[Thảo luận] Lỗi vượt đèn vàng

[crownchip]

Các cụ mải lý thuyết mà quên mất một thực tế:

Nếu xe của cụ đi với vt 36km/h thì mỗi giây xe đi đc 10m. Thực tế, vận tốc tại các giao cắt nhỏ hơn, thường đi đc khoảng 6-7m/giây. Như vậy nếu cụ vượt qua vạch dừng ở giây thứ 2 hoặc thứ 3 thì xác suất rất cao là khi cụ đang trong giao cắt, đèn tín hiệu chuyển sang màu đỏ. Lúc đấy, xxx phạt cụ lỗi "vượt đèn vàng" là còn may đấy, đúng ra là phải phạt lỗi "vượt đèn đỏ".

Đèn đỏ chữ thập là đèn phụ, khi cụ đã vào giao cắt thì cụ ko nhìn đc đèn chính, đèn đỏ chữ thập sẽ giúp người tham gia GT nhận biết tín hiệu đèn tốt hơn.

P/s: Sao đời cứ phải "khổ" thế nhỉ? cố một vài giây làm j ko biết nữa?

Thực tế lỗi "vượt đèn vàng" ở đâu thế cụ, có phải từ cái biên bản láo không? Cụ vẫn cắt xén Luật như thủa ban đầu... trích Luật ra hẳn hoi nhé. Nhà em cảm giác cụ đang chủ ý spam cắt dán bài cũ, lúc nào cũng lặp lại đem Nghị định, một văn bản dưới Luật ra dọa - Cửa dưới thôi cụ ạ

Nhà em trích lại điểm 9.2.4 điều 9 QC41 này: “Đèn tín hiệu có hình chữ thập màu đỏ báo hiệu xe phải dừng lại. Trong trường hợp xe đã ở trong nút giao thì phải nhanh chóng đi ra khỏi nút giao”. Câu thứ 2 phần tô đậm không phải dành cho đối tượng của đèn đỏ vì bị “cấm đi” trong mọi trường hợp kể cả đã qua vạch dừng, câu này chính là quy định dành cho đối tượng của đèn vàng đã vượt qua vạch dừng được đi ra khỏi nút giao đấy, không bị “cấm đi” nhé.

Cụ xem ý nghĩa và cách sử dụng vạch “Dừng lại” số 1.12, chỉ bắt dừng đối với đèn đỏ, không bắt dừng với đèn vàng nhé, mà cái vạch này nó rất quan trọng vì muốn có căn cứ để xử phạt thì phải dựa vào cái vạch này. Dựa vào đâu mà phạt hả cụ? Có phải dựa vào lý thuyết suông của cụ không? Lại còn đòi phạt cả lỗi đèn đỏ cho đối tượng của đèn vàng á

Nhà em phải lấy từ thớt của cụ sgb345 sang vậy, đây là giao thông đúng Luật GTĐB theo đèn tín hiệu do em dựng, nếu quá nhanh các cụ có thể tải về để xem chậm. Có cả trường hợp xe vượt qua vạch dừng khi đèn vàng và đi ra khỏi nút giao khi đèn đỏ, đủ cả nhé:

 

[Viking]

Cụ có thể giải thích rõ ý hơn được không?


Cảm ơn cụ đã có 1 chút chia sẻ như giọt nước giữa sa mạc. Đối với cụ chỉ là những bất cập nhỏ vì cụ chẳng có phương pháp nào để biết là nó rất lớn. Đối với em thì phản khoa học, trái với tự nhiên, vượt quá khả năng của con người... đều là những bất cập vô cùng lớn


Nhà em sẽ tuân theo ngay nếu phương pháp của cụ cũng rõ ràng như thế bằng cách trích dẫn Luật


Quá cảm động, tiếc là cụ lại nhầm đối tượng


Ngoài quy định của đèn tín hiệu, cụ còn phải chấp hành quy tắc nhường đường tại nơi giao nhau: Xe hướng khác được đi đang ở trong nút giao dù cụ có tín hiệu xanh thì vẫn phải chờ theo thứ tự, xe nào vào trước thì được đi trước, xe nào vào sau thì được đi sau. Cái kiểu còn 1, 2... giây đèn đỏ hoặc đèn vàng chưa kịp chuyển sang xanh đã bon chen lao ngay vào nút giao mới gây ra ùn tắc lớn kìa, nguyên nhân tắc đường cần phải xét cả 2 phía cụ à. Mà phần sai phải thuộc về những người có khả năng chấp hành nhưng không chấp hành, đang ở trạng thái đứng yên mà vẫn cố tình đi sớm vào nút giao không chịu xếp hàng. Cụ không nhận ra một hiện tượng trái ngược là CSGT không hề xử phạt lỗi đi sớm, cũng là vi phạm đèn đỏ đèn vàng đấy, có giúp ích gì cho ý thức và giao thông đâu?

