[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[TaiNon1974]

Cụ nói chuyện phải tập nói có căn cứ thời gian, thời điểm và hoàn cảnh lịch sử. Nói bừa phứa nó quen đi. Nếu dc lòng dân, quân hùng tuongs mạnh sao phải nhận chư hầu kêu gọi ngoại bang hết lần này đến lần khác. Triều dại cai trị lâu dài trong nhục nhã à? Vua thì bị Pháp cho đi đầy, đưa bù nhìn khác lên,
đất bị nó cướp chiếm, cai trị cả 100 năm .... cuối cùng phải dâng kiếm thoái vị. Không phải lúc nào sống thọ cũng là phúc đâu.

Cụ nên đi đây đi đó nhiều nữa. Còm này chứng tỏ có đưa gì cho cụ thì cũng như nước đổ đầu vịt mà thôi.

 

[taplai2012]

Cụ nên đi đây đi đó nhiều nữa. Còm này chứng tổ có đưa gì thì cũng như nước đổ đầu vịt thôi.

E biết cụ dạng nc đổ đầu vịt mà

 

[Bastion.P]

Láo.

Nguyễn thì khác gì Triệu Đà, nhận lệnh ăn lương đi kinh tế mới rồi quay giáo trở cờ. Biên giới cũ của nhà Lê là đến Thạch Bi Sơn, Phú Yên ngày nay, do Lê Thánh Tông mở cõi mà có, lúc đó dòng Ng Gia Miêu có anh nào đi theo?

Vua Lê chỉ là thằng ăn quỵt do Nguyễn dựng lên thôi.
Sau thành thằng bù nhìn cho Trịnh.
Có quyền gì mà nói chuyện đất.
Vua Lê có quyền thực tế gì đâu.
Đất phương nam là họ Nguyễn mở cõi mà có.
Vua Lê có công gì mà đòi?

 

[TaiNon1974]

Ông ấy nói đúng rồi anh ạ.
Vùng Hà tiên trước thời Nguyễn Ánh vẫn của họ Mạc.
Xiêm sang xâm lấn mấy lần và bắt cả Mạc Thiên Tứ sang Xiêm.
Chúa Nguyễn không bảo vệ được vùng đất này khỏi Xiêm.
Nguyễn Ánh trước khi ký hiệp ước với Chakri còn đánh nhau với Trịnh Quốc Anh ở Hà Tiên.
Sau này Xiêm nhiều lần ép Nguyễn Ánh trả Hà Tiên và Sóc Trăng cho họ Mạc và đám kh mer mà Nguyễn Ánh từ chối thẳng.
Đến khi Gia Long thống nhất và sau cái chết Mạc Tử Sanh cháu nội Mạc Thiên Tứ thì đất này chính thức thuộc Đại Việt.
Không ai dám đòi nửa

Họ Mạc giống như là đầu lĩnh của hội Minh Hương (người Triều châu) chính cát cứ ở vùng Gia định - Mỹ tho trải dài cho đến Vĩnh Long, Long Xuyên, Hà Tiên.

 

[taplai2012]

Khi anh kiến thức kém mà lại nói người khác:

Một trong những việc được Võ Vương thi hành đầu tiên là cải cách hành chánh. Ông cho đúc Quốc vương chi ấn. Tam ty đổi thành lục bộ : Ký lục ra Lại bộ, Đô Trí ra Hình bộ, Nha Úy hay Vệ Úy ra Lễ bộ, thêm vào Cai bộ phó đoán sự ra Hộ bộ, cộng thêm hai bộ mới được thiết lập : Binh bộ và Công bộ. Những người cầm đầu các ty cũ : Xá sai ty, Lệnh sự ty, Cai bộ, nay được gọi Thượng thư, những Văn chức gọi Hàn lâm, Thân quân gọi Ngự lâm, nhà thờ cổ tiên gọi từđường, nhà chúa ở phủ gọi điện, cách xưng thân với vua đổi thành tâu. Con trưởng của chúa được gọi đại công tử, những con khác thì công tử theo sau thứ bậc. Con cái gặp nạn hữu sinh vô dưỡng nên trai đổi thành gái, lệ gọi các hoàng tử, con trai tôn thất là mụ hay mệ kể từ đó. Tuy nhiên, Võ Vương vẫn còn dùng những chữ thị phó, lệnh truyền, thay vì chữ sắc tứ là chữ vua dùng, cũng không sách lập phi và thế tử như các bậc đế vương. Phàm văn thư vẫn dùng niên hiệu vua Lê nhưng đối với các thuộc quốc thì xưng là Thiên vương. Để đánh dấu phẩm giá vương triều, Võ Vương phong chức cho mới cho vài thần dân : Nguyễn Đăng Thịnh trông coi hai Lễ bộ và Lại bộ, còn Hộ bộ và Binh bộ thì giao trước cho Lê Quang Đại sau được Trần Đình Hy thay thế. Để tăng cường hiệu lực chính quyền, ông khuyên bảo Tuần vũ Nguyễn Cư Trinh : thuộc lại gian tham ngươi phải xét trị, hào hữu lấn cướp ngươi phải ức chế ; hộ khẩu không đông, ngươi phải làm cho phồn thịnh ; nhân dân không kính thuận, người phải bắt vào khuôn phép ; mọi tình trạng của quân, nỗi khổ của dân, cho ngươi tùy nghi kàm việc, chỉ cầu xong việc, chớ ngại nhọc nhằn. Võ Vương đã tỏ ra là một vị chúa sành sõi về phép tắc cai trị.

