[Funland] Lũ ống, lũ quét... và đập thủy điện

[Gcar]

Mấy năm gần đây lũ ống lũ quét xảy ra khá dầy gây thiệt hại nặng. Nhiều người đổ lỗi cho các đập thủy điện gây ra. Theo cách hiểu của em thì 2 loại lũ này là do rừng phòng hộ bị tàn phá chứ không phải từ thủy điện, vì về cơ bản thủy điện cũng có tác dụng trị thủy
Theo ý kiến các cụ thì lũ ống, lũ quét là nguyên nhân do đâu ạ?

cụ có nguồn thằng nào nói bậy thì cứ lôi nó ra mà đập thôi, còn dạng nghiên cứu khoa học bằng bàn phím chưa có bằng đại học thì thôi kệ, khỏi mất công!

 

[anhkhoai]

Cụ có dẫn chứng nào tin cậy thì dẫn link ra, chứ cụ nói thế này thì anh em cũng chỉ biết thế thôi, lấy gì để tin mà đã vội nói người khác.

Gửi mọi người ít thông tin (tôi ko gửi toàn bộ dữ liệu được)

Lũ vẹt mạng ngu xuẩn chỉ đi ném đá không và sẽ không bao giờ tạo ra bất cứ thứ gì cho xã hội.

 

[Gcar]

Lá thư đó là có thật, vẫn giữ trên Thủy điện Hòa Bình.
Cái em hỏi là giải pháp cho các đập thủy điện sau khi hết hạn sử dụng kia.

Mình không rõ nhưng nghĩ cái hồ nếu nó đầy thì thôi, dùng trồng lúa thôi, mở đập cho nước chảy thành sông như cũ, chả thiệt gì cả. Chỉ đổi thành hồ nuôi cá thành ruộng lúa thôi.

 

[meomun346]

Cái "thực tế" trên của cụ là giả thiết, mà giả thiết ấy cũng không xảy ra.
Thực tế là khi có thuỷ điện thì đã trị thuỷ được các dòng sông. Lũ lụt là ở đầu nguồn hoặc lưu vực không thoát kịp ra sông

Lũ lụt cũng có thể ở phía dưới của đập thủy điện cụ ơi. VD như đập Hòa Bình. Giả sử mưa to dài ngày, nước sông ở trạm Hà nội đang ở mức 11m, mà trên trượng nguồn sông Đà mưa rất to (hoặc có bão), hồ HB phải mở hết số cửa xả, đương nhiên sẽ có 1 đợt lũ mới tràn về và mực nước sông Hồng sẽ lại dâng cao thêm. Khi ấy, đập Phú Thượng có thể được mở để phân lũ cho HN. Lũ chồng lũ là như vậy. Em cũng đồng ý tác dụng trị thủy các dòng sông. Tuy nhiên giả thiết như của em cũng có thể xảy ra, tuy nhiên nó rất ít.

 

[minhhainhim]

Gửi mọi người ít thông tin (tôi ko gửi toàn bộ dữ liệu được)

Lũ vẹt mạng ngu xuẩn chỉ đi ném đá không và sẽ không bao giờ tạo ra bất cứ thứ gì cho xã hội.

Nhìn thông số này thấy giống giống BXCT của thủy điện Tuyên Quang. cái này lắp ở đâu thế cụ ơi

 

[anhkhoai]

Nhìn thông số này thấy giống giống BXCT của thủy điện Tuyên Quang. cái này lắp ở đâu thế cụ ơi

Ha ha, Đúng là chuyên gia.
Máy này anh em cùng cha khác chỗ lắp với mấy tổ trên Tuyên Quang (aka Na Hang). Mỗi tội nhà máy lắp 2 tổ, còn TQ là 3.

