[Funland] Lịch sử quân sự châu Âu hay hơn nhiều Lịch sử quân sự Châu Á.

[phiendasau]

thắc mắc là với thằng tàu thì chiếm Việt dễ hơn chiếm Nhật chắc, nếu mà Việt theo Nhật ngay từ đầu được Nhật bảo hộ thì liệu tàu nó có dám đụng tới mình không, mình cầm kiếm katana + giáp trụ rượt tàu chạy về Bắc Kinh quá, thậm chí chiếm luôn cả cái miền Hoa Nam của tàu.

Việt mắc mớ gì phải theo thằng Nhật. Nhật nào đủ cơ bảo hộ cho Việt.
Thằng Nhật nó chỉ nổi lên sau thời Minh Trị chứ trước đó có méo gì hơn Đại Việt của nhà Lê.
Nhật là bản sao của nhà Đường chứ vẹo gì.
Bởi vậy người ta mới nói :
Muốn biết nhà Minh thì sang Cao Ly, muốn biết nhà Đường thì sang Nhật Bổn.
Cái kiếm katana chính là Đường đao chứ vẹo gì!
Chiếm được Hoa Nam thì Nhật nó chiếm rồi chứ để phần cho Đại Việt chắc. Nhật có cái nước Lư Cầu mà oánh mãi mới xong!

 

[TungNguyenMD]

Cả Ai Cập ,Lưỡng Hà, Levant đều được gọi là Phương Đông. Phương Đông đâu chỉ mỗi anh Tàu, ngoài những vùng kể trên còn có Ấn Độ và đấu ấn của Ấn Độ cũng ảnh hưởng rõ nét đối với Phương Tây đặc biệt là ngôn ngữ.
Nếu thế thì Lịch sử Phương Tây đều từ Phương Đông mà ra

Cái khái niệm phương đông và phương tây nó ra đời khi đế chế La mã tách ra làm 2 (Đông La Mã và tây La mã) Còn vùng như TQ, Ấn độ nó gọi là viễn đông rồi
Còn nghiên cứu lịch sử phương tây thì bắt đầu phải nghiên cứu lịch sử Hy - La (nhất là La mã) nhưng tập trung vào chỉ là vùng đất thuộc đến chế La mã cụ nhé
Còn ngôn ngữ Ấn độ ảnh hưởng tới phương tây thì em ko hiểu ý cụ là gì

Gửi các cụ hình ảnh của đế chế La mã không các cụ lại bảo em dài dòng về phương đông

 

[cưỡi chổi]

Cái khái niệm phương đông và phương tây nó ra đời khi đế chế La mã tách ra làm 2 (Đông La Mã và tây La mã) Còn vùng như TQ, Ấn độ nó gọi là viễn đông rồi
Còn nghiên cứu lịch sử phương tây thì bắt đầu phải nghiên cứu lịch sử Hy - La (nhất là La mã) nhưng tập trung vào chỉ là vùng đất thuộc đến chế La mã cụ nhé
Còn ngôn ngữ Ấn độ ảnh hưởng tới phương tây thì em ko hiểu ý cụ là gì

Gửi các cụ hình ảnh của đế chế La mã không các cụ lại bảo em dài dòng về phương đông

Vậy ở khía cạnh này thì Đông - Tây không liên quan tới nhân chủng học hả cụ

 

[TungNguyenMD]

Vậy ở khía cạnh này thì Đông - Tây không liên quan tới nhân chủng học hả cụ

Nếu tách đông tây theo nhân chủng học thì em e là sai lầm. Vì ngay bây giờ những người trên bán đảo Iberia cụ biết làm sao họ có mái tóc đen không? Lai Hồi giáo đó

 

[cưỡi chổi]

Nếu tách đông tây theo nhân chủng học thì em e là sai lầm. Vì ngay bây giờ những người trên bán đảo Iberia cụ biết làm sao họ có mái tóc đen không? Lai Hồi giáo đó

Phức tạp cụ nhỉ. Xét về nhân chủng học thì đội Ai Cập, Lưỡng Hà và 1 phần Ấn Độ cũng xếp vào nhóm "Tây" hết. Còn về lịch sử thì như cụ nói là hợp lý hơn

 

[fun4u]

Phong phú hơn, e công nhận, vì e có cả quyển sách về lịch sử chiến tranh, đa phần đề cập kỹ thuật của phương Tây, còn Tàu thì nhắc đến được mấy dòng thôi.

