĐT tiết kiệm mua máy lởm hàng địa phương nên chất lượng nó chỉ vậy thôi.
 

meomun346

Xe lăn
Biển số
OF-206409
Ngày cấp bằng
16/8/13
Số km
10,393
Động cơ
393,112 Mã lực
Nơi ở
Nhiều nơi
Trao đổi với AE kỹ thuật họ phản ánh hiệu suất máy rất thấp và ồn khủng khiếp.
Em đã đến thăm nhà máy thủy điện HB và Thác bà, có vào thăm hầm máy. Hôm ấy (ở HB) có 6 tổ máy vận hành:1 tổ đang bảo dưỡng và tổ bên cạnh cũng cho nghỉ luôn (để khỏi lệch pha). Không gian tổ máy ồn khủng khiếp do tuốc bin quay và do những gì nữa không biết. Ồn vậy nên nhân viên vận hành mới phải ngồi trong những cái buồng kính riêng ạ:))
Ở HB, em cũng thấy giới thiệu là có hiệu suất cao. Cụ thể là bao nhiêu thì em quên mất rồi ạ.
 

Mai Dung

Xe đạp
Biển số
OF-348488
Ngày cấp bằng
28/12/14
Số km
49
Động cơ
268,920 Mã lực
Em ở Lai Châu ah từ ngày e bé tí là đã không thấy rừng rồi trên đây đồi núi toàn cây bụi, trơ trụi. Đặc điểm của đất trên này là kết cấu lỏng lẻo, nhão mưa nhỏ là nó bở ra. Vì vậy tỉnh LC không được phép xây nhà cao quá 7 tầng. E ở gần thuỷ điện HQ- BC thì hiện nay thuỷ điện BC chưa xả lũ chỉ dừng máy để thuỷ điện HQ xả tuy nhiên bên SL không bị lũ
 

SVC

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-52644
Ngày cấp bằng
11/12/09
Số km
19,547
Động cơ
523,681 Mã lực
Mình không rõ nhưng nghĩ cái hồ nếu nó đầy thì thôi, dùng trồng lúa thôi, mở đập cho nước chảy thành sông như cũ, chả thiệt gì cả. Chỉ đổi thành hồ nuôi cá thành ruộng lúa thôi.
Phá đập thuỷ điện mí là xang chảnh, mí là thời thượng nhá.
Khôn vãi.
Liệu chúng nó có biết để phá 1 cái đập cần những cái công cụ gì không ???
 

Hoa sim

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-570412
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
618
Động cơ
147,970 Mã lực
Tuổi
24
Em đã đến thăm nhà máy thủy điện HB và Thác bà, có vào thăm hầm máy. Hôm ấy (ở HB) có 6 tổ máy vận hành:1 tổ đang bảo dưỡng và tổ bên cạnh cũng cho nghỉ luôn (để khỏi lệch pha). Không gian tổ máy ồn khủng khiếp do tuốc bin quay và do những gì nữa không biết. Ồn vậy nên nhân viên vận hành mới phải ngồi trong những cái buồng kính riêng ạ:))
Ở HB, em cũng thấy giới thiệu là có hiệu suất cao. Cụ thể là bao nhiêu thì em quên mất rồi ạ.
Mấy cái đó nó lớn ồn có thể hiểu đàng này máy bé tý độ ồn như vậy khó chấp nhận.
 

SVC

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-52644
Ngày cấp bằng
11/12/09
Số km
19,547
Động cơ
523,681 Mã lực
Nếu không có thủy điện thì vùng nước dâng lòng hồ vẫn là rừng cụ nhé, nguyên nhân chính gây lũ theo em chính là do thủy điện vì
thủy điện tàn phá rừng kinh dị nhất, hồ hòa bình nước dâng mất toàn bộ diện tích rừng lên đến sơn la, thủy điện sơn la diện tích lòng hồ nước dâng lên tận lai châu, mà mất rừng thì ko lũ mới lạ
Cái rừng nằm duớ mực nước hồ kia xưa giữ được bao nước mưa ???
Cái lòng hồ chứa được bao nước mưa ???
Cụ liệu có thể cho biết được hôn ???
Em lai mạnh cách Xuy nghĩ của cụ dồi đới :)) :)) :))
 