 

[vietran]

Lũ lụt cũng có thể ở phía dưới của đập thủy điện cụ ơi. VD như đập Hòa Bình. Giả sử mưa to dài ngày, nước sông ở trạm Hà nội đang ở mức 11m, mà trên trượng nguồn sông Đà mưa rất to (hoặc có bão), hồ HB phải mở hết số cửa xả, đương nhiên sẽ có 1 đợt lũ mới tràn về và mực nước sông Hồng sẽ lại dâng cao thêm. Khi ấy, đập Phú Thượng có thể được mở để phân lũ cho HN. Lũ chồng lũ là như vậy. Em cũng đồng ý tác dụng trị thủy các dòng sông. Tuy nhiên giả thiết như của em cũng có thể xảy ra, tuy nhiên nó rất ít.

Nói mãi thím vẫn chưa hiểu nhỉ
Ví dụ cho dễ hiẻu nhá
Sông Hồng lũ chủ yếu do sông Lô (B) và sông Đà (A), sông aloo không có thuỷ điện nên nước vào sông Hồng lúc nào cũng là B, sông Đà có HB nên nước vào là a (a luôn nhỏ hơn hặoc bằng A) để bảo vệ đập thì khi đập đang bình thường, k muốn nước đập dâng nguy hiểm thân đập thì nước về bao nhiêu xả bấy nhiêu là ok nên (a)luôn nhỏ hơn hoặc bằng (A).
Nếu không có thuỷ điện HB thì lũ vào sông hồng sẽ là (A) + (B), khi có đập HB thì lúc xả lũ khi bị ngập cả ở sông Lô sẽ là (a) +(B)
Vậy lũ chồng lũ cái gì hả thím ??? Thím có biết ngày xưa chưa có HB thì nước mấp mé mặt đê chính là chuyện thường không, còn có đập HB mà chưa có thuỷ điẹn Sơn La thì nước vỡ đê bao tràn vào dân cư ngoài đê là chuyện thường không? Nhưng có thuỷ điện Sơn La thì người ta còn làm cả khu rỉ rọt 5 sao ngoài đê không?
Chán cho mấy thánh trẻ đã không biết lại còn khó tiếp thu, chỉ thích nghe bọn lều cải giật gân tung tin nhảm rồi hùa theo

 

[meomun346]

Gửi mọi người ít thông tin (tôi ko gửi toàn bộ dữ liệu được)

Lũ vẹt mạng ngu xuẩn chỉ đi ném đá không và sẽ không bao giờ tạo ra bất cứ thứ gì cho xã hội.

Vưng, động cơ này của Tầu và hiệu suất cũng khá cao đấy chứ ạ.

Thực tế thì làm thế nào được hả cụ. Khối lượng bồi lấp quá lớn, chi phí lớn theo. Tính bài toán kinh tế thì không khả thi chút nào.
Khi đó nhà máy điện đắp chiếu, nuôi gà nuôi nhím. Còn cái đập thì nó vẫn sừng sững hiên ngang cắt lũ thôi, khi lượng bồi lắng đã lấp đầy ngưỡng tràn thì nó sẽ thoát xuống hạ lưu qua xả lũ, cả cái hồ thì không bao giờ bị bồi lấp hoàn toàn cả, nó chỉ bồi lấp đến ngưỡng tràn thôi.

Tính toán cũng chỉ là trên lý thuyết cụ ơi. 100 năm sau, có khi mình đã dùng điện từ gió, từ thủy triều hoặc từ mặt Trời rồi. Cái đập ấy dùng để cắt lũ hoặc có khi phá đi trả lại sinh thái cho dòng sông, cho cá mú nó đi đẻ. Mà lúc ấy chúng ta cũng tèo hết cả rồi, để con cháu nó lo đi. Nặng lời với nhau ở đây làm gì chứ.

 

[Hoa sim]

Gửi mọi người ít thông tin (tôi ko gửi toàn bộ dữ liệu được)

Lũ vẹt mạng ngu xuẩn chỉ đi ném đá không và sẽ không bao giờ tạo ra bất cứ thứ gì cho xã hội.

Cái này chả noí lên điều gì và nó so sánh với cái gì?

 

[anhkhoai]

Cái này chả noí lên điều gì và nó so sánh với cái gì?