Cụ có vẻ biết đọc mà chưa biết suy. Đọc lại in đậm cái cụ copy paste nhé. Tiếc cho cái tên atlas hay vậy mà bị kẻ hai xuẩn làm sài.
Tuy nhiên, Võ Vương vẫn còn dùng những chữ thị phó, lệnh truyền, thay vì chữ sắc tứ là chữ vua dùng, cũng không sách lập phi và thế tử như các bậc đế vương. Phàm văn thư vẫn dùng niên hiệu vua Lê

 

[taplai2012]

Nguyễn Phúc Khoát không xưng đế anh à.
Những tiếng đó giành cho hoàng đế.
Ông ta chỉ lập quốc xưng vương và đúc ấn quốc vương.
Với thuộc quốc thì xưng là thiên vương
Anh hiểu chưa?

Chày cối cái gì. Vua mà phải dùng niên hiệu vua khác à? Về học lại khái niệm Vua-vương-chúa đi r hãy ba hoa.

 

[Bastion.P]

Cụ có vấn đề đọc hiểu à?

Nu. Nguyễn Hoàng chỉ xin chúa Trịnh vào vùng Thuận Hóa (Quảng Bình, Quảng trị ngày nay). Vô trong nữa có ông Lê, Trịnh biết đâu là đâu vì có phải đất của các ông ấy đâu.

 

[TaiNon1974]

Cụ có vấn đề đọc hiểu à?

Ko. Mình chỉ nói khi đó nhà Lê mạt rồi, còn gì nữa mà phong với tặng, nên đừng nói Nguyễn phản thùng nhé!

 

[transporter3]

Mấy trăm năm TCN mà thọ 121 tuổi??? Thằng nào bịa chuyện giỏi vậy? Sống đc một nửa chừng đó đã là thọ rồi. Em chưa thấy ông Vua nào TCN thọ quá 65t. .

 

[Bastion.P]

Ng Kim là tướng nhà Lê ăn lương hưởng mà làm. Muốn có đất phải có sổ đỏ vua Lê cấp cho. Không có thì ko phải đất của mình, ít nhất là tính trên phần đất cũ tới Phú Yên, là đất vua Lê mở cõi đến đó.

Đất ko có nên tước "vương/chúa" của Ng cũng vậy, chỉ mang tính nhí nhố Hàng Mã, lòe dân đen phía Nam sông Gianh. Ai công nhận cái tước đấy, A4 đâu?

Ô hay.
Biên giới cương thổ nhà Lê bị Lê Chiêu Tông dâng hết cho Mạc Đăng Dung rồi anh nhé.
Nhóm vua Lê trung hưng tự phong vùng biên địa là do Nguyễn Kim lập ra nhé.
Còn nếu anh thích truy thì tôi nói luôn.
Thiên hạ nhà Lê từ Lê Lợi.
Lê Lợi là bề tôi nhà Trần tự nhận phò vua Trần
Và Lê Lợi cũng giết vua Trần cướp ngôi giành thiên hạ đấy thôi.
Sau này mấy ông Nguyễn Nhạc Nguyễn Huệ cũng tự cướp đất nhà Nguyễn nhà Lê tự xưng vương xưng đế đấy thôi

 

[Bastion.P]

Đùa dai ghê. Qte (Tàu (Minh, Thanh), ...) công nhận vua Lê rồi, còn lật lại đất nhà Trần cái gì nữa?