Nguyên nhân thì em chỉ đoán nhưng rất dễ hiểu, thuần túy bản năng tự nhiên: Chiều xuất phát thì khó bắt và nguy hiểm hơn, chiều đến đang giảm tốc và dừng thì dễ bắt hơn, chỉ vì ngon ăn hơn thôi mà


Em không bàn ở thớt này nhé, sợ loãng và lạc đề


Cụ lại lẫn lộn thẩm quyền và nội dung tuyên bố rồi, Tòa án tuyên án là để đảm bảo công bằng và bình đẳng trước pháp luật, nhà em tuyên bố là để bảo vệ quyền và lợi ích hợp pháp, tuyên bố đúng luật thì mới khiếu kiện người sai luật được chứ

P/S: sửa lại tuyên bố thành tuyên án rồi ạ

Như em đã nói, em đồng ý luật có sự chưa đồng nhất về câu từ, nhưng rất rõ ràng về ý nghĩa.
Tranh luận những vân đề thế này không đi đến đâu, nên em xin phép được ngưng tranh luận và tiếp tục tham gia giao thông theo cách em cho là đúng: Đèn vàng dừng lại trước vạch trừ khi đã đi qua vạch thì đi tiếp.
Các bác phản biện cứ việc tham gia theo cách của các bác: Đèn vàng cứ thản nhiên cho xe chạy thoải mái qua giao cắt.

Các bác phản biện cũng cần dành thời gian để chiến đấu đến cùng với CSGT bên canh cụ drbinh như các cụ đã hứa. Em chờ tin vui từ các cụ.

 

[doanhlilama691]

Iem cũng bị 1 lần ở Tam Điệp NB, vấn để là khi xe iem cán vạch thì đèn nhày màu vàng (cũng do phía trước và bên cạnh rất nhìu xe nên rất khó qua sát đèn), mấy xxx cũng vẫy lại, iem cũng xuống trình bày đàng hoàng, mang tập NĐ 171 ra cho oách, chú chú ấy bảo điều 5 NĐ 171 có lỗi này, iem hỏi khoản mấy thì iem re, iem ko đôi co nhg 1 lúc thì trả lại giấy tờ và dặn dò đi cẩn thận. Haizzz

 

[crownchip]

Như em đã nói, em đồng ý luật có sự chưa đồng nhất về câu từ, nhưng rất rõ ràng về ý nghĩa.

Câu từ không đồng nhất nhưng rất rõ ràng về ý nghĩa là thế nào em chưa hiểu ý cụ

Các bác phản biện cứ việc tham gia theo cách của các bác: Đèn vàng cứ thản nhiên cho xe chạy thoải mái qua giao cắt.

Không bao giờ có sự thản nhiên đối với đèn tín hiệu cảnh báo thưa cụ, câu nhắc nhở đấy nên dành cho người không thể dừng xe trước vạch dừng khi đèn tín hiệu đỏ bật sáng. Kể từ ngày biết đi xe chưa lần nào nhà em vi phạm đèn đỏ, nhưng không vì thế mà em không đi qua đèn vàng khi không thể dừng an toàn, mong sao trên đường em không gặp phải cụ đi trước

 

[Bopbi_hsgs]

Thực tế lỗi "vượt đèn vàng" ở đâu thế cụ, có phải từ cái biên bản láo không? Cụ vẫn cắt xén Luật như thủa ban đầu... trích Luật ra hẳn hoi nhé. Nhà em cảm giác cụ đang chủ ý spam cắt dán bài cũ, lúc nào cũng lặp lại đem Nghị định, một văn bản dưới Luật ra dọa - Cửa dưới thôi cụ ạ

Nguyên văn câu luật (cho nó hẳn hoi):
"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường"

