[Funland] Lữ Bố dùng kích hay dùng giáo ?

[Of.NguyenLinh]

Sao các cụ cứ cãi là lâm trận tướng không xung phong nhỉ. Em cứ đánh trận là phải cho thằng thượng tướng xung phong.

Chả có đâu.
Xuất quân chủ yếu là trống, tù và, hiệu lệnh cờ.
Chứ quân đông thế tướng hô bằng mắt, tất cả chỉ là thần thánh hóa, tiểu thuyết nó lên cả.

 

[LangThinh]

Lữ Bố mới tầm vô địch Trung cẩu thôi. Phạm Ngũ Lão nhà mình ở tầm thế giới rồi. Ô Mã Nhi ( Omar) là tay đấm quốc tế gặp còn thua.

Bởi china co mấy nhà văn giỏi quá.Pr kinh.Nao là võ công,binh pháp,...Mà qua VN đanh toan thua

 

[shiluo]

Trận Lodi diễn ra khi Bonaparte là Tư lệnh mặt trận Ý rồi đó cụ:

Lodi

Chiến dịch biến Napoleon thành huyền thoại quân sự
Tài cầm quân xuất chúng giúp Napoleon chỉ huy đội quân yếu ớt đánh bại đối thủ áp đảo về quân số trên chiến trường Italy năm 1796. - VnExpress
amp.vnexpress.net amp.vnexpress.net

“Bonaparte vẫn tiếp tục tiến quân, chẳng bao lâu đã tiến đến làng Lodi nhỏ bé và phải vượt qua sông Adda. Vị trí trọng yếu này do một binh đoàn 10.000 quân Áo phòng giữ.

Trận chiến đấu lừng danh Lodi diễn ra vào ngày 10 tháng 5. Lần này cũng như lần vượt qua Corniche, Bonaparte thấy cần thiết phải liều mạng: Lúc cuộc chiến đấu diễn ra ác liệt ở đầu cầu thì Bonaparte, dẫn đầu một tiểu đoàn cận vệ, xông tới dưới làn mưa đạn, 20 khẩu pháo của quân Áo nhả đạn quét sạch cầu và lân cận. Lính cận vệ, do Bonaparte dẫn đầu, đã chiếm được cầu và đánh bật được quân Áo ra xa; quân Áo bỏ lại trên chiến trường 15 khẩu pháo và chừng 2.000 người vừa bị chết và bị thương.”

Battle of Lodi - Wikipedia

en.wikipedia.org

Đoạn của cụ mời cụ đọc ở đây:
The French advance guard was not strong enough to try to cross the bridge, so several hours passed while further French forces came up. During the afternoon, a violent cannonade began, as French guns arrived and were positioned to fire across the river. It has been suggested that Bonaparte was personally involved in directing some of the guns, and that his troops began to refer to him as le petit caporal (the little corporal) because of this,[citation needed] but there is no contemporary evidence to back this up.
Lại kiểu huyền thoại hóa mà cụ
Trong này cũng chỉ bảo là ông ta tham gia chỉ đạo một số khẩu pháo (tức là đứng tít phía sau) chứ không phải đích thân xông lên phía trước như cụ nói mà cũng đã là tin không được kiểm chứng rồi nhé cụ

 

[Of.NguyenLinh]

Battle of Lodi - Wikipedia

en.wikipedia.org

Đoạn của cụ mời cụ đọc ở đây:
The French advance guard was not strong enough to try to cross the bridge, so several hours passed while further French forces came up. During the afternoon, a violent cannonade began, as French guns arrived and were positioned to fire across the river. It has been suggested that Bonaparte was personally involved in directing some of the guns, and that his troops began to refer to him as le petit caporal (the little corporal) because of this,[citation needed] but there is no contemporary evidence to back this up.
Lại kiểu huyền thoại hóa mà cụ
Trong này cũng chỉ bảo là ông ta tham gia chỉ đạo một số khẩu pháo (tức là đứng tít phía sau) chứ không phải đích thân xông lên phía trước như cụ nói mà cũng đã là tin không được kiểm chứng rồi nhé cụ

Nó là phi logic
Chả nhẽ thời ấy có cái điện đàm, cụ shiluo là đại tướng, alo em là đại tá.
Linh, cánh phải xuất quân, cánh trái lui
Tướng chọn vị trí đẹp, cao, tên bắn không tới, quan sát tốt, ra hiệu lệnh cho anh thổi kèn, chọc dùi, rồi điều khiển quân đánh nhau thôi!