Cái hiệu suất 30-40 % đấy vẹt mạng.

Chết mẹ cười bọn ngu dốt học qua google.

Ăn bám thì cứ im lặng mà sống. Bức xúc thì tự ra làm riêng. Còn be be cái mồm như chú, anh biết cũng nhiều. Gọi chug là bọn tri thức cục phân, aka tưởng mình tri thức nhưng thực ra chỉ đáng đi hốt phân.

Nên làm nhiều hơn nói, thằng tri thức cục phân ah.

 

[dobinhnam]

nguy hiểm quá

 

[Hoa sim]

Cái hiệu suất 30-40 % đấy vẹt mạng.

Chết mẹ cười bọn ngu dốt học qua google.

Ăn bám thì cứ im lặng mà sống. Bức xúc thì tự ra làm riêng. Còn be be cái mồm như chú, anh biết cũng nhiều. Gọi chug là bọn tri thức cục phân, aka tưởng mình tri thức nhưng thực ra chỉ đáng đi hốt phân.

Nên làm nhiều hơn nói, thằng tri thức cục phân ah.

Cháu không đọc hết còm chú viết à? Chú nói rõ có thể nó mua hàng lởm còn thực chất hàng TWTQ của nó hiệu suất vẫn cao đấy sao? Cháu tay nhanh hơn não rồi đấy!

 

[dogolegia]

Cứ đến mùa mưa lại xót xa, bg lũ quét, tháng 9-10 lại ngập lụt trong miền trung. thương lắm!

 

[Gosu2016]

Chú nói cho cháu biết chú mà ăn cũng như bố cháu thôi! nếu bố cháu có ngồi gần đấy thì đút hộ chú nhá! Cháu đừng có mơ ở những con số đó thực tế không hoàn hảo vậy đâu. máy châu âu nó chào cũng chưa chắc nhá còn máy tầu kể cả TW thì cũng không thể hơn được hàng Châu Âu và Nhật. Đút cho bố xong chưa? Cho chú gửi lời hỏi thăm nhé nhắc bố ăn từ từ kẻo nghẹn!

Ỉa ra rồi tự ăn ah???
Truớc thì bảo máy Nhật 80-90, máy TQ 30-40.
Giờ máy TQ trên cả nhật thì chú lại bốc cứt cho vào mồm phỏng ?

Trước đây tôi vẫn ko tin có người tự ăn cứt, nhưng giờ thì tin hơn rồi.

Nước lũ to quá tràn hết cả cứt vào diễn đàn rồi.

 

[Thổ Phỉ]

Các bác chửi nhau hăng quá, đ.éo có văn hóa tý nào à

 

[minhhainhim]

Chán các cụ vãi lái, đang tranh luận tìm chân lý quay sang công kích cá nhân nhau.
Thực tế thì cái hiệu suất turbin 40% của cụ Hoa Sim nghe nó cứ ảo ảo thế nào ấy, em thật. Cụ có thông số nào chứng minh nó ko? Ví dụ 1 nhà máy điển hình cụ biết, với turbin 40% thì nó cho công suất bao nhiêu đối với mức lưu lượng và cột nước nhất định. Tính được ra ngay mà

 

[cuhaifus]

Thủy điện chỉ nguy hiểm khi xảy ra sự cố, bình thường nó sẽ điều tiết nước, lũ cho hạ lưu. Trừ khi về mùa khô mà thằng chủ đầu tư nó tích nước đ.éo nhả cho hạ lưu giọt nào thì hạ lưu mới khốn Lũ quá lớn nó không điều tiết được thì bắt buộc phải xả, nếu ko có thủy điện thì lũ đấy vẫn đổ về hạ lưu như thường.