Lỗi "vượt đèn vàng" gọi tắt cho lỗi ko chấp hành tín hiệu đèn vàng theo luật GTĐB. Khi tín hiệu vàng, có 2 trường hợp xảy ra:

Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng"
Trường hợp 2: Xe đã đi quá vạch dừng, xe "được đi tiếp"

Như vậy, cứ xe chưa đi quá vạch dừng mà có tín hiệu vàng thì phải dừng lại trước vạch dừng. Nếu ko thực hiện thì xxx CÓ ĐỦ CĂN CỨ để xử lý lỗi vi phạm (như thế nào là đủ căn cứ thì cụ đi mà hỏi xxx)

(Trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy - bỏ qua cho đỡ loãng chủ đề)

Nhà em trích lại điểm 9.2.4 điều 9 QC41 này: “Đèn tín hiệu có hình chữ thập màu đỏ báo hiệu xe phải dừng lại. Trong trường hợp xe đã ở trong nút giao thì phải nhanh chóng đi ra khỏi nút giao”. Câu thứ 2 phần tô đậm không phải dành cho đối tượng của đèn đỏ vì bị “cấm đi” trong mọi trường hợp kể cả đã qua vạch dừng, câu này chính là quy định dành cho đối tượng của đèn vàng đã vượt qua vạch dừng được đi ra khỏi nút giao đấy, không bị “cấm đi” nhé.

Đèn chữ thập màu đỏ là đèn phụ cho đèn chính màu đỏ. Đương nhiên là khi có tín hiệu đỏ là cấm đi thì đèn chữ thập đỏ cũng cấm đi - Đối với trường hợp xe ko ở trong giao cắt.

Nhưng khi xe đã ở trong giao cắt thì ko thể nhìn thấy tín hiêu đỏ (đèn chính) nữa mà chỉ có thể nhìn thấy đèn phụ (đèn đỏ chữ thập). Lúc đấy, thì ko thể theo hiệu lệnh "cấm đi" nữa mà phải theo hiệu lệnh "phải nhanh chóng đi ra khỏi nút giao"

Khi đi theo hiệu lệnh của đèn đỏ chữ thập "nhanh chóng đi ra khỏi nút giao" r ko có nghĩa là cụ ko vi phạm Luật GTĐB. Lúc đấy, còn phải xem là cụ ở trong giao cắt thì có tín hiệu đỏ là trong trường hợp "có vi phạm luật" hoặc "ko vi phạm luật".

Trước khi vào giao cắt,

Nếu cụ đã đi quá vạch dừng trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng thì cụ ko bị xử lý lỗi "vượt đèn đỏ"

Nếu cụ đã đi quá vạch dừng khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng hoặc màu đỏ thì cụ bị xử lý lỗi "vượt đèn đỏ"

Cụ xem ý nghĩa và cách sử dụng vạch “Dừng lại” số 1.12, chỉ bắt dừng đối với đèn đỏ, không bắt dừng với đèn vàng nhé, mà cái vạch này nó rất quan trọng vì muốn có căn cứ để xử phạt thì phải dựa vào cái vạch này. Dựa vào đâu mà phạt hả cụ? Có phải dựa vào lý thuyết suông của cụ không? Lại còn đòi phạt cả lỗi đèn đỏ cho đối tượng của đèn vàng á

Vì tín hiệu đỏ là "cấm đi" nên vạch số 1.12 chỉ rõ vị trí mà lái xe phải dừng lại khi có tín hiệu đèn đỏ.

Còn tín hiệu vàng thì lại chia làm 2 trường hợp: Phải dừng lại trước vạch dừng và được phép đi tiếp nên ko thể ghi vạch số 1.12 phải dừng lại khi đèn vàng đc, cũng ko có nghĩa là đc vượt qua vạch số 1.12 khi đèn vàng.

Quy định là đèn đỏ mà ko dừng trước vạch dừng thì bị phạt lỗi "vượt đèn đỏ" trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng. (Trước khi tín hiệu chuyển sang màu vàng là tính hiệu màu xanh)

Đây là cách hiểu của e về vấn đề "vượt đèn vàng". Cách hiểu này có thể đúng, có thể sai (sai một phần hoặc sai toàn bộ). Chỉ là một ý kiến cá nhân để các cụ tham khảo thôi

Như có lần e nói, việc tranh luận về vấn đề này lâu r và ko có hồi kết. Có hồi kết thì cũng chả giải quyết cái j cả, chỉ là ý kiến cá nhân của các cụ. Cái quan trọng nhất là quan điểm của cơ quan hành pháp ko cùng quan điểm của các cụ. Họ có cách giải quyết riêng của họ chứ ko phải tranh luận từ ngày này qua ngày khác với các cụ đc.