Nếu như ở Tàu khựa đến thời đầu nhà Thanh, Nỗ Nhĩ Cáp Xích khởi nghiệp với mấy bộ áo giáp + với ít kiến thức học từ Tam Quốc Chí; nôm na công nghệ kỹ thuật chiến tranh chẳng có khỉ bà gì, thì ở Châu Âu đã đánh nhau lanh tanh bành với đủ các nghệ thuật tổ chức tiến hành chiến tranh lẫn phòng thủ, áp dụng tối đa thành tựu khoa học kỹ thuật đương thời vào chiến tranh. Có lẽ cũng vì vậy mà khoa học ở phương Tây có chỗ đứng vững chắc & ft hơn ở phương Đông.

vừa tìm hiểu về thời kỳ Rome và Trung Cổ châu Âu thấy hay quá các cụ à, hay hơn mấy cái quyển Thủy Hử và Tam Quốc Diễn Nghĩa mà tụi Trung làm luôn.
Nhất là cái thời đại Thập tự chinh hay chiến tranh 100 năm của Anh Pháp hoặc xa hơn nữa thời đại cuộc chiến thành Troy, cuộc chinh phục của Alexander hay Rome thâu tóm cả châu Âu lập nên đế quốc thịnh trị.
Nói chung lịch sử Châu Âu quá phong phú còn phong phú hơn TQ thiết nghĩ tìm hiểu về châu Âu hay hơn Tam Quốc của TQ hay Sengoku của Nhật Bản nhiều.
Theo ý kiến các cụ thì nghĩ sao.

 

[One-77]

Em đã nói rồi!
Nghiên cứu văn hoá, lịch sử châu Âu nó gắn liền với tôn giáo. Ngay trong thời đế chế La mã TCG đã được truyền vào đế chế và sau khi Constantine lên ngôi Thiên Chúa Giáo là quốc đạo của đế chế. TCG đã ảnh hưởng rất nhiều từ đế chế La mã cho đến tận ngày nay. Nên không thể hiểu được văn hóa châu Âu khi không nghiên cứu TCG
Thiên Chúa Giáo lại có gốc là Do Thái Giáo nên nó là phần không thể tách rời của LS, VH châu Âu là thế.

Thiên chúa giáo sao lại có gốc là Do thái giáo được ạ? nếu nói là Thiên chúa giáo, Do thái giáo và Hồi giáo cùng phát tích tại một địa điểm ( chính là Jesusalem bây giờ) thì có lẽ chính xác hơn chứ. Cũng vì vậy nên Jesusalem được cả 3 tôn giáo coi đó là đất thánh của mình, các cuộc Thập tự chinh của Châu Âu theo Thiên chúa giáo ngày xưa cũng là vì muốn tranh giành vùng đất này. Còn bây giờ thì Israel suốt ngày nện nhau với mấy ông Hồi giáo để tranh chiếm cái vùng Jesusalem rộng đâu có mấy km2.
Trước khi Thế chiến 2 nổ ra thì Do thái giáo cũng tràn ngập Châu Âu nên nói Do thái giáo cũng là một phần lịch sử, văn hóa của Châu Âu thì em không phản đối, tuy nhiên đóng góp của họ cũng tương đối hạn chế thôi ạ. chủ yếu là về buôn bán, kinh tế, giao thương thôi chứ về các mặt khác cũng không có gì nổi bật. Nếu cụ đã đọc Aivanho của Wanter Scott với cả Robinhood (em ko nhớ tác giả nhưng hình như cũng cùa Wanter Scott) thì sẽ thấy rõ điều này.

