[Funland] Lữ Bố dùng kích hay dùng giáo ?

[Phục Quy]

Theo như cụ thì những người như Napoleon, Võ Nguyễn Giáp,.. cần những tố chất gì để lên được những chức vụ cao? Cần khả năng tư duy, chỉ huy về chiến trận hay khả năng trực tiếp giết giặc?
Bonapatre cũng xuất thân từ pháo binh, tức là cũng từ xa nã đạn chứ cũng không phải là kiểu xông lên bán mạng như bộ binh, kỵ binh
Võ Nguyên Giáp thì còn xuất thân là thầy giáo dạy Sử
Còn Lã Bố thì em cũng không biết, vì trong tiểu thuyết khi đánh nhau thì hắn ta dẫn đầu đại quân đi đánh, là chỉ huy cao nhất của trận đánh rồi. Đang bàn về lúc hắn là thằng đứng đầu ba quân và xông lên phía trước thôi cụ chứ còn vì sao lên được thì chịu.

Lữ Bố lúc đầu tả xông lên đầu hàng quân khi đánh giặc cướp thì khi ấy Bố chức tước mới chỉ ngang với xã đội trưởng bây giờ , chỉ huy mấy anh dân quân thôi cụ .
Mà bọn giặc cướp thì chắc cũng không đông và tinh nhuệ bằng quân lính của các chư hầu được .

 

[Muon_biet]

Em vừa vô tình đọc thấy bài này, nói rằng tìm thấy giáo trong lăng mộ của Lữ Bố nên kết luận rằng Bố không dùng Phương Thiên Họa Kích mà dùng giáo. Kết luận này làm giảm hình tượng của chiến thần Tam Quốc nên em rất chi là không ưng, các cụ thấy sao ?
Theo em nghĩ tin này thuộc loại lá cải, vì theo chính sử thì Lữ Bố bị Tào Tháo bắt rồi giết chết thì làm thế quái nào mà có lăng mộ được, lại còn đủ lớn để tồn tại gần 2000 năm đến tận ngày nay. Khéo Tào râu cho vùi xác ở đâu đó đã là may rồi ấy chứ.

Khai quật lăng mộ Lã Bố: Tìm thấy hiện vật không ngờ tới, hóa ra chúng ta đã 'bị lừa' hàng trăm năm!

Phát hiện khảo cổ đó là gì?

soha.vn

Lã Bố dùng kích, và người giết Lã Bố thì nguyên nhân sâu xa là do...lời xui của Lưu Bị.

 

[shiluo]

Trong tiểu thuyêt thì Lã Bố ban đầu cầm kích hầu Đinh Nguyên

Sau đó cầm kích hầu Đổng Trác

Tới khi nuôt được Từ Châu của Lưu Bị

Mới trở thành Sứ quân

Hầu như các tướng giỏi đều phải đi lên từ số không, trừ con quý tộc hay con vua.

Mà đội đấy hiếm khi là Tướng giỏi

Thế nên cờ vua khác với cờ tướng

Phân ra Vua và Hậu, Xe Mã Tướng. Vua ko coi là con cờ đi tung hoành xông pha. Nhưng Tướng là phải xuât thành ko núo lùm được.

Cụ lấy ví dụ của các Đại tướng, ok đó là cách gắp ví dụ khôn ngoan

Nhưng như phần trên em có băn khoăn

Đã ai nêu định nghĩa thế nào là Tướng chưa

Trận Toulon khi Bonaparte là thiếu tá, ok tức là thấp, nhưng liệu thiếu cái Dũng của người thiên bẩm làm Tướng, ông ta có xung phong cùng lính ko, có dám ăn lưỡi lê vào đùi ko?

Có khiến những ng lính khâm phục và xả thân cho ông ta mãi tới khi lên Hoàng đế và cả khi thua trận Waterloo ko ?

Ta nên nhìn rộng chứ ko nhất thiết phải đóng đinh một niềm tin duy nhất

Mời cụ xem lại thớt đang bàn về cái gì, cụ cứ lan man quá
Ngay cả Bonaparte của cụ đưa ra cũng thế, mấy cái ví dụ của cụ cũng chẳng đúng gì cả. Ông ta xuất thân từ pháo binh thì xung phong kiểu gì cụ?
Có trung thành hay không là do cách người đứng đầu đối xử với quân lính thế nào, có bổng lộc tốt không, có đánh nhau kiểu nướng quân không chứ lính không ai yêu cầu tướng phải phi lên cùng họ, tướng mà ra đi là tổn thất rất lớn cho quân đội. Chỉ có mấy đội cao bồi thôn mới cần thằng liều, thằng đầu trâu mặt ngựa làm đại ca.
Tóm lại là tướng là để bảo vệ chứ không phải mang lên đầu hàng quân để đánh nhau, đây là chức năng chứ không liên qua gì tới dũng với khí hết

 

[Of.NguyenLinh]

300 ông thủ 1 cái đèo mà. Địa hình như cái ống thì 1 triệu quân cũng có xông lên dc đâu.