 

[shiluo]

Nó là phi logic
Chả nhẽ thời ấy có cái điện đàm, cụ shiluo là đại tướng, alo em là đại tá.
Linh, cánh phải xuất quân, cánh trái lui
Tướng chọn vị trí đẹp, cao, tên bắn không tới, quan sát tốt, ra hiệu lệnh cho anh thổi kèn, chọc dùi, rồi điều khiển quân đánh nhau thôi!

Khổ cái mấy cụ ở đây bảo tướng là phải xông lên phía trước để làm gương cho anh em
Em chưa hiểu nếu thế thì mỗi trận phải thay 1 ông tướng thì bao nhiêu tướng cho đủ
Tướng là đầu não của ba quân, bảo vệ cho hắn ta đã đủ mệt rồi còn bắt xông lên phía trước trong khi trong tay có trả trăm, cả ngàn thằng quân thì để làm gì. Mà tướng xuất hiện cái là sẽ thành đích ngắm cho đủ loại vũ khí bên địch nữa chứ

 

[Antoni]

Chủ đề này em đã xí chỗ rồi, Cụ đừng phán ẩu.
Một phần là bị hạn chế bởi rào cản kỹ thuật của OF, một phần là em chưa chuẩn bị đủ tư liệu. Do một số màu, mà Điêu Thuyền vận thời tam quốc, hiện nay đã thất truyền, không truy ra được mã quốc tế là Ral bao nhiêu nữa.
Em rất tâm huyết với chủ đề này, Cụ đừng chuyển nhượng cho người khác

Cụ mừng như kiểu được nhời như cởi tấm lòng, gãi đúng chỗ ngứa ý nhỉ. Tiện thể cụ nghiên cứu luôn xem mợ ấy mang BVS size nào luôn nhé. Are you sick?

 

[vừa đi vừa láii]

Nói như các cụ làm em tưởng tượng 1000 năm sau có tranh cãi: Hồi xưa SX trẻ con ntn?

Trường phái 1: hồi xưa họ phải chịch..chịch

Trường phái 2: làm gì có chuyện đó, bác sỹ chỉ cần lấy X bơm cho Y là xong rồi. Ai lại phải đi xúc than hỳ hục, mệt mỏi bỏ mẹ, có khi còn bị thượng mã phong nguy hiểm đến tính mạng...

 

[Bình minh biển]

Cái tài của bọn Tàu là nó làm màu tốt phết!
Nội chiến đánh nhau có 3 4 thằng mà tôn lên hàng sử thi như thật.
Oánh nhau kiểu gì mà toàn tướng ra vả nhau xong rồi quân cổ vũ
Nói anh Lã này đáng thương mà cũng đáng giận, rường cột là quân Mã Lương, nổi tiếng với sức mạnh mà ai cũng muốn bấu víu vào Nhưng anh ấy yêu gái đẹp, em ưng, anh này mà sang Pháp ở thì phải được tôn vinh là ông tổ của câu nói: Phụ nữ là một nhành hoa
Mấy anh Đông Ngô thì chắc là ông tổ của oánh du kích, rình rình rồi kéo ngã anh Quan Vũ xong chặt đầu

Đất nước khổng lồ, cả được và tự tôn vinh, là một trong những cái nôi văn minh nhân loại
Hán tộc nói riêng, TQ nói chung, là tổ nghề của QUAITAI

 

[cadan]