Đất vua Lê dâng hết cho Mạc rồi.
Làm đếch gì còn đất nào vua Lê nửa?
Mà đất vua Lê cũng từ trên trời rơi xuống à?
Cũng lấy từ họ Trần cả.
Vậy Lê Lợi lấy được sao họ Nguyễn không lấy được?

 

[taplai2012]

Ô hay!
Anh bị gì à?
Điều gì cấm vua này không được dùng niên hiệu vua khác?
Cho nên tôi nói kiến thức sử các anh hoàn toàn có vấn đề.
Thằng vua tàu nó còn phong cho vua Việt làm An nam Quốc vương kìa.
Sao anh không hỏi vua này sao lại phải chờ vua khác phong cho?

Cụ giả vờ thông minh dc đấy. Vua tàu nó là ngoại bang. Một bang rất hùng mạnh, để tồn tại các nước láng giềng cần phải quy phục nó ít nhất trên lý thuyết (VN đánh tàu bao lần, đánh xong vẫn phải cầu hòa) đó là vấn đề sinh tồn dân tộc , vì quốc gia dân tộc mà bản thân phải nhún nhường.
Chúa Nguyễn lại khác, bản chất là bề tôi của nhà Lê. Trong nhà xưng thần ra ngoài xưng vua. Xét theo quan điểm người xưa là nghịch thần vô đạo. Những điều cụ cố gắng chứng minh chủ càng thể hiện điều đó.
Cụ mới phiên bản 16 nên Chí thức-Trí ngủ. E nói chuyện giận ít thương nhiều.

 

[taplai2012]

Mấy trăm năm TCN mà thọ 121 tuổi??? Thằng nào bịa chuyện giỏi vậy? Sống đc một nửa chừng đó đã là thọ rồi. Em chưa thấy ông Vua nào TCN thọ quá 65t. .

Ấy ấy... Cụ đọc truyền thuyết ta với tàu toàn các cụ vài trăn tuổi là muỗi

 

[taplai2012]

Ô hay!
Vậy anh không cãi chuyện dùng niên hiệu hay quốc vương Phúc Khoát nửa à?
Anh tự thấy mình kém kiến thức rồi à?
Còn chuyện nghịch thần vô đạo thì Lê Lợi cũng giết vua Trần đoạt ngôi đấy thôi.
Còn trong nhà xưng thần ngoài xưng vua mà là nghịch thần vô đạo thì khác gì cụ chửi toàn bộ đế vương Việt.
Họ đều làm thế cả.

Em thấy thương cho cụ lắm. Thật!
Vài năm nữa nghĩ lại chắc cụ tự ngại ngùng thôi. Hồi trẻ con em cũng như cụ bây giờ nên hiểu.
Thôi cụ ngủ sớm đi mai còn phải học đọc. Mai e cũng còn phải đi làm cụ ạ.

 

[Nokfev]

Đem đất ấy phong chứ không phải cắt anh nhé.
Vì đất phong mà Vạn Tượng thành Chư Hầu Việt thì Gia Long quản cả hai chứ có mất đâu.
Vua phong đất hay ban đất cho thân vương có mà đầy. Nhưng đất đấy vẫn của vua và vua thu hồi về rất dễ
Nhưng không có cắt đất nhé

Đất đấy vẫn là của vua thế mà Minh Mạng lại nói đất đấy là bờ cõi cũ

 

[Bastion.P]

Cãi cùn. Tính trở về trc 1802, lúc chưa được công nhận thì mấy a Ng Gia Miêu vẫn là mấy a quan võ bán máu ăn lương tháng. Đất phong ko có - tước vương/chúa càng không; tự ý đưa đạo tặc bên ngoài vào, lại còn dương dương tự đắc cho là đất của tao "đang chiếm" thì tao có quyền, làm ăn vô phép vô thiên thế bị chửi cho sml là đáng!

Minh Thanh nó công nhận nhà Lê thì Thanh sau này cũng công nhận nhà Nguyễn đấy thôi.
Còn đất nhà Lê gì nửa?

 

[Bastion.P]

Anh lý luận suông: A4 ko có, ko ai công nhận mấy a Ng Gia Miêu là vương cả. Vương với vua nào? Vương với vua Lê thì đơn xin đâu, A4 của nhà Lê cấp phong cho đâu? Vương với Tầu chệt luôn thì đơn xin đâu, A4 của Tàu chệt cấp cho đâu?