Em chưa hiểu là cung tên của các ông là vô hạn?

 

[newoner]

Vũ khí của Cụ Quyền, em nhìn thấy rồi
Cụ ý vẫn để ở gần nhà em, bảo quản cẩn thận lắm

View attachment 6027259

Yes

 

[Of.NguyenLinh]

Mời cụ xem lại thớt đang bàn về cái gì, cụ cứ lan man quá
Ngay cả Bonaparte của cụ đưa ra cũng thế, mấy cái ví dụ của cụ cũng chẳng đúng gì cả. Ông ta xuất thân từ pháo binh thì xung phong kiểu gì cụ?
Có trung thành hay không là do cách người đứng đầu đối xử với quân lính thế nào, có bổng lộc tốt không, có đánh nhau kiểu nướng quân không chứ lính không ai yêu cầu tướng phải phi lên cùng họ, tướng mà ra đi là tổn thất rất lớn cho quân đội. Chỉ có mấy đội cao bồi thôn mới cần thằng liều, thằng đầu trâu mặt ngựa làm đại ca.
Tóm lại là tướng là để bảo vệ chứ không phải mang lên đầu hàng quân để đánh nhau, đây là chức năng chứ không liên qua gì tới dũng với khí hết

Khổ!
Tướng là để điều quân, là tinh thần cho quân sĩ, tướng chết là thảm hoạ, nên tướng cứ phải an toàn đã

 

[Of.NguyenLinh]

Nếu trong cái hầm thì cung tên sao bắn. Chiến tay đôi thôi.
Có lẽ thế. Kiểu như lợi dụng địa hình phòng thủ. Chứ kg phải 300 ông nhào lên solo với 1 triệu quân.

300 ông với vũ khí thô sơ, giết quân Ba Tư như giết gà con
Nếu ông ấy cầm AK hay m4 rồi có pháo, có cối, có đại liên thì em tin cụ ạ

 

[cadan]

Mời cụ xem lại thớt đang bàn về cái gì, cụ cứ lan man quá
Ngay cả Bonaparte của cụ đưa ra cũng thế, mấy cái ví dụ của cụ cũng chẳng đúng gì cả. Ông ta xuất thân từ pháo binh thì xung phong kiểu gì cụ?
Có trung thành hay không là do cách người đứng đầu đối xử với quân lính thế nào, có bổng lộc tốt không, có đánh nhau kiểu nướng quân không chứ lính không ai yêu cầu tướng phải phi lên cùng họ, tướng mà ra đi là tổn thất rất lớn cho quân đội. Chỉ có mấy đội cao bồi thôn mới cần thằng liều, thằng đầu trâu mặt ngựa làm đại ca.
Tóm lại là tướng là để bảo vệ chứ không phải mang lên đầu hàng quân để đánh nhau, đây là chức năng chứ không liên qua gì tới dũng với khí hết

Mời cụ xem lại còm trước khi phán còm lan man:

"Trong tiểu thuyêt thì Lã Bố ban đầu cầm kích hầu Đinh Nguyên

Sau đó cầm kích hầu Đổng Trác

Tới khi nuôt được Từ Châu của Lưu Bị

Mới trở thành Sứ quân

Hầu như các tướng giỏi đều phải đi lên từng nấc một.

Tiếp đó:
"tướng mà ra đi là tổn thất rất lớn cho quân đội".

Điều đó là chính xác - và có rất nhiều Tướng chết trận

Em xin nhắc lại còm trước về trận Toulon, nơi ngôi sao Bonaparte bắt đầu nổi lên: Khoảnh khắc đó gần như đã lấy đi mạng sống của ông, và lịch sử thế giới đã suýt chút nữa thay đổi từ đó.

