[Thảo luận] Lỗi dừng xe

[haivina]

Lỗi này tối đa là 500k, theo NĐ 34/2010 chứ ko phải theo 46 cũ bác nhé.

 

[Nấm mỡ]

Cái vạch sơn cạnh vỉa hè đó là "LỀ ĐƯỜNG", và theo Luật phải dừng xe cách Lề đường, hè phố <25cm, như vậy cụ chủ dừng xe sát vạch kẻ là đúng. (vì luật ghi chung chung là "lề đường, hè phố" nên ta có thể chọn 1 trong 2 thứ đó làm chuẩn)

Cụ nhầm. Vạch đấy là để chỉ ra giới hạn của phần đường xe chạy, chả liên quan giề đến lề đường, vỉa hè sất

 

[Tribute]

Cụ nhầm. Vạch đấy là để chỉ ra giới hạn của phần đường xe chạy, chả liên quan giề đến lề đường, vỉa hè sất

Thế ngoài giới hạn "phần đường xe chạy" thì gọi là cái gì hả cụ? Theo em hiểu thì bên ngoài phần đường xe chạy thì gọi là lề đường.

 

[winertakeitall]

Thế ngoài giới hạn "phần đường xe chạy" thì gọi là cái gì hả cụ? Theo em hiểu thì bên ngoài phần đường xe chạy thì gọi là lề đường.

Em nghĩ anh em OF mình cũng nhiều cao thủ về luật mà còn không định nghĩa và hiểu được điều Luật muốn nói thì các chú ở ngoài đường còn tha hồ mà vặt anh em vì các chú anh Luận các điều khoản theo cảm xúc của mình thôi...

 

[tiger-indochina]

Phạt thế này thì căng quá, em toàn đỗ cách mép 30cm, vì phải chừa ra cái đuôi xe máy trên vỉa hè (xe máy họ toàn để thừa đuôi xe ra đường 1 tý), nhưng em nghĩ lỗi này cũng ko quá căng, chắc cụ chủ thớt không mềm dẻo nên mới bị phát nặng thế này

 

[damvinhhung]

NĐ 34 nó mới phạt nặng như thế bác ạ. Đường Nguyễn Chí Thanh rộng mênh mông, lại là chủ nhật mà chúng nó vẫn áp dụng điều khoản tăng nặng cho khu đô thị đặc biệt thì dã man thật. D.O.G!

 

[ying_jun]

Cụ không phân biệt được cm & m thì bị phạt là đúng yò

Chuẩn

 

[Nấm mỡ]

Thế ngoài giới hạn "phần đường xe chạy" thì gọi là cái gì hả cụ? Theo em hiểu thì bên ngoài phần đường xe chạy thì gọi là lề đường.

Bá cáo cụ là ngoài phần đường xe chạy là vùng không phải phần đường xe chạy (của hướng lưu thông đó)
Cụ có nhớ cái vạch này được kẻ suốt dọc Âu Cơ, qua cả những đoạn cắt với ngã ba có hoặc không có đảo giao thông đã có thớt hỏi không? Ở đấy "khi cần thiết" cụ có thể đè lên để chuyển hướng đi sang đường khác/vào ngõ mờ chẳng vi phạm giề.

 

[search]

Nhầm nhọt đơn vị đo chiều dài thế này thì chít, Luật mà yêu cầu đỗ cách vỉa hè 0.25cm thì em cũng ạ Luật luôn. Kụ chủ xem lại các kích thước chiều dài kụ nhé.

 

[damvinhhung]

Em đã sửa bài.

 

[tricoi]

Thế ngoài giới hạn "phần đường xe chạy" thì gọi là cái gì hả cụ? Theo em hiểu thì bên ngoài phần đường xe chạy thì gọi là lề đường.

Lề đường là lề đường, chả liên quan quái gì đến ngoài phần đường xe chạy cả cụ ạ. Cái đảo giao thông mềm xác định bằng các vạch liền không phải là phần đường xe chạy không lẽ nó cũng là lề đường???

 

[Tribute]

Bá cáo cụ là ngoài phần đường xe chạy là vùng không phải phần đường xe chạy (của hướng lưu thông đó)
Cụ có nhớ cái vạch này được kẻ suốt dọc Âu Cơ, qua cả những đoạn cắt với ngã ba có hoặc không có đảo giao thông đã có thớt hỏi không? Ở đấy "khi cần thiết" cụ có thể đè lên để chuyển hướng đi sang đường khác/vào ngõ mờ chẳng vi phạm giề.