 

[TungNguyenMD]

Thiên chúa giáo sao lại có gốc là Do thái giáo được ạ? nếu nói là Thiên chúa giáo, Do thái giáo và Hồi giáo cùng phát tích tại một địa điểm ( chính là Jesusalem bây giờ) thì có lẽ chính xác hơn chứ. Cũng vì vậy nên Jesusalem được cả 3 tôn giáo coi đó là đất thánh của mình, các cuộc Thập tự chinh của Châu Âu theo Thiên chúa giáo ngày xưa cũng là vì muốn tranh giành vùng đất này. Còn bây giờ thì Israel suốt ngày nện nhau với mấy ông Hồi giáo để tranh chiếm cái vùng Jesusalem rộng đâu có mấy km2.
Trước khi Thế chiến 2 nổ ra thì Do thái giáo cũng tràn ngập Châu Âu nên nói Do thái giáo cũng là một phần lịch sử, văn hóa của Châu Âu thì em không phản đối, tuy nhiên đóng góp của họ cũng tương đối hạn chế thôi ạ. chủ yếu là về buôn bán, kinh tế, giao thương thôi chứ về các mặt khác cũng không có gì nổi bật. Nếu cụ đã đọc Aivanho của Wanter Scott với cả Robinhood (em ko nhớ tác giả nhưng hình như cũng cùa Wanter Scott) thì sẽ thấy rõ điều này.

Thiên Chúa Giáo có 2 bộ kinh là Cựu Ước và Tân ước.
Kinh Cựu ước là toàn bộ của Do thái giáo.
Người Do Thái ko công nhận Jesus
Người Hồi giáo công nhận Jesus chỉ là một sứ giả của Chúa trời chứ ko phải con của Chúa trời. Và chỉ có Mohammad là vị sứ giả cuối cùng và vĩ đại nhất
Hai tôn giáo: Thiên Chúa và Hồi giáo đều có cái gốc từ Do thái giáo cả cụ ạ

 

[BANTHANGDAN]

Thiên Chúa Giáo có 2 bộ kinh là Cựu Ước và Tân ước.
Kinh Cựu ước là toàn bộ của Do thái giáo.
Người Do Thái ko công nhận Jesus
Người Hồi giáo công nhận Jesus chỉ là một sứ giả của Chúa trời chứ ko phải con của Chúa trời. Và chỉ có Mohammad là vị sứ giả cuối cùng và vĩ đại nhất
Hai tôn giáo: Thiên Chúa và Hồi giáo đều có cái gốc từ Do thái giáo cả cụ ạ

-Do Thai ko công nhận Jesus vì họ cho rằng mình là con một nên khi Chúa xuất hiện (với võ công vô địch thiên hạ) thì dân tộc họ sẽ làm đại ca trên Trái Đất này, chứ làm gì có chuyện yếu đuối bị người ta đóng đinh.
-Kinh là Cựu Ước và Tân ước theo người Hồi Giáo đều bị sửa đổi tùm lum nên ko đáng tin. Chỉ có kinh Coran là chính thống của Chúa Trời,ko sửa đổi hau bị định hướng gì hết, nên nó đáng tin nhất.

 

[One-77]

Thiên Chúa Giáo có 2 bộ kinh là Cựu Ước và Tân ước.
Kinh Cựu ước là toàn bộ của Do thái giáo.
Người Do Thái ko công nhận Jesus
Người Hồi giáo công nhận Jesus chỉ là một sứ giả của Chúa trời chứ ko phải con của Chúa trời. Và chỉ có Mohammad là vị sứ giả cuối cùng và vĩ đại nhất
Hai tôn giáo: Thiên Chúa và Hồi giáo đều có cái gốc từ Do thái giáo cả cụ ạ

OK. Cụ chuẩn rồi.
Mà như thế thì bọn nó cũng giống Tàu. Tàu cũng có quan niệm các tôn giáo có cùng nguồn gốc (Tam giáo đồng nguyên) cụ nhỉ?

 

[TungNguyenMD]

-Do Thai ko công nhận Jesus vì họ cho rằng mình là con một nên khi Chúa xuất hiện (với võ công vô địch thiên hạ) thì dân tộc họ sẽ làm đại ca trên Trái Đất này, chứ làm gì có chuyện yếu đuối bị người ta đóng đinh.
-Kinh là Cựu Ước và Tân ước theo người Hồi Giáo đều bị sửa đổi tùm lum nên ko đáng tin. Chỉ có kinh Coran là chính thống của Chúa Trời,ko sửa đổi hau bị định hướng gì hết, nên nó đáng tin nhất.