Làm sao "ĐỪNG ĐỂ TIỀN RƠI", tiền của ai cũng quý cả (ko thể nói: ko phải tiền của tôi nên tôi ko quan tâm). Khi mình cứ khăng khăng một vấn đề (ko biết đúng, sai), nhiều người thực hiện theo mình mà bị mất xiền ko đáng có. (Nếu là nqười có lòng tự trọng thì cũng phải tự xem lại mình)

 

[drbinh]

Đi 4b thì cứ "thong dong" theo luật mà đi, chả việc j phải "cố vượt", "bon chen" cả. Cũng chả việc j phải tìm cách "lách luật" cả, cụ nhỉ.

Cái j cũng có giá của nó cả, mình mất cái này thì mình đc cái khác.

P/s: Sao e thấy nhiều cụ cứ phải "khổ" thế nhỉ? Chả lẽ, cuộc sống nó "gấp gáp" đến thế chăng?

Của e không có đồng hồ đếm ngược thử cụ hôm nào đi thong dong như e xem có dính không vâyk

 

[Thuy_CK]

Như em đã nói, em đồng ý luật có sự chưa đồng nhất về câu từ, nhưng rất rõ ràng về ý nghĩa.
Tranh luận những vân đề thế này không đi đến đâu, nên em xin phép được ngưng tranh luận và tiếp tục tham gia giao thông theo cách em cho là đúng: Đèn vàng dừng lại trước vạch trừ khi đã đi qua vạch thì đi tiếp.
Các bác phản biện cứ việc tham gia theo cách của các bác: Đèn vàng cứ thản nhiên cho xe chạy thoải mái qua giao cắt.

Các bác phản biện cũng cần dành thời gian để chiến đấu đến cùng với CSGT bên canh cụ drbinh như các cụ đã hứa. Em chờ tin vui từ các cụ.

Ý nghĩa quá rõ ràng luôn:
Phải dừng lại trước vạch dừng <=> Cấm đi tiếp
- Các xe không dừng là vi phạm điều 10 LUẬT GTĐB

Phải đi bên phải theo chiều đi của mình <=> Cấm dừng lại
- Các xe không đi là vi phạm điều 9 LUẬT GTĐB

Xxx sẽ phạt cả các xe không đi PVN tha hồ hốt bạc

 

[Bopbi_hsgs]

Của e không có đồng hồ đếm ngược thử cụ hôm nào đi thong dong như e xem có dính không vâyk

E ko nói trong trường hợp ko có đồng hồ đếm ngược cụ ah.

Tuy nhiên, theo quy định thì cụ vẫn vi phạm Luật GTĐB, nhưng vào một trong những trường hợp ko xử phạt VPHC do "Thực hiện hành vi vi phạm hành chính do sự kiện bất ngờ'.

Ngoài ra, hình ảnh của xxx ghi lại lỗi của cụ là do dùng ko đúng thiết bị, kỹ thuật nghiệp vụ theo quy định nên ko có giá trị pháp lý nên ko thể xử phạt cụ đc.

 

[crownchip]

Nguyên văn câu luật (cho nó hẳn hoi):
"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường"

Lỗi "vượt đèn vàng" gọi tắt cho lỗi ko chấp hành tín hiệu đèn vàng theo luật GTĐB. Khi tín hiệu vàng, có 2 trường hợp xảy ra:

Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng"
Trường hợp 2: Xe đã đi quá vạch dừng, xe "được đi tiếp"

Như vậy, cứ xe chưa đi quá vạch dừng mà có tín hiệu vàng thì phải dừng lại trước vạch dừng. Nếu ko thực hiện thì xxx CÓ ĐỦ CĂN CỨ để xử lý lỗi vi phạm (như thế nào là đủ căn cứ thì cụ đi mà hỏi xxx)

(Trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy - bỏ qua cho đỡ loãng chủ đề)

Em chỉ trả lời cụ đoạn đầu cho cụ thôi nhé, các đoạn sau cụ trả lời vớ vẩn quá em bỏ qua cho đỡ tốn thời gian