Cuộc vây hãm Toulon – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

quân Pháp xông lên chiếm lấy pháo đài, còn Napoleon thì thân chinh chiến đấu theo sau. Tiếng vũ khí cộng với tiếng mưa, sấm sét vang trời làm cho khung cảnh trận đánh càng thêm hỗn loạn. Trong lúc giao tranh, con ngựa của Napoleon bị bắn chết và ngã gục dưới chân ông, còn ông thì bị một trung sĩ của quân địch lấy lưỡi lê đâm trúng đùi. Khoảnh khắc đó gần như đã lấy đi mạng sống của ông, và lịch sử thế giới đã suýt chút nữa thay đổi từ đó.

 

[Of.NguyenLinh]

Khổ, mình chỉ nghe truyền miệng rồi đoán xem nó nhw thế nào rồi chém gió thôi.
Kaka. Với truyện là 300 ông đó cầm chân dc quân Ba Tư đông đảo hơn, để phía sau có thêm vài ngày, chứ có bảo 300 ông giết dc 30000 quân Ba Tư đâu.

Giống trận Alamo thôi.

Chạ qua là pr cho tinh thần dân tộc, với tự sướng quay tay thôi cụ. Em thật!

 

[Tập Lái 2019]

Tây có kênh History chuyên dựng lại cac trận đánh, từ Roma tới Viking, giup hình dung ngày xưa oánh nhau thế nào.

Hôm nọ em tình cờ xem dựng lại G Washington cầm quân, cũng xung phong chém giết kinh phết.

Còn hiệp sỹ thì xem họ dựng lại trong phim nhiều mà, chiến tay bo cũng ác đấy chứ, dù đúng là trông nặng nề. Trò đấu thương này là thi đấu nhưng ra trận đội hiệp sỹ cũng lao tương tự vậy

Sau khi tranh luận một vài bài thì em ko còn hứng tiếp chuyện cụ kia cũng như một vài cụ khác. Tại em thấy buồn cười về kiến văn họ thôi
Khi đọc được những bài viết chất lượng + dẫn chứng như của cụ thì tuyệt vời thật.
Xin kính cụ 1 ly. Đợi có rượu em rót hầu ạ.

 

[cadan]

Khổ!
Tướng là để điều quân, là tinh thần cho quân sĩ, tướng chết là thảm hoạ, nên tướng cứ phải an toàn đã

Em vẫn băn khoăn khi cụ shilou hình như vô tình hay cố ý bỏ qua còm này cụ à:

E ko có ý định phản đối tuỏng tuọng đó của cụ

E chỉ băn khoăn

Truoc khi trở thành tướng

Cac ông tướng ấy có làm tướng luôn ko?

Và như thế nào là tướng?

Tì tướng?

Tuỳ tướng?

Thống tướng?

Nguyên soái ?

Vua?

Ở mỗi cấp bậc thì họ xung trận như thế nào?

Trươc khi làm một sứ quân thì Lữ Bố làm vai gì trong các vai trên?

Làm thế nào mà có những vua được gọi là Ri sa Sư tử Tâm

Làm thế nào mà tay thanh niên nhỏ bé (1.68m thì e là ko phải quá nhỏ bé) từ chân trung uý quèn lại được phong Thiếu tướng, rồi Trung tướng). Từ đầu đã ngồi trong màn trướng chỉ tay 5 ngón?

 

[Of.NguyenLinh]

Em vẫn băn khoăn khi cụ shilou hình như vô tình hay cố ý bỏ qua còm này cụ à:

E ko có ý định phản đối tuỏng tuọng đó của cụ

E chỉ băn khoăn

Truoc khi trở thành tướng

Cac ông tướng ấy có làm tướng luôn ko?

Và như thế nào là tướng?

Tì tướng?

Tuỳ tướng?

Thống tướng?

Nguyên soái ?

Vua?

Ở mỗi cấp bậc thì họ xung trận như thế nào?

Trươc khi làm một sứ quân thì Lữ Bố làm vai gì trong các vai trên?

Làm thế nào mà có những vua được gọi là Ri sa Sư tử Tâm

Làm thế nào mà tay thanh niên nhỏ bé (1.68m thì e là ko phải quá nhỏ bé) từ chân trung uý quèn lại được phong Thiếu tướng, rồi Trung tướng). Từ đầu đã ngồi trong màn trướng chỉ tay 5 ngón?

Cụ đang bàn là đang tướng? Hay sắp làm tướng đã!

 

[cadan]

Xin hầu các cụ truyện về một trong những trận đánh khủng khiếp nhất thời Napoleon:

Trận Borodino – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Đây được coi là trận chiến lớn thứ 3 và đẫm máu nhất trong các cuộc chiến tranh xâm lược của Napoléon Bonaparte, với sự tham gia của trên 25 vạn quân từ cả hai phía và số thương vong ít nhất trên 7 vạn người.