Lề đường là lề đường, chả liên quan quái gì đến ngoài phần đường xe chạy cả cụ ạ. Cái đảo giao thông mềm xác định bằng các vạch liền không phải là phần đường xe chạy không lẽ nó cũng là lề đường???

Đang nói cái vạch 1.2 (vạch liền trắng rộng 20cm) kẻ dọc mép đường cụ lại đi nói cái vạch đảo giao thông giữa đường (vạch 1.16). :77:

Đây ạ,(trích ĐLGTĐB) cái vạch 1.2 nó kẻ ở chỗ nét đỏ kia, ngăn giữa (1)- Phần đường xe chạy và (2)- Lề đường. Các cụ dạy gì nữa không ạ?

 

[wildcat74]

Cụ chủ thớt về phải xem lại cách mình căn đường và rút kinh nghiệm, coi như nộp học phí đi em nghĩ là mấy ông xxx nói cũng có lý của ông ấy cả. Nhiều khi đi trên đường thấy 1 số cụ, đặc biệt là các cụ bà dừng xe cách lề đường đến cả nửa mét cũng thất chướng!

 

[Nấm mỡ]

Đây ạ,(trích ĐLGTĐB) cái vạch 1.2 nó kẻ ở chỗ nét đỏ kia, ngăn giữa (1)- Phần đường xe chạy và (2)- Lề đường. Các cụ dạy gì nữa không ạ?

Đêm hôm thấy cái post này lại muốn giả nhời thêm một lần

Báo cáo cụ là nhà cháu nào có dám dạy ai bao giờ Đặc biệt với dững người thích thể hiện trí khôn của mình cao hơn người khác dư cụ thì không chỉ nhà cháu, bất cứ ai cũng tuyệt đối không nên dùng từ "dạy"

Nói thật tình, nhiều posts của cụ thể hiện cách lập luận cực hay, luôn làm nhà cháu nghĩ đến câu chuyện "rắn là một loài bò..." Cụ là chiên da xẻo ở đây một khoanh, véo chỗ kia một miếng rồi đắp thành một thứ hổ lốn mà cụ dùng làm cơ sở cho các lý luận của mình. Với cách nghĩ của nhà cháu, kiểu lý luận đấy là giảo biện chứ không chỉ là ngụy biện.

Có thể lấy ví dụ ngay ở thớt này với cách cụ trích chọn Điểm 13, Phụ lục 1 (Định nghĩa các danh từ kỹ thuật dùng trong Điều lệ) của Điều lệ Báo hiệu đường bộ:

• Chỉ vì muốn tìm một từ "lề đường" giống với một từ trong câu quy định về dừng đỗ NĐ36/CP mà bóc tách ngay ra, không quan tâm là đây chỉ là mô tả các cấu phần kỹ thuật của một đường nhựa điển hình. Ngay trong chính cái điều 13 này, hoàn toàn không có các khái niệm liên quan khác như vỉa hè, rãnh thoát nước, miệng cống thoát nước,...
• Tự đưa cách vạch 1.2 vào mô hình để chứng minh lập luận của mình là đúng mà cố tình lờ đi một thực tế là trong toàn bộ Điều lệ Báo hiệu đường bộ, chẳng có điều khoản nào quy định vạch 1.2 phải được kẻ đúng vào cái chỗ đo đỏ của cụ vạch ra. Cụ đã cố ý hiểu thuật ngữ "phần xe chạy" trong điều 13 này chính là "phần đường xe chạy" quy định tại điều 10 của chính phụ lục này và bỏ qua một điều là chẳng có bất cứ chỉ dẫn nào nói lên sự liên quan giữa hai thuật ngữ cả.

Cụ cứ thử nhớ lại hồi mới kẻ, cái vạch quy định phần đường xe chạy trên Âu Cơ, qua mấy ngã ba hoặc các dốc xuống dưới ngõ dưới xem lý luận của cụ đúng ở đâu? Cái phần đường xe chạy ở đấy thuần túy chỉ theo trục giao thông, và đi ra khỏi đấy vẫn là đường bộ, chẳng lề vỉa gì sất. Về sau, do dân không hiểu & kêu ca nhiều, họ đã đổi nhiều đoạn thành cái vạch đứt đứt chấm chấm cũng rộng 20cm, chẳng được quy định ở đâu cả để dân lơ mơ luật cũng hiểu là cứ đè vô tư.