meomun346

Xe lăn
Biển số
OF-206409
Ngày cấp bằng
16/8/13
Số km
10,393
Động cơ
393,112 Mã lực
Nơi ở
Nhiều nơi
Đến đây thì em có thể nói rằng, lũ lụt là do:
1 - Nạn phá rừng phòng hộ (để trồng lúa, ngô, sắn, để lấy gỗ, lấy củi, để lấy chỗ làm nhà ở, trường học.. và để làm bất cứ 1 cái gì cần đến diện tích)
2 - Do biến đổi khí hậu, Elino.
3 - Do lấp các ao hồ, khai thác khoáng sản làn tràn đất đá xuống sông; thậm chí nắn dòng, lấp bớt cả dòng sông.
4 - Do việc XD và vận hành các hồ chứa thủy điện chưa hợp lý.
5, 6, 7... các cụ cho ý kiến thêm ạ.:)):)):))
 

Bố Be

Xe tải
Biển số
OF-537365
Ngày cấp bằng
16/10/17
Số km
253
Động cơ
125,010 Mã lực
Hố Hô hồi đó mà vỡ thì dân hạ lưu toi đến cả nghìn người nhể :(

Cái thiếu nghiêm trọng nhất là 1 qui trình kiểm soát vận hành việc xả lũ. Qui trình vận hành chắc chắn có nhưng họ có làm theo đúng qui trình đó hay không và hiệu quả giám sát thế nào thì gần như là con số 0 thậm chí còn bao che cho nhau. Thiếu khả năng dự báo nó làm cho chủ quan và coi thường các qui trình vận hành.
Xả như thế nào còn ...tùy theo lượng nước mưa dồn về cụ ơi. Dù đã có qui định phải xả như thế này; nhưng thực tế nó khác xa ạ! Có còm của cụ nào ở trên, em đọc rồi nhưng chưa kịp quote lại.

Còn có những lí do rất vớ vẩn như ở TĐ Hố hô năm xưa: kẹt thanh nâng hạ cửa cống. Và năm ấy đập đã bị vỡ, gây thiệt hại về hoa màu cho dân ở hạ lưu.
Nói chung là thi thoảng vẫn có sự cố ạ. Nếu ko có thủy điện thì đổ tại Trời mưa to quá, tại biến đổi khí hậu hoặc Elino gây lũ. Nếu ở đó có thủy điện thì....he he, đổ luôn cho nó thôi:)):)):)) Em fun tí.
 

Bố Be

Xe tải
Biển số
OF-537365
Ngày cấp bằng
16/10/17
Số km
253
Động cơ
125,010 Mã lực
Đáng tiếc chú đi làm mấy công trình loại đấy rồi cháu ạ! Chủ đầu tư họ phải thừa nhận là thiết bị Nhật tốt nhưng chi phí ban đầu lớn không kham nổi!
Cái này thì đã xảy ra này: Suối có chừng này nước nhưng ông nào đó quyết lắp gấp đôi khả năng kinh tế của công trình. Lúc đó máy Nhật hay là máy giời thì hiệu suất phát cũng bằng nửa công suất thiết kế.
 

Bố Be

Xe tải
Biển số
OF-537365
Ngày cấp bằng
16/10/17
Số km
253
Động cơ
125,010 Mã lực
Có thể bánh xe công tác bị rỗ nên hiệu suất giảm?

Cánh guồng của tuốc bin rất quan trọng cụ ạ. Chính xác ở đây không phải chỉ là sự đồng tâm của thiết bị để chống rung lắc đơn thuần mà là sự chính xác của thiết kế phù hợp với buồng tuốc bin. Với máy phát thì vật liệu nam châm từ rất quan trọng không chỉ là cuộn dây nhôm hay đồng. Với 1 số thủy điện nhỏ nhà cháu đã đến, hiệu suất của nó thể hiện ngay trên chỉ số máy phát dù các chỉ tiêu khác về độ cao cột nước, lưu lượng dòng chảy đều đạt cả nhưng lượng điện phát ra không đạt. Trao đổi với AE kỹ thuật họ phản ánh hiệu suất máy rất thấp và ồn khủng khiếp.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top