Quân đội Nga thì mất khoảng 38.000 - 45.000 quân, trong đó có 23 tướng. Quân Nga mất nhiều lính hơn Pháp khoảng 25%, nhưng tổn thất về tướng lĩnh và sĩ quan của họ chỉ bằng một nửa so với Pháp.

Vì sao tướng mà vẫn chết:
Về phía Nga, sư đoàn 24 của tướng Likhatrov được điều đến bảo vệ. Trận chiến lại diễn ra quyết liệt. Quân Nga chiến đấu dũng cảm theo lời kêu gọi của tướng Likhatrov: "Anh em ơi, phía sau là Mát-xcơ-va." Tuy nhiên quân Pháp càng lúc càng áp đảo, các khẩu pháo Nga lúc này không thể khai hỏa vì quân Pháp quá gần. Các pháo thủ phải dùng cả cây thông nòng để chiến đấu, cuộc chiến giáp lá cà diễn ra ác liệt. Mặc dù bị thiệt hại nặng nề, nhưng đến 15 giờ 30 phút, quân Pháp đã chiếm được trận địa. Toàn bộ sư đoàn 24 Nga nằm lại trận địa. Likhatrov cũng phanh ngực xông thẳng vào lưỡi lê của quân địch, trận địa pháo thất thủ. Bên cạnh xác các binh sĩ Nga là 1.000 xác chết thuộc đội giáp binh của quân Pháp, trong đó có cả Caulaincourt. Khi giao chiến với Likhatrov, Caulaincourt đã bị trúng một viên đạn súng hỏa mai Quân đội Nga và ngã xuống trước toàn thể đội giáp binh của ông ta, và đây là một tổn thất lớn lao đối với Napoléon nói riêng và toàn thể quân Pháp nói chung

Em vẫn băn khoăn khi cụ shilou hình như vô tình hay cố ý bỏ qua còm này cụ à:

E ko có ý định phản đối tuỏng tuọng đó của cụ

E chỉ băn khoăn

Truoc khi trở thành tướng

Cac ông tướng ấy có làm tướng luôn ko?

Và như thế nào là tướng?

Tì tướng?

Tuỳ tướng?

Thống tướng?

Nguyên soái ?

Vua?

Ở mỗi cấp bậc thì họ xung trận như thế nào?

Trươc khi làm một sứ quân thì Lữ Bố làm vai gì trong các vai trên?

Làm thế nào mà có những vua được gọi là Ri sa Sư tử Tâm

Làm thế nào mà tay thanh niên nhỏ bé (1.68m thì e là ko phải quá nhỏ bé) từ chân trung uý quèn lại được phong Thiếu tướng, rồi Trung tướng). Từ đầu đã ngồi trong màn trướng chỉ tay 5 ngón?

 

[Of.NguyenLinh]

Thì dân nào mà chả thế.
Dân nào mà chẳng quay tay.

Thì nếu dân mình quay tay là bị chửi ngay em thề
Em quaitai khi nhìn ảnh mợ Chum đây

 

[cadan]

Cụ đang bàn là đang tướng? Hay sắp làm tướng đã!

Thì không ai trả lời : Định nghĩa thế nào là tướng mừ cụ

 

[Bình minh biển]

Phục vụ các Cụ giờ giải lao. Theo các Cụ, gặp trường hợp này, nên hàng hay chiến

 

[cadan]

Em trích tiếp trận Borodino

Tướng mà không làm gương cho binh sĩ, chỉ chăm chăm rải tiền bảo thằng khác mày đi chêt thay tao, thì làm sao lính xả thân vì nghĩa lớn?

Trận Borodino – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Nguyên soái anh dũng Bagration bị thương nặng, được đưa ra khỏi chiến trường và không lâu sau qua đời do vết thương không thể chữa được,[49] nhưng tinh thần dũng cảm và ý chí của ông đã thôi thúc những người lính Nga tiếp tục chiến đấu.

Có trung thành hay không là do cách người đứng đầu đối xử với quân lính thế nào, có bổng lộc tốt không, có đánh nhau kiểu nướng quân không chứ lính không ai yêu cầu tướng phải phi lên cùng họ, tướng mà ra đi là tổn thất rất lớn cho quân đội.
Tóm lại là tướng là để bảo vệ chứ không phải mang lên đầu hàng quân để đánh nhau, đây là chức năng chứ không liên qua gì tới dũng với khí hết

 

[shiluo]

Mời cụ xem lại còm trước khi phán còm lan man:

"Trong tiểu thuyêt thì Lã Bố ban đầu cầm kích hầu Đinh Nguyên

Sau đó cầm kích hầu Đổng Trác

Tới khi nuôt được Từ Châu của Lưu Bị

Mới trở thành Sứ quân

Hầu như các tướng giỏi đều phải đi lên từng nấc một.