Tranh thủ phát biểu chút ý kiến cá nhân

Ai cũng dễ dàng thấy một điều là các quy định của luật pháp trong nhiều lĩnh vực chứ không chỉ riêng GTĐB còn rất nhiều điểm thiếu chặt chẽ, thậm chí là bất hợp lý. Điều ấy một phần do luật chạy sau, không bắt kịp với sự biến động của xã hội, một phần do trình độ của những người xây dựng luật.

Ở đây chỉ bàn đến các quy định của luật pháp trong lĩnh vực GTĐB. Quan điểm của nhà cháu là dù chưa hoàn hảo thì, ngoài quyền lợi của nhà cầm quyền, luật pháp vẫn có phần bảo vệ quyền lợi của người dân. Do vậy, nếu mỗi người đừng tìm cách lách qua những khe hở của luật pháp chỉ để làm lợi cho bản thân mình, nếu mỗi người đều tự bổ sung những điểm chưa chặt chẽ của luật pháp bằng các hành xử thiện chí và tránh các hành xử "lợi mình, hại người" thì xã hội này sẽ dễ chịu hơn rất nhiều.

Việc cái đám mà ở OF ta gọi là xxx rất hay vin vào sự thiếu chặt chẽ của luật pháp và sự thiếu hiểu biết của dân để nấu cháo hành cho dân ăn quả thật ngày càng nhiều. Nhưng nhà cháu tin rằng nếu một mặt mình nắm vững các quy định của pháp luật và tuân thủ tốt, một mặt mình cố gắng hành xử như cách nhà cháu vừa "gáy" ở trên thì khả năng hai bên phải đối mặt với nhau rất hiếm khi xảy ra, hoặc nếu có xảy ra thì mình đầy đủ lý lẽ đàng hoàng chính đáng để phang xxx mà chẳng phải lý sự loanh quanh, lèm nhèm gì

 

[Tribute]

Đêm hôm thấy cái post này lại muốn giả nhời thêm một lần

Báo cáo cụ là nhà cháu nào có dám dạy ai bao giờ Đặc biệt với dững người thích thể hiện trí khôn của mình cao hơn người khác dư cụ thì không chỉ nhà cháu, bất cứ ai cũng tuyệt đối không nên dùng từ "dạy"

Híc, nhà cháu lên đây cũng chỉ là để học thôi mà, cụ ko fun hơn 1 tí được ạ.

Nói thật tình, nhiều posts của cụ thể hiện cách lập luận cực hay, luôn làm nhà cháu nghĩ đến câu chuyện "rắn là một loài bò..." Cụ là chiên da xẻo ở đây một khoanh, véo chỗ kia một miếng rồi đắp thành một thứ hổ lốn mà cụ dùng làm cơ sở cho các lý luận của mình. Với cách nghĩ của nhà cháu, kiểu lý luận đấy là giảo biện chứ không chỉ là ngụy biện.

Cụ xem lại giùm cháu ạ, mỗi khi tranh luận, nhà cháu trích dẫn các điều khoản liên quan để chứng minh cho lý luận của mình, cụ lại bảo nhà cháu là Chiên gia Xẻo với giảo biện là sao ạ?. Cháu có ăn không nói có gì đâu ạ.

Có thể lấy ví dụ ngay ở thớt này với cách cụ trích chọn Điểm 13, Phụ lục 1 (Định nghĩa các danh từ kỹ thuật dùng trong Điều lệ) của Điều lệ Báo hiệu đường bộ:

• Chỉ vì muốn tìm một từ "lề đường" giống với một từ trong câu quy định về dừng đỗ NĐ36/CP mà bóc tách ngay ra, không quan tâm là đây chỉ là mô tả các cấu phần kỹ thuật của một đường nhựa điển hình. Ngay trong chính cái điều 13 này, hoàn toàn không có các khái niệm liên quan khác như vỉa hè, rãnh thoát nước, miệng cống thoát nước,...
  