Người Do thái tin rằng Đấng Messiah sẽ về qua cổng vàng và dẫn dắt dân tộc họ đến chỗ thịnh vượng. Người TCG cho rằng Chúa Trời cho con của mình xuống chịu tội thay cho loài người
Còn người Hồi giáo thì tin đúng như cụ nói
Cụ là người đạo Hồi chăng?

 

[phiendasau]

Phong phú hơn, e công nhận, vì e có cả quyển sách về lịch sử chiến tranh, đã phần đề cập kỹ thuật của phương Tây, còn Tàu thì nhắc đến được mấy dòng thôi.

Nếu như ở Tàu khựa đến thời đầu nhà Thanh, Nỗ Nhĩ Cáp Xích khởi nghiệp với mấy bộ áo giáp + với ít kiến thức học từ Tam Quốc Chí; nôm na công nghệ kỹ thuật chiến tranh chẳng có khỉ bà gì, thì ở Châu Âu đã đánh nhau lanh tanh bành với đủ các nghệ thuật tổ chức tiến hành chiến tranh lẫn phòng thủ, áp dụng tối đa thành tựu khoa học kỹ thuật đương thời vào chiến tranh. Có lẽ cũng vì vậy mà khoa học ở phương Tây có chỗ đứng vững chắc & ft hơn ở phương Đông.

Biết cuốn Binh Pháp Tôn Tử không cụ ?

 

[dpl]

vừa tìm hiểu về thời kỳ Rome và Trung Cổ châu Âu thấy hay quá các cụ à, hay hơn mấy cái quyển Thủy Hử và Tam Quốc Diễn Nghĩa mà tụi Trung làm luôn.
Nhất là cái thời đại Thập tự chinh hay chiến tranh 100 năm của Anh Pháp hoặc xa hơn nữa thời đại cuộc chiến thành Troy, cuộc chinh phục của Alexander hay Rome thâu tóm cả châu Âu lập nên đế quốc thịnh trị.
Nói chung lịch sử Châu Âu quá phong phú còn phong phú hơn TQ thiết nghĩ tìm hiểu về châu Âu hay hơn Tam Quốc của TQ hay Sengoku của Nhật Bản nhiều.
Theo ý kiến các cụ thì nghĩ sao.

Cụ cho e xin link được k ạ

 

[fun4u]

Biết cuốn Binh Pháp Tôn Tử không cụ ?

E biết sơ sơ, đấy là triết lý tầm chiến lược. Trong Thanh Cung 13 triều, Nỗ Nhĩ Cáp Xích ko nhắc đến BPTT, mà nhắc đến việc học theo các ví dụ dụng binh trong Tam Quốc Chí.

Người phương Tây tuy đánh giá cao triết lý đó, nhg với tư duy thực dụng, họ bổ sung thêm các yếu tố định lượng khác để đem lại sự chắc chắn về chiến thắng.

 

[phiendasau]

E biết sơ sơ, đấy là triết lý tầm chiến lược. Trong Thanh Cung 13 triều, Nỗ Nhĩ Cáp Xích ko nhắc đến BPTT, mà nhắc đến việc học theo các ví dụ dụng binh trong Tam Quốc Chí.

Người phương Tây tuy đánh giá cao triết lý đó, nhg với tư duy thực dụng, họ bổ sung thêm các yếu tố định lượng khác để đem lại sự chắc chắn về chiến thắng.

Nói tới binh pháp Tôn Tử là cho cụ thấy từ thời cổ đại bọn Tàu nó đã biết tổ chức chiến tranh một cách khoa học rồi. Cùng thời bọn Tây có tài liệu nào tương đương không cụ?

 

[Long Hoa]

E biết sơ sơ, đấy là triết lý tầm chiến lược. Trong Thanh Cung 13 triều, Nỗ Nhĩ Cáp Xích ko nhắc đến BPTT, mà nhắc đến việc học theo các ví dụ dụng binh trong Tam Quốc Chí.