Tiếp đó:
"tướng mà ra đi là tổn thất rất lớn cho quân đội".

Điều đó là chính xác - và có rất nhiều Tướng chết trận

Em xin nhắc lại còm trước về trận Toulon, nơi ngôi sao Bonaparte bắt đầu nổi lên: Khoảnh khắc đó gần như đã lấy đi mạng sống của ông, và lịch sử thế giới đã suýt chút nữa thay đổi từ đó.

Cuộc vây hãm Toulon – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

quân Pháp xông lên chiếm lấy pháo đài, còn Napoleon thì thân chinh chiến đấu theo sau. Tiếng vũ khí cộng với tiếng mưa, sấm sét vang trời làm cho khung cảnh trận đánh càng thêm hỗn loạn. Trong lúc giao tranh, con ngựa của Napoleon bị bắn chết và ngã gục dưới chân ông, còn ông thì bị một trung sĩ của quân địch lấy lưỡi lê đâm trúng đùi. Khoảnh khắc đó gần như đã lấy đi mạng sống của ông, và lịch sử thế giới đã suýt chút nữa thay đổi từ đó.

Siege of Toulon (1793) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Cụ nên tìm hiểu cách đọc tài liệu để hiểu được vì sao người ta đánh giá Napoleon vĩ đại. Napoleon là thiên tài quân sự chứ không phải là vị tướng can đảm giết địch
Còn tướng chết không thiếu, nhưng không phải vì họ phải phi lên trước để đánh nhau. Cụ Giáp không cần tốn viên đạn nào nhưng với hệ thống hào trong trận Điện Biên Phủ để tiết kiệm mạng của lính cũng đưa cụ lên vị trí được yêu quý bậc nhất trong quân đội. Người ta không đánh giá con cá ở khả năng trèo cây của nó.
Em dừng tranh luận vì cụ cứ vòng vèo nhiều quá

 

[Of.NguyenLinh]

Thì không ai trả lời : Định nghĩa thế nào là tướng mừ cụ

Trước khi làm tướng là làm Lính!
Lúc ấy xông pha là vai trò Lính.
Đơn giản thế thôi mà cụ?

 

[cadan]

Siege of Toulon (1793) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Cụ nên tìm hiểu cách đọc tài liệu để hiểu được vì sao người ta đánh giá Napoleon vĩ đại. Napoleon là thiên tài quân sự chứ không phải là vị tướng can đảm giết địch
Còn tướng chết không thiếu, nhưng không phải vì họ phải phi lên trước để đánh nhau. Cụ Giáp không cần tốn viên đạn nào nhưng với hệ thống hào trong trận Điện Biên Phủ để tiết kiệm mạng của lính cũng đưa cụ lên vị trí được yêu quý bậc nhất trong quân đội. Người ta không đánh giá con cá ở khả năng trèo cây của nó.
Em dừng tranh luận vì cụ cứ vòng vèo nhiều quá

Trước khi làm tướng là làm Lính!
Lúc ấy xông pha là vai trò Lính.
Đơn giản thế thôi mà cụ?

Tướng cũng có nhiều cấp bậc, có lộ trình đi lên.

Ngay cả vị BT QP sắp tới, cũng từng chiến đấu trực tiếp trên chiến trường biên giới phía Bắc. Sẽ làm sao nếu một lần xung phong nào đó ngày ấy, ông Thượng tướng bây giờ trúng đạn? (Năm đó, ông có mặt ở điểm cao 893 Bản Pát, xã Cao Chương, huyện Trà Lĩnh, tỉnh Cao Bằng và cùng đồng đội chiến đấu với quân đội TQ)

Các cụ lấy cái ngọn - cái hình ảnh của người Đại tướng, để khái quát chữ Tướng, như thế không sai, nhưng lập luận quá an toàn và giản đơn.

Em cũng thường gặp các cụ dừng tranh luận với em khi em đưa ra ví dụ dẫn chứng xác đáng hay câu hỏi khó trả lời, nên cảm ơn, em xin phép không phân tâm vào thớt này nữa, cùng lúc em đang có hai cuộc họp trực tuyến ạ.

Kính các cụ