Cụ chắc chưa đọc đủ và chưa hiểu vấn đề đang tranh luận
Trong bài trích của em cũng nói tướng phi lên thỉnh thoảng cũng có phi lên với những lão hay ngứa ngáy chân tay, còn hầu hết là ngồi chỉ đạo
Napoleon ngoài đời thì lùn được một mẩu, theo cụ thì kỹ năng chiến đấu trực tiếp của ông ta thế nào? Đang tranh luận ở đây là tướng giỏi võ, hữu dụng trong chiến đấu trực tiếp, dẫn quân lên giết địch như kiểu Tam Quốc (nó liên quan đến cây Phương Thiên Họa Kích của Lữ Bố là cho đẹp hay dùng để phi lên giết địch như tiểu thuyết). Trong bài trích của cụ là Bonapatre ở tuổi đôi mươi, đang là trung tá thì bám chiến trường cũng là bình thường, tướng tá kiểu đấy của mình bám chiến trường cũng phổ biến chứ không có gì lạ, ngay cả bám chiến trường cũng để sát sao tình hình nó khác với cầm vũ khí trực tiếp táng nhau. Còn sau này khi lên chỉ huy cao nhất chiến trận (sau này là Hoàng Đế dẫn quân chinh phạt) thì ông ta thường ngồi trên đồi hoặc vị trí cao, chỉ huy bằng nhiều cách và thường có một người cưỡi ngựa truyền tin, tướng lĩnh thân tín của ông cũng ít khi trực tiếp bám chiến trường. Cụ có tưởng tưởng được Hoàng Đế Napoleon xuất hiện giữa chiến trường thì sẽ có bao nhiêu khẩu súng chĩa vào ông ta không?
Đội hiệp sỹ của cụ chỉ huy có đánh nhau cũng là kiểu thi đấu thể thao (2 lão lao vào nhau trên ngựa cầm giáo dài). Còn thực tế thì không ông tướng nào cầm giáo chọc nhau trên chiến trường cả, đội kỵ binh lao vào chọc quân địch là lính chứ không phải tướng.
Tóm lại thời nào thì tướng cũng chỉ có chức năng chỉ huy chứ không có chức năng trực tiếp giết địch, hết!

E ko có ý định phản đối tuỏng tuọng đó của cụ

E chỉ băn khoăn

Truoc khi trở thành tướng

Cac ông tướng ấy có làm tướng luôn ko?

Và như thế nào là tướng?

Tì tướng?

Tuỳ tướng?

Thống tướng?

Nguyên soái ?

Vua?

Ở mỗi cấp bậc thì họ xung trận như thế nào?

Trươc khi làm một sứ quân thì Lữ Bố làm vai gì trong các vai trên?

Làm thế nào mà có những vua được gọi là Ri sa Sư tử Tâm

Làm thế nào mà tay thanh niên nhỏ bé (1.68m thì e là ko phải quá nhỏ bé) từ chân trung uý quèn lại được phong Thiếu tướng, rồi Trung tướng). Từ đầu đã ngồi trong màn trướng chỉ tay 5 ngón?

 

[matizvan2009]

Khổ cái mấy cụ ở đây bảo tướng là phải xông lên phía trước để làm gương cho anh em
Em chưa hiểu nếu thế thì mỗi trận phải thay 1 ông tướng thì bao nhiêu tướng cho đủ
Tướng là đầu não của ba quân, bảo vệ cho hắn ta đã đủ mệt rồi còn bắt xông lên phía trước trong khi trong tay có trả trăm, cả ngàn thằng quân thì để làm gì. Mà tướng xuất hiện cái là sẽ thành đích ngắm cho đủ loại vũ khí bên địch nữa chứ

Xem cờ tướng thì biết cụ nhỉ, sĩ tượng pháo mã đều bảo vệ tướng, tướng cũng đếch được ra khỏi cung...
chả bù cho ông thượng tướng nhà em, phải lâm trận mệt nhừ

 

[matizvan2009]

Nói như các cụ làm em tưởng tượng 1000 năm sau có tranh cãi: Hồi xưa SX trẻ con ntn?