Đất tới Phú Yên là do Ng Gia Miêu nào khai hoang? A cho chứng cứ ra.

Đất đó là do Nguyễn khai hoang bằng máu xương mấy trăm năm mới có.
Vua Lê chỉ là thằng ăn quỵt bù nhìn lấy tư cách gì đòi.
Không có Nguyễn Kim đưa lên thì Trịnh Kiểm chỉ là kẻ trộm gà và Vua lê chỉ là thằng ăn quỵt.
Tư cách gì nói chuyện đất cát.

 

[custardapple]

Đất đó là do Nguyễn khai hoang bằng máu xương mấy trăm năm mới có.
Vua Lê chỉ là thằng ăn quỵt bù nhìn lấy tư cách gì đòi.
Không có Nguyễn Kim đưa lên thì Trịnh Kiểm chỉ là kẻ trộm gà và Vua lê chỉ là thằng ăn quỵt.
Tư cách gì nói chuyện đất cát.

Cụ tranh luận cần nên giữ đầu lạnh.
Cả Trịnh, Nguyễn mà không có chữ "phù Lê" thì bị đập nát bét ngay và luôn ợ.

 

[Mr met]

Khi anh kiến thức kém mà lại nói người khác:

Một trong những việc được Võ Vương thi hành đầu tiên là cải cách hành chánh. Ông cho đúc Quốc vương chi ấn. Tam ty đổi thành lục bộ : Ký lục ra Lại bộ, Đô Trí ra Hình bộ, Nha Úy hay Vệ Úy ra Lễ bộ, thêm vào Cai bộ phó đoán sự ra Hộ bộ, cộng thêm hai bộ mới được thiết lập : Binh bộ và Công bộ. Những người cầm đầu các ty cũ : Xá sai ty, Lệnh sự ty, Cai bộ, nay được gọi Thượng thư, những Văn chức gọi Hàn lâm, Thân quân gọi Ngự lâm, nhà thờ cổ tiên gọi từđường, nhà chúa ở phủ gọi điện, cách xưng thân với vua đổi thành tâu. Con trưởng của chúa được gọi đại công tử, những con khác thì công tử theo sau thứ bậc. Con cái gặp nạn hữu sinh vô dưỡng nên trai đổi thành gái, lệ gọi các hoàng tử, con trai tôn thất là mụ hay mệ kể từ đó. Tuy nhiên, Võ Vương vẫn còn dùng những chữ thị phó, lệnh truyền, thay vì chữ sắc tứ là chữ vua dùng, cũng không sách lập phi và thế tử như các bậc đế vương. Phàm văn thư vẫn dùng niên hiệu vua Lê nhưng đối với các thuộc quốc thì xưng là Thiên vương. Để đánh dấu phẩm giá vương triều, Võ Vương phong chức cho mới cho vài thần dân : Nguyễn Đăng Thịnh trông coi hai Lễ bộ và Lại bộ, còn Hộ bộ và Binh bộ thì giao trước cho Lê Quang Đại sau được Trần Đình Hy thay thế. Để tăng cường hiệu lực chính quyền, ông khuyên bảo Tuần vũ Nguyễn Cư Trinh : thuộc lại gian tham ngươi phải xét trị, hào hữu lấn cướp ngươi phải ức chế ; hộ khẩu không đông, ngươi phải làm cho phồn thịnh ; nhân dân không kính thuận, người phải bắt vào khuôn phép ; mọi tình trạng của quân, nỗi khổ của dân, cho ngươi tùy nghi kàm việc, chỉ cầu xong việc, chớ ngại nhọc nhằn. Võ Vương đã tỏ ra là một vị chúa sành sõi về phép tắc cai trị.

bố láo Thế triều Lê có trước hay Nguyễn có trước? Chúa là quan của vua hay vua là quan của chúa? Tổ lái bố láo nó quen đi!

 

[Mr met]

Ô hay!
Vậy anh không cãi chuyện dùng niên hiệu hay quốc vương Phúc Khoát nửa à?
Anh tự thấy mình kém kiến thức rồi à?
Còn chuyện nghịch thần vô đạo thì Lê Lợi cũng giết vua Trần đoạt ngôi đấy thôi.
Còn trong nhà xưng thần ngoài xưng vua mà là nghịch thần vô đạo thì khác gì cụ chửi toàn bộ đế vương Việt.
Họ đều làm thế cả.

Ôi mẹ Lê Lợi giết vua Trần đoạt ngôi nữa mới kinh? Bằng chứng đâu? ai