  Vầng, cấu phần kỹ thuật đó nó phản ảnh, chứng minh, giúp người khác hiểu được khái niệm cần hiểu mà. Vì Luật Ko có định nghĩa thế nào là lề đường nên cháu phải lấy cái cấu phần kỹ thuật đó (trong quy định của NN hẳn hoi, chứ cháu có tự vẽ ra đâu ạ) để chỉ ra đâu là lề đường. Như thế ko đúng hay sao?
  
• Tự đưa cách vạch 1.2 vào mô hình để chứng minh lập luận của mình là đúng mà cố tình lờ đi một thực tế là trong toàn bộ Điều lệ Báo hiệu đường bộ, chẳng có điều khoản nào quy định vạch 1.2 phải được kẻ đúng vào cái chỗ đo đỏ của cụ vạch ra. Cụ đã cố ý hiểu thuật ngữ "phần xe chạy" trong điều 13 này chính là "phần đường xe chạy" quy định tại điều 10 của chính phụ lục này và bỏ qua một điều là chẳng có bất cứ chỉ dẫn nào nói lên sự liên quan giữa hai thuật ngữ cả.

Nhà cháu có chỗ nào khẳng định rằng cái vạch 1.2 phải kẻ vào đâu đâu ạ, mà thực tế là trên hầu hết các tuyến phố, quốc lộ đều kẻ cái vạch đó để phân định giữa phần đường xe chạy và lề đường.

Cụ cứ thử nhớ lại hồi mới kẻ, cái vạch quy định phần đường xe chạy trên Âu Cơ, qua mấy ngã ba hoặc các dốc xuống dưới ngõ dưới xem lý luận của cụ đúng ở đâu? Cái phần đường xe chạy ở đấy thuần túy chỉ theo trục giao thông, và đi ra khỏi đấy vẫn là đường bộ, chẳng lề vỉa gì sất. Về sau, do dân không hiểu & kêu ca nhiều, họ đã đổi nhiều đoạn thành cái vạch đứt đứt chấm chấm cũng rộng 20cm, chẳng được quy định ở đâu cả để dân lơ mơ luật cũng hiểu là cứ đè vô tư.

Cái này là do GTCC họ kẻ không đúng, lẽ ra tại các lối rẽ họ phải kẻ bo vòng theo mép đường vào các lối rẽ.

Tranh thủ phát biểu chút ý kiến cá nhân

Ai cũng dễ dàng thấy một điều là các quy định của luật pháp trong nhiều lĩnh vực chứ không chỉ riêng GTĐB còn rất nhiều điểm thiếu chặt chẽ, thậm chí là bất hợp lý. Điều ấy một phần do luật chạy sau, không bắt kịp với sự biến động của xã hội, một phần do trình độ của những người xây dựng luật.

Ở đây chỉ bàn đến các quy định của luật pháp trong lĩnh vực GTĐB. Quan điểm của nhà cháu là dù chưa hoàn hảo thì, ngoài quyền lợi của nhà cầm quyền, luật pháp vẫn có phần bảo vệ quyền lợi của người dân. Do vậy, nếu mỗi người đừng tìm cách lách qua những khe hở của luật pháp chỉ để làm lợi cho bản thân mình, nếu mỗi người đều tự bổ sung những điểm chưa chặt chẽ của luật pháp bằng các hành xử thiện chí và tránh các hành xử "lợi mình, hại người" thì xã hội này sẽ dễ chịu hơn rất nhiều.

Việc cái đám mà ở OF ta gọi là xxx rất hay vin vào sự thiếu chặt chẽ của luật pháp và sự thiếu hiểu biết của dân để nấu cháo hành cho dân ăn quả thật ngày càng nhiều. Nhưng nhà cháu tin rằng nếu một mặt mình nắm vững các quy định của pháp luật và tuân thủ tốt, một mặt mình cố gắng hành xử như cách nhà cháu vừa "gáy" ở trên thì khả năng hai bên phải đối mặt với nhau rất hiếm khi xảy ra, hoặc nếu có xảy ra thì mình đầy đủ lý lẽ đàng hoàng chính đáng để phang xxx mà chẳng phải lý sự loanh quanh, lèm nhèm gì

Em chỉ đưa 1 cái hình copy từ ĐLGTĐB để chỉ ra đâu là lề đường. Còn cụ thì cho là nó chả là cái gì, cụ viết rất dài nhưng không làm rõ được cái cần làm rõ và đang bị điều chỉnh trong khá nhiều điều khoản xử phạt liên quan đến "lề đường". Mong cụ đi thẳng vào vấn đề cần làm rõ ở đây là thế nào là lề đường?