Nếu không có thủy điện thì vùng nước dâng lòng hồ vẫn là rừng cụ nhé, nguyên nhân chính gây lũ theo em chính là do thủy điện vì thủy điện tàn phá rừng kinh dị nhất, hồ hòa bình nước dâng mất toàn bộ diện tích rừng lên đến sơn la, thủy điện sơn la diện tích lòng hồ nước dâng lên tận lai châu, mà mất rừng thì ko lũ mới lạ

 

[30X6588]

Nhiều cụ đổ lỗi cho thủy điện nhỉ. Kể ra thì cái món thủy điện nó cũng đặc thù, không phải ai cũng hiểu được nên bị báo chí bơm thổi cũng phải thôi. Em cũng chả bênh gì thằng thủy điện cả, vì giờ nhà nhà, người người làm thủy điện, đương nhiên nó sẽ nghĩ lợi ích của nó là đầu tiên rồi.
Giờ bàn một chút về lũ ống, lũ quét. Em kiến thức hạn hẹp các cụ cứ ném đá:
Đầu tiên là khái niệm, cái này em copy trên wiki, chắc nó cũng không sai.
1. Lũ ống: Tại những vị trí khe suối, sông nhỏ chảy qua 2 bên sườn đồi núi thung lũng bị khép lại làm cho đường tiêu thoát nước bị hẹp dần và co thắt ở 1 điểm, đó là nơi thường sinh ra lũ ống. Khi mưa ở thượng nguồn lớn, nước đổ về nhiều; điểm co thắt không tiêu nước kịp làm cho nước dâng nhanh ở phía trên và tạo dòng chảy xiết ở phía dưới eo co thắt sẽ sinh ra lũ ống.
2. Lũ quét: Lũ quét được hình thành khi một khối lượng nước khổng lồ được mang đến bởi những cơn mưa dông, bão hay bão nhiệt đới hoặc cũng có thể do một lượng lớn băng tuyết trên núi tan chảy một cách đột ngột. Nó cũng có thể được hình thành khi đập bị vỡ hay xả lũ đập một cách vội vàng với khối lượng xả hàng ngàn mét khối/giây (số lượng để tạo thành lũ quét còn tùy vào độ rộng và độ dốc của con sông bên dưới đập).

Tiếp theo là tần suất xuất hiện, cái này các cụ đang quan tâm. Đó là ngày xưa thì lũ ít, sao giờ nhiều thế. Theo em nó có 2 nguyên nhân.
1. Biến đổi khí hậu: Thực tế thì thời gian gần đây mưa lũ thất thường thật, một số dòng sông hoặc lưu vực có lưu lượng về từng thời điểm rất bất thường, vượt ra ngoài số liệu thủy văn tính toán. Tuy nhiên đổ cho biến đổi khí hậu thì khác gì đổ cho ông trời, sẽ không hợp lòng các cụ auto chửi lắm, nên tạm thời lý do này bỏ qua.
2. Chặt phá rừng: Đây rồi, tìm được thằng đổ lỗi rồi. Mà đúng thế thật, chặt phá rừng làm tốc độ dòng chảy nhanh hơn, lũ tập trung nhanh hơn, địa hình tự nhiên không tiêu thoát kịp nên các con lũ có sức tàn phá thảm khốc hơn.
3. Thủy điện: Đây là ý của một số cụ, không phải của em. Nhưng em sẽ phân tích sâu về cái này. Vậy theo các cụ thủy điện nó góp phần làm lũ mạnh hơn như thế nào. Một câu cửa miệng là mùa khô nó tích phát điện, mùa mưa nó xả cho dân chết. Đây là 1 câu sai lầm rất ấu trĩ. Lý do như sau:
- Mùa khô nó tích phát điện: Lưu lượng mùa khô cực nhỏ, và thằng thủy điện thì muốn phát điện nó cũng phải xả nước xuống hạ lưu chứ phát điện xong nó cất nước đi đâu được. Như vậy lượng nước mùa khô đối với các thủy điện nhỏ thì không đủ để tích, vì nước về bao nhiêu chạy máy bấy nhiêu và nó cũng xuống hạ lưu hết. Với các thủy điện lớn, lượng nước mùa khô chạy máy được tích từ mùa mưa, và như vậy, hạ lưu thủy điện lớn nhận được nhiều nước hơn vào mùa khô chứ ko ít hơn.
- Mùa mưa nó xả cho dân chết: Đối với các thủy điện lớn, hạ lưu mà không có nó thì chết còn tàn khốc hơn. Vì công trình đầu mối của mỗi thủy điện lớn đều là 1 công trình thủy lợi, tác dụng điều tiết nước, cắt lũ mùa mưa. Cái này nhiều cụ hiểu rồi e ko nói sâu hơn. Các cụ có thể nhìn Hòa Bình nó cắt cơn lũ lịch sử vừa rồi để đánh giá. Còn cụ nào vẫn nghĩ Hòa Bình nó xả làm chết lợn chết gà tận Thanh Hóa thì em không có gì để nói nữa.
Còn đối với các thủy điện nhỏ, đây là đối tượng các cụ đang đổ lỗi do sự dắt mũi của bọn báo chí óc lợn. Với các thủy điện nhỏ thì có rất ít hoặc gần như không có khả năng điều tiết lũ, cái đập của nó chỉ dành để dâng nước lên đến đầu vào đường ống áp lực, tạo cột nước cao để phát điện là chính. Vì dung tích hồ rất nhỏ, khả năng điều tiết lũ chỉ ở mức khiêm tốn, thì những cơn lũ lớn về vượt quá khả năng điều tiết của hồ, nó sẽ xả xuống hạ lưu bằng đúng lượng nước về hồ. Như vậy có hay không thằng thủy điện cũng như nhau, chả liên quan gì đến lũ mạnh hơn hay yếu đi cả.
Chốt lại, địa hình tự nhiên bị vặt trụi, cây cối xơ xác, cộng với thời tiết thất thường thì lũ bão nhiều và mạnh là đúng rồi. Thằng thủy điện nó cũng tham gia phá rừng, nhưng là phá trong phạm vi lòng hồ của nó, và sự thay đổi lũ bão sẽ đổ xuống cái hồ ấy, chứ nó đâu đổ lên đầu dân?