Trường phái 1: hồi xưa họ phải chịch..chịch

Trường phái 2: làm gì có chuyện đó, bác sỹ chỉ cần lấy X bơm cho Y là xong rồi. Ai lại phải đi xúc than hỳ hục, mệt mỏi bỏ mẹ, có khi còn bị thượng mã phong nguy hiểm đến tính mạng...

ơ, quy trình của cụ thiếu đoạn GẠ, phải gạ xong mới chịch được chứ.

 

[Bình minh biển]

Cụ mừng như kiểu được nhời như cởi tấm lòng, gãi đúng chỗ ngứa ý nhỉ. Tiện thể cụ nghiên cứu luôn xem mợ ấy mang BVS size nào luôn nhé. Are you sick?

Để tiếp tục trao đổi sâu về vấn đề này, nên rõ ràng trước cụ nhé:
Tình yêu của em đối với Điêu Thuyền là có thật, dù Mợ ý là ảo, kể cả trong lịch sử
Em rất có hứng thú nghiên cứu về phụ nữ, nhưng chỉ đến đồ lót thôi. Tìm hiểu sâu thêm, em đang tìm cộng sự mà chưa gặp
Do khả năng ngôn ngữ của em còn có hạn, nếu được, rất mong Cụ biên dịch câu tiếng Pháp ở trên ra tiếng Việt hộ em. Tại vì em đang nghĩ đấy là lời khen, mà trong bối cảnh, có vẻ lại không phải
À mà quên, Cụ thật có khiếu hài hước

 

[vừa đi vừa láii]

ơ, quy trình của cụ thiếu đoạn GẠ, phải gạ xong mới chịch được chứ.

Em tập trung vào chuyên môn thôi

 

[matizvan2009]

Em tập trung vào chuyên môn thôi

phải lý giải rõ ra để cho con cháu đời sau nó thấy các cụ kỵ nó ngày xưa vất vả thế nào.

 

[shiluo]

E ko có ý định phản đối tuỏng tuọng đó của cụ

E chỉ băn khoăn

Truoc khi trở thành tướng

Cac ông tướng ấy có làm tướng luôn ko?

Và như thế nào là tướng?

Tì tướng?

Tuỳ tướng?

Thống tướng?

Nguyên soái ?

Vua?

Ở mỗi cấp bậc thì họ xung trận như thế nào?

Trươc khi làm một sứ quân thì Lữ Bố làm vai gì trong các vai trên?

Làm thế nào mà có những vua được gọi là Ri sa Sư tử Tâm

Làm thế nào mà tay thanh niên nhỏ bé (1.68m thì e là ko phải quá nhỏ bé) từ chân trung uý quèn lại được phong Thiếu tướng, rồi Trung tướng). Từ đầu đã ngồi trong màn trướng chỉ tay 5 ngón?

Theo như cụ thì những người như Napoleon, Võ Nguyễn Giáp,.. cần những tố chất gì để lên được những chức vụ cao? Cần khả năng tư duy, chỉ huy về chiến trận hay khả năng trực tiếp giết giặc?
Bonapatre cũng xuất thân từ pháo binh, tức là cũng từ xa nã đạn chứ cũng không phải là kiểu xông lên bán mạng như bộ binh, kỵ binh
Võ Nguyên Giáp thì còn xuất thân là thầy giáo dạy Sử
Còn Lã Bố thì em cũng không biết, vì trong tiểu thuyết khi đánh nhau thì hắn ta dẫn đầu đại quân đi đánh, là chỉ huy cao nhất của trận đánh rồi. Đang bàn về lúc hắn là thằng đứng đầu ba quân và xông lên phía trước thôi cụ chứ còn vì sao lên được thì chịu.