Em cũng ko muốn tranh luận cá nhân ở đây, các bài viết đều rất ngắn và chủ yếu là đưa ra cách hiểu của mình kèm dẫn chứng, có thể người này cho là đúng, người khác cho là không đúng, không sao cả, mỗi người có lý lẽ riêng của mình. Nhưng cụ nói là em giảo biện thì có quá không ạ?

 

[congdung04]

Thiện tai thiện tai, các cụ bớt nóng và đi vào chủ đề của cụ chủ thớt cháu nhờ.
@cụ Tribute: cụ đã có cái chữ kí kia rồi thì kệ người đời thôi kẻo cụ lại buồn.

 

[Tribute]

Thiện tai thiện tai, các cụ bớt nóng và đi vào chủ đề của cụ chủ thớt cháu nhờ.
@cụ Tribute: cụ đã có cái chữ kí kia rồi thì kệ người đời thôi kẻo cụ lại buồn.

Hề hề, cụ yên tâm, trao đổi thôi mà, có ai nóng nảy gì đâu ợ.

 

[Nấm mỡ]

@Cụ Tribute:

Nhà cháu chả nóng cũng chả xỏ xiên, chỉ trích gì ai. Chỉ mong các cụ nếu muốn đem luật ra làm thước đo để lập luận thì chịu khó làm cho đàng hoàng chặt chẽ, đừng theo cái cách nhặt nhạnh mỗi nơi một chút chỉ cốt để bảo mình là đúng. Cái cách ấy, theo dư nhà cháu biết thì được gọi là giảo biện. Ngoài đời, cãi cung cách chuyển lẽ phải về mình ấy thường được coi là khôn vặt, khôn lỏi đấy ạ.

Cụ cứ thử tự mình đứng ở vai trò phản biện mà đọc lại thật kỹ, từng câu tững chữ, các posts của chính cụ trong thớt này & một số thớ khác tương tự xem.

 

[Tribute]

@Cụ Tribute:

Nhà cháu chả nóng cũng chả xỏ xiên, chỉ trích gì ai. Chỉ mong các cụ nếu muốn đem luật ra làm thước đo để lập luận thì chịu khó làm cho đàng hoàng chặt chẽ, đừng theo cái cách nhặt nhạnh mỗi nơi một chút chỉ cốt để bảo mình là đúng. Cái cách ấy, theo dư nhà cháu biết thì được gọi là giảo biện. Ngoài đời, cãi cung cách chuyển lẽ phải về mình ấy thường được coi là khôn vặt, khôn lỏi đấy ạ.

Cụ cứ thử tự mình đứng ở vai trò phản biện mà đọc lại thật kỹ, từng câu tững chữ, các posts của chính cụ trong thớt này & một số thớ khác tương tự xem.

Híc, em cũng chả nói cụ chỉ chích gì, trong khi em dùng các dẫn chứng Luật để chứng minh lý luận của mình thì cụ cho là nhặt nhạnh, ko đàng hoàng với khôn lỏi. Còn cụ thì chỉ lý luận xuông để phản bác, cháu chịu. Cháu viết ra đây ko phải để bảo vệ cá nhân cháu, chỉ là 1 trong muôn vàn cách lý luận mà do cái kẽ hở của Luật nhà ta nó buộc ta phải tìm cách bảo vệ mình. Tất cả ý kiến chỉ là tham khảo chứ ko phải là cái gì to tát, chuẩn mực ở đây cả mà cụ phải khó chịu như vậy.

Em xin phép ko tranh luận vấn đề này nữa. Kính cụ.

 

[Nấm mỡ]

Nhà cháu tháy những diều thế này thực ra chẳng ai sai, ai đúng mà chỉ là không hiểu chính xác ý của nhau thôi. Quả thật cũng khó khi chỉ với vài câu mà diễn đạt toàn bộ những gì muốn nói cho người khác hiểu. Giá đối thoại tbif may ra....