Nếu có một sự ảnh hưởng của thủy điện lên sạt lở đất, thì có thể là cái này. Đó là nó chặn một phần phù sa về hạ lưu, dòng nước trong hơn sẽ có sức xói mòn bờ cao hơn, và ảnh hưởng sạt lở bờ dòng sông là có.

Cụ phát biểu chuẩn đới, em thi công thủy điện gần chục năm nay roài, giờ vẫn đang làm.

 

[minhhainhim]

Nếu không có thủy điện thì vùng nước dâng lòng hồ vẫn là rừng cụ nhé, nguyên nhân chính gây lũ theo em chính là do thủy điện vì thủy điện tàn phá rừng kinh dị nhất, hồ hòa bình nước dâng mất toàn bộ diện tích rừng lên đến sơn la, thủy điện sơn la diện tích lòng hồ nước dâng lên tận lai châu, mà mất rừng thì ko lũ mới lạ

Đíu nói nổi câu nào với còm này nữa. ĐỈnh cao của trí tuệ online là đây chứ đâu.
Báo chí bảo: Phá rừng làm lũ nhiều. Lẩm nhẩm trong đầu: phá rừng... lũ nhiều
Báo chí bảo: Thủy điện phá rừng nhiều. Lẩm nhẩm: thủy điện...phá rừng
Cộng 2 cái lại, đăng đàn, nội dung chính: Thủy điện... phá rừng... lũ nhiều

 

[cuhaifus]

Đíu nói nổi câu nào với còm này nữa. ĐỈnh cao của trí tuệ online là đây chứ đâu.
Báo chí bảo: Phá rừng làm lũ nhiều. Lẩm nhẩm trong đầu: phá rừng... lũ nhiều
Báo chí bảo: Thủy điện phá rừng nhiều. Lẩm nhẩm: thủy điện...phá rừng
Cộng 2 cái lại, đăng đàn, nội dung chính: Thủy điện... phá rừng... lũ nhiều

Em cũng không đọc báo cụ ạ, thế theo cụ thủy điện nó có phá rừng hay không ạ?