Vạch dừng phải kết hợp với đèn tín hiệu mới có hiệu lực, vạch dừng là ranh giới phạm vi nơi đường giao nhau để xác định phạm vi hiệu lực của đèn tín hiệu vì vậy luôn luôn tồn tại 2 trường hợp về vị trí trước và sau vạch dừng của đèn tín hiệu:

1) Điểm a khoản 3 điều 10 Luật GTĐB: Tín hiệu xanh là được đi;

Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe “được đi”
Cộng
Trường hợp 2: Xe đã đi quá vạch dừng, xe “được đi”

2) Điểm b khoản 3 điều 10 Luật GTĐB: Tín hiệu đỏ là cấm đi;

Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe “cấm đi”
Cộng
Trường hợp 2: Xe đã đi quá vạch dừng, xe “cấm đi”

3) Điểm b khoản 3 điều 10 Luật GTĐB: Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;

Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng"
Trừ
Trường hợp 2: Xe đã đi quá vạch dừng, xe "được đi tiếp"

Mỗi một đèn tín hiệu có đối tượng của nó: Đối tượng của một đèn tín hiệu là tất cả các phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng kể từ thời điểm đèn tín hiệu đó bật sáng

Đối tượng của đèn tín hiệu vàng là tất cả các xe trước vạch dừng khi đèn vàng bật sáng, xe phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp

Cụ để ý từ “trừ” nhé, đó là được phép miễn trừ chấp hành hiệu lệnh cảnh báo của trường hợp 1 đấy

Cụ nhầm đi nhầm lại đối tượng của đèn xanh ở trường hợp 2 để thay cho đối tượng đèn vàng ở trường hợp 2. Em nhắc cụ và lưu ý với cụ... không biết bao nhiêu lần

 

[Bopbi_hsgs]

3) Điểm b khoản 3 điều 10 Luật GTĐB: Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;

Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng"
Trừ
Trường hợp 2: Xe đã đi quá vạch dừng, xe "được đi tiếp"

Mỗi một đèn tín hiệu có đối tượng của nó: Đối tượng của một đèn tín hiệu là tất cả các phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng kể từ thời điểm đèn tín hiệu đó bật sáng

Đối tượng của đèn tín hiệu vàng là tất cả các xe trước vạch dừng khi đèn vàng bật sáng, xe phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp

Cụ để ý từ “trừ” nhé, đó là được phép miễn trừ chấp hành hiệu lệnh cảnh báo của trường hợp 1 đấy

Cụ nhầm đi nhầm lại đối tượng của đèn xanh ở trường hợp 2 để thay cho đối tượng đèn vàng ở trường hợp 2. Em nhắc cụ và lưu ý với cụ... không biết bao nhiêu lần

Liên quan đến đèn vàng là điểm c khoản 3 điều 10 Luật GTĐB chứ cụ?

Cái từ "trừ" mà cụ nêu ở phía trên, e nói nhiều lần là ko bàn r, vì xe đc phép đi tiếp. Nhưng cụ cứ lôi vào cho nó dài dòng và loãng phần cần tranh luận.

Cái mà e với cụ tranh luận ở đây chính là "Trường hợp 1", phần mà cụ ghi là: "Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng" (chính chữ cụ ghi nhé). Mặc dù cụ ghi là "phải dừng lại trước vạch dừng" nhưng lại giải thích vẫn đc vượt qua vạch dừng?

E thấy mâu thuẫn quá! Như vậy, "trường hợp 1" như ở trên thì theo cụ xe có đc vượt qua vạch dừng hay ko?

Ngoài lề phần tranh luận,

Để CM lý thuyết của cụ với cơ quan hành pháp thì có khó j đâu:

Nếu muốn thì trong vòng mấy ngày là cụ có 1 giấy mời của xxx lên Trần Hưng Đạo để "tranh luận" về vấn đề "vượt đèn vàng" (làm sao để có đc giấy mời đó thì cụ biết r). Cụ có thể đăng giấy mời đó và thông báo "hôm nay tôi đã nhận đc giấy mời đây".

Sau đó cụ đưa toàn bộ nội dung bằng clip buổi làm việc của cụ và xxx liên quan đến việc "vượt đèn vàng" lên. Nếu xxx thừa nhận là xử lý vi phạm lỗi vượt đèn vàng của cụ là sai quy định và xin lỗi cụ thì cụ CM đc lý thuyết của cụ là đúng (và mọi người sẽ dựa vào đấy để làm việc với xxx trong trường hợp tương tự).