Người phương Tây tuy đánh giá cao triết lý đó, nhg với tư duy thực dụng, họ bổ sung thêm các yếu tố định lượng khác để đem lại sự chắc chắn về chiến thắng.

Khổng Tử sống cuối thời Xuân Thu và ông ta tập hợp các binh pháp trước đó của các danh nhân như Điền nhương thư, Quản tử, Tuân Yển, Tôn Thúc Ngao....
sau đó ông ta tập hợp tất cả các binh pháp đó rồi lập nên Tôn Tử Binh Pháp, nó như là 1 bộ tổng hợp quân sự thời đó, còn tới thời Tam Quốc thì làm y như đúc cái binh pháp đó chứ không có sự sáng tạo như thời XT-CQ đó cũng là cái giới hạn của bọn tàu, nhìn về quá khứ chứ không hướng tới tương lai như phương tây.

 

[Hùng.Land]

cùng đam mê nghiên cứu lịch sử

 

[Long Hoa]

cùng đam mê nghiên cứu lịch sử

châu Âu có 3 loại nền văn hóa cơ bản: văn hóa Hy-La, văn hóa Bắc Âu, văn hóa dân Slav, ngoài ra còn có thể tính thêm văn hóa người Thổ tại châu Âu nữa, nhiều lắm, các cụ muốn thể loại nào.
Châu Á thì có văn hóa Trung Quốc, Nhật Bản, Triều Tiên, Đông Nam Á, Ấn Độ, Trung Á.
Trung Đông thì có Levant, Lưỡng Hà, Do Thái, Ả Rập,....
Châu Phi, Mỹ thì không rõ nên không biết.

 

[fun4u]

Đúng cụ, học có nhiều kiểu học, học lý thuyết chung chung cũng là 1 kiểu học; học theo các ví dụ cụ thể cũng là 1 kiểu học. Nỗ Nhĩ Cáp Xích học kiểu 2 vì nó phù hợp với ô ý hơn, hoặc vì ô ý chậm tiêu hơn 1 số cụ OF, nên cái gì cũng phải by-example ô ý mới ngấm dc. Quan trọng là ô ý thi triển thành công, vậy thôi.

Nói rộng ra, nhiều triết lý của cổ nhân Tàu-Việt tuy "khá" đúng, nhg ko dc bổ sung liên tục, và đặc biệt là ko có yếu tố định lượng; nên chỉ mang tính nguyên tắc, mang tính định hướng chung chung, chứ áp dụng vào thực tế ngày nay thì chỉ có sml.

Khổng Tử sống cuối thời Xuân Thu và ông ta tập hợp các binh pháp trước đó của các danh nhân như Điền nhương thư, Quản tử, Tuân Yển, Tôn Thúc Ngao....
sau đó ông ta tập hợp tất cả các binh pháp đó rồi lập nên Tôn Tử Binh Pháp, nó như là 1 bộ tổng hợp quân sự thời đó, còn tới thời Tam Quốc thì làm y như đúc cái binh pháp đó chứ không có sự sáng tạo như thời XT-CQ đó cũng là cái giới hạn của bọn tàu, nhìn về quá khứ chứ không hướng tới tương lai như phương tây.

 

[fun4u]

Cụ như đọc bộ lịch sử thế giới 4 tập từ nguyên thủy-trung đại-cận đại-hiện đại thì phải

châu Âu có 3 loại nền văn hóa cơ bản: văn hóa Hy-La, văn hóa Bắc Âu, văn hóa dân Slav, ngoài ra còn có thể tính thêm văn hóa người Thổ tại châu Âu nữa, nhiều lắm, các cụ muốn thể loại nào.
Châu Á thì có văn hóa Trung Quốc, Nhật Bản, Triều Tiên, Đông Nam Á, Ấn Độ, Trung Á.
Trung Đông thì có Levant, Lưỡng Hà, Do Thái, Ả Rập,....
Châu Phi, Mỹ thì không rõ nên không biết.