 

[newoner]

Đố các cụ Ngô quyền dùng vũ khí gì, cccm cứ Lã bố làm gì cho nó xa xôi

 

[vừa đi vừa láii]

phải lý giải rõ ra để cho con cháu đời sau nó thấy các cụ kỵ nó ngày xưa vất vả thế nào.

Ui, nó lại bảo cụ kỵ chém gió văn vở lính tinh. Giờ có mã số minh bạch rồi, máy tính nó ghép đôi trong 1 nốt nhạc là xong, cần gì phải tán tỉnh. Tán tỉnh nguy hiểm lắm: vớ vẩn mất xe như chơi, chưa kể gặp mấy thằng ghen tuông nó cho 1 đao thì toi

 

[matizvan2009]

Ui, nó lại bảo cụ kỵ chém gió văn vở lính tinh. Giờ có mã số minh bạch rồi, máy tính nó ghép đôi trong 1 nốt nhạc là xong, cần gì phải tán tỉnh. Tán tỉnh nguy hiểm lắm: vớ vẩn mất xe như chơi, chưa kể gặp mấy thằng ghen tuông nó cho 1 đao thì toi

thì đúng mà. Mới có mấy chục năm đã đổi khác rồi. Nghe nói ngày xưa muốn chịch (cả nam lẫn nữ) phải "báo cáo tổ chức" đã.

 

[Bình minh biển]

Đố các cụ Ngô quyền dùng vũ khí gì, cccm cứ Lã bố làm gì cho nó xa xôi

Vũ khí của Cụ Quyền, em nhìn thấy rồi
Cụ ý vẫn để ở gần nhà em, bảo quản cẩn thận lắm

 

[cadan]

Theo như cụ thì những người như Napoleon, Võ Nguyễn Giáp,.. cần những tố chất gì để lên được những chức vụ cao? Cần khả năng tư duy, chỉ huy về chiến trận hay khả năng trực tiếp giết giặc?
Bonapatre cũng xuất thân từ pháo binh, tức là cũng từ xa nã đạn chứ cũng không phải là kiểu xông lên bán mạng như bộ binh, kỵ binh
Võ Nguyên Giáp thì còn xuất thân là thầy giáo dạy Sử
Còn Lã Bố thì em cũng không biết, vì trong tiểu thuyết khi đánh nhau thì hắn ta dẫn đầu đại quân đi đánh, là chỉ huy cao nhất của trận đánh rồi. Đang bàn về lúc hắn là thằng đứng đầu ba quân và xông lên phía trước thôi cụ chứ còn vì sao lên được thì chịu.

Trong tiểu thuyêt thì Lã Bố ban đầu cầm kích hầu Đinh Nguyên

Sau đó cầm kích hầu Đổng Trác

Tới khi nuôt được Từ Châu của Lưu Bị

Mới trở thành Sứ quân

Hầu như các tướng giỏi đều phải đi lên từ số không, trừ con quý tộc hay con vua.

Mà đội đấy hiếm khi là Tướng giỏi

Thế nên cờ vua khác với cờ tướng

Phân ra Vua và Hậu, Xe Mã Tướng. Vua ko coi là con cờ đi tung hoành xông pha. Nhưng Tướng là phải xuât thành ko núp lùm được.

Cụ lấy ví dụ của các Đại tướng, ok đó là cách gắp ví dụ khôn ngoan

Nhưng như phần trên em có băn khoăn

Đã ai nêu định nghĩa thế nào là Tướng chưa

Trận Toulon khi Bonaparte là thiếu tá, ok tức là thấp, nhưng liệu thiếu cái Dũng của người thiên bẩm làm Tướng, ông ta có xung phong cùng lính ko, có dám ăn lưỡi lê vào đùi ko?

Có khiến những ng lính khâm phục và xả thân cho ông ta mãi tới khi lên Hoàng đế và cả khi thua trận Waterloo ko ?

Ta nên nhìn rộng chứ ko nhất thiết phải đóng đinh một niềm tin duy nhất