E nghĩ, việc này ko khó, chỉ là cụ có tự tin hoặc là có muốn hay ko thôi. Nếu cụ làm đc như thế thì nó rất có ích chứ ko vô bổ như là tranh luận trên này.

Trong khi các cụ tranh luận thì xxx cười thầm trong bụng và bảo "Chó cứ sủa, đoàn người cứ đi", tức là "Chúng mày nói cứ nói, còn tao phạt thì cứ phạt".

 

[Thuy_CK]

Phải cám ơn vì xxx không phạt tất cả xe dừng và đỗ căn cứ vào câu "Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình," tại điều 9 LUẬT GTĐB

 

[crownchip]

Liên quan đến đèn vàng là điểm c khoản 3 điều 10 Luật GTĐB chứ cụ?

Cái từ "trừ" mà cụ nêu ở phía trên, e nói nhiều lần là ko bàn r, vì xe đc phép đi tiếp. Nhưng cụ cứ lôi vào cho nó dài dòng và loãng phần cần tranh luận.

Cái mà e với cụ tranh luận ở đây chính là "Trường hợp 1", phần mà cụ ghi là: "Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng" (chính chữ cụ ghi nhé). Mặc dù cụ ghi là "phải dừng lại trước vạch dừng" nhưng lại giải thích vẫn đc vượt qua vạch dừng?

E thấy mâu thuẫn quá! Như vậy, "trường hợp 1" như ở trên thì theo cụ xe có đc vượt qua vạch dừng hay ko?

Ngoài lề phần tranh luận,.

Hiệu lệnh cảnh báo thay đổi cùng điều kiện hoàn cảnh cụ thể, chấp hành được hay không chấp hành được phải phụ thuộc vào điều kiện tạo ra hoàn cảnh đó, điều kiện hoàn cảnh thay đổi thì đương nhiên phải thay đổi hành vi theo để phù hợp. Trong cùng 1 điều kiện hoàn cảnh thì có cùng 1 hành vi, trong nhiều điều kiện khác nhau thì có nhiều hành vi khác nhau và đôi khi chúng mâu thuẫn. Ví dụ cảnh báo người đi bộ qua đường thì thấy người đi bộ qua đường mới phải dừng lại, không có người đi bộ, tức là điều kiện thay đổi, không thấy thì thôi chứ lúc nào cũng phải dừng lại à? Đấy là lý do tại sao quy định cảnh báo bao giờ cũng phải giải thích dài dòng hơn quy định cấm và cho phép

Tất cả các đối tượng của đèn vàng phải chấp hành quy định trường hợp 1 trước, sau đó trừ đi những đối tượng không thể chấp hành được trường hợp 1 vì đang ở điều kiện hoàn cảnh khác thì phải chấp hành quy định ở trường hợp 2. Đây là một trong những quy định thay đổi về hành vi theo điều kiện hoàn cảnh cụ thể rất đặc thù của tín hiệu cảnh báo

Việc của cụ bây giờ là nên trình bày cách xác định đối tượng của đèn tín hiệu đi đã, cụ chưa biết cách xác định chính xác đối tượng của một đèn tín hiệu thì hô hào đòi phạt cái gì?

 

[Bopbi_hsgs]

Hiệu lệnh cảnh báo thay đổi cùng điều kiện hoàn cảnh cụ thể, chấp hành được hay không chấp hành được phải phụ thuộc vào điều kiện tạo ra hoàn cảnh đó, điều kiện hoàn cảnh thay đổi thì đương nhiên phải thay đổi hành vi theo để phù hợp. Trong cùng 1 điều kiện hoàn cảnh thì có cùng 1 hành vi, trong nhiều điều kiện khác nhau thì có nhiều hành vi khác nhau và đôi khi chúng mâu thuẫn. Ví dụ cảnh báo người đi bộ qua đường thì thấy người đi bộ qua đường mới phải dừng lại, không có người đi bộ, tức là điều kiện thay đổi, không thấy thì thôi chứ lúc nào cũng phải dừng lại à? Đấy là lý do tại sao quy định cảnh báo bao giờ cũng phải giải thích dài dòng hơn quy định cấm và cho phép

Tất cả các đối tượng của đèn vàng phải chấp hành quy định trường hợp 1 trước, sau đó trừ đi những đối tượng không thể chấp hành được trường hợp 1 vì đang ở điều kiện hoàn cảnh khác thì phải chấp hành quy định ở trường hợp 2. Đây là một trong những quy định thay đổi về hành vi theo điều kiện hoàn cảnh cụ thể rất đặc thù của tín hiệu cảnh báo

Việc của cụ bây giờ là nên trình bày cách xác định đối tượng của đèn tín hiệu đi đã, cụ chưa biết cách xác định chính xác đối tượng của một đèn tín hiệu thì hô hào đòi phạt cái gì?

Cụ cứ hay vòng vo đâu đâu, có mỗi việc giải thích cho phần tự cụ viết ra mà ko giải thích đc,

Cụ viết ntn: "Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng"".

Vậy đề nghị cụ giải thích cho phần cụ viết ở trên (phần bôi đỏ), là như vậy thì xe có đc đi tiếp hay không?

Cụ "hứa" sẽ đưa clip buổi làm việc của cụ và xxx về việc xử lý vượt đèn vàng của cụ, vậy khi nào thì cụ đưa lên OF đc?

 

[crownchip]

Cụ cứ hay vòng vo đâu đâu, có mỗi câu hỏi đơn giản tự cụ viết ra mà ko giải thích đc,
Cụ viết ntn: "Trường hợp 1: Xe chưa đi quá vạch dừng, xe "phải dừng lại trước vạch dừng".
Vậy đề nghị cụ giải thích cho phần cụ viết ở trên (phần bôi đỏ), là như vậy thì xe có đc đi tiếp hay không?

Tức là cụ bỏ qua phép trừ? Luật cho phép cụ cắt xén như vậy à? Nhà em không bao giờ chấp nhận tranh luận với điều kiện sai Luật của cụ đâu. Miễn bàn

 

[Bopbi_hsgs]

Tức là cụ bỏ qua phép trừ? Luật cho phép cụ cắt xén như vậy à? Nhà em không bao giờ chấp nhận tranh luận với điều kiện sai Luật của cụ đâu. Miễn bàn

Chữ "trừ" đấy là "Trừ trường hợp 2" rồi, trường hợp 2 e ko bàn. Chữ "trừ" đứng sau dấu "phẩy" gắn liền với trường hợp 2.

Đề nghị cụ giải thích rõ phần nội dung cụ ghi ở trong trường hợp 1 và trả lời về việc cụ "hứa" đưa clip buổi làm việc của cụ với xxx về việc "vượt đèn vàng"?

 

[Nokfev]

Cụ crownchip tranh luận kiểu này rất khó dứt điểm !

Để giải thích câu "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp" mà không rơi vào ma trận câu chữ ta thực hiện như sau :

1. Ta gọi "dừng lại trước vạch dừng" là điều kiện A
2. Ta gọi "trường hợp đã đi quá vạch dừng" là đối tượng B.
Từ 1+2 ta có mệnh đề : Tín hiệu vàng là phải thực hiện điều kiện A , trừ đối tượng B thì không phải thực hiện điều kiện A.

- Như vậy ta đã dễ dàng suy ra rằng đối tượng B không phải thực hiện điều kiện A khi có tín hiệu vàng

Bây giờ cụ có thể bỏ qua việc cụ Bopbi_hsgs gọi điều kiện A là cái gì Cụ chỉ cần xác định đối tượng B là xong !

 

[Nokfev]

Để giải thích câu "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp" mà không rơi vào ma trận câu chữ ta thực hiện như sau :

1. Ta gọi "dừng lại trước vạch dừng" là điều kiện A
2. Ta gọi "trường hợp đã đi quá vạch dừng" là đối tượng B.
Từ 1+2 ta có mệnh đề : Tín hiệu vàng là phải thực hiện điều kiện A , trừ đối tượng B thì không phải thực hiện điều kiện A.

- Như vậy ta đã dễ dàng suy ra rằng đối tượng B không phải thực hiện điều kiện A khi có tín hiệu vàng

Bây giờ cụ có thể bỏ qua việc gọi điều kiện A là cái gì chỉ cần xác định đối tượng B là xong !

Để xác định rõ đối tượng B ta cần xác định rõ tín hiệu vàng :
- Tín hiệu vàng là toàn bộ quá trình từ khi đèn tín hiệu màu vàng bắt đầu sáng tới khi đèn tín hiệu màu vàng tắt
- Không có điều luật nào quy định tín hiệu vàng có hiệu lực khác nhau tại các thời điểm khác nhau của toàn bộ quá trình

Vậy đối tượng B là các trường hợp đã đi qua vạch dừng trong toàn bộ quá trình của tín hiệu vàng từ khi bắt đầu tới khi kết thúc.

 

[Nokfev]

Cụ crownchip tranh luận kiểu này rất khó dứt điểm !

Để giải thích câu "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp" mà không rơi vào ma trận câu chữ ta thực hiện như sau :

1. Ta gọi "dừng lại trước vạch dừng" là điều kiện A
2. Ta gọi "trường hợp đã đi quá vạch dừng" là đối tượng B.
Từ 1+2 ta có mệnh đề : Tín hiệu vàng là phải thực hiện điều kiện A , trừ đối tượng B thì không phải thực hiện điều kiện A.

- Như vậy ta đã dễ dàng suy ra rằng đối tượng B không phải thực hiện điều kiện A khi có tín hiệu vàng

Bây giờ cụ có thể bỏ qua việc cụ Bopbi_hsgs gọi điều kiện A là cái gì Cụ chỉ cần xác định đối tượng B là xong !

Để xác định rõ đối tượng B ta cần xác định rõ tín hiệu vàng :
- Tín hiệu vàng là toàn bộ quá trình từ khi đèn tín hiệu màu vàng bắt đầu sáng tới khi đèn tín hiệu màu vàng tắt
- Không có điều luật nào quy định tín hiệu vàng có hiệu lực khác nhau tại các thời điểm khác nhau của toàn bộ quá trình

Vậy đối tượng B là các trường hợp đã đi qua vạch dừng trong toàn bộ quá trình của tín hiệu vàng từ khi bắt đầu tới khi kết thúc.

Từ mệnh đề : "Tín hiệu vàng là phải thực hiện điều kiện A , trừ đối tượng B thì không phải thực hiện điều kiện A" ta suy ra rằng "đối tượng B không phải thực hiện điều kiện A khi có tín hiệu vàng"
Thay lại điều kiện A bằng "dừng lại trước vạch dừng", thay đối tượng B bằng "các trường hợp đã đi qua vạch dừng trong toàn bộ quá trình của tín hiệu vàng từ khi bắt đầu tới khi kết thúc" ta có kết quả sau : "các trường hợp đã đi qua vạch dừng trong toàn bộ quá trình của tín hiệu vàng từ khi bắt đầu tới khi kết thúc" không phải thực hiện "dừng lại trước vạch dừng" khi có tín hiệu vàng

 

[Bopbi_hsgs]

Từ mệnh đề : "Tín hiệu vàng là phải thực hiện điều kiện A , trừ đối tượng B thì không phải thực hiện điều kiện A" ta suy ra rằng "đối tượng B không phải thực hiện điều kiện A khi có tín hiệu vàng"
Thay lại điều kiện A bằng "dừng lại trước vạch dừng", thay đối tượng B bằng "các trường hợp đã đi qua vạch dừng trong toàn bộ quá trình của tín hiệu vàng từ khi bắt đầu tới khi kết thúc" ta có kết quả sau : "các trường hợp đã đi qua vạch dừng trong toàn bộ quá trình của tín hiệu vàng từ khi bắt đầu tới khi kết thúc" không phải thực hiện "dừng lại trước vạch dừng" khi có tín hiệu vàng

Cụ có tự tin lái xe đi qua vạch dừng khi đèn vàng vào giây thứ 2 hoặc thứ 3 ko?

Đừng như các cụ/mợ kia nhé, nói suông thì đc, đến khi bào là có 25 điểm camera phạt nguội đấy, ra đấy mà đi như đã nói thì cứ "lờ" đi.

 

[Nokfev]

Cụ có tự tin lái xe đi qua vạch dừng khi đèn vàng vào giây thứ 2 hoặc thứ 3 ko?

Đừng như các cự/mợ kia nhé, nói suông thì đc, đến khi bào là có 25 điểm camera phạt nguội đấy, ra đấy mà đi như đã nói (thế là "lẩn như trạch")

Em thường xuyên phải đi như thế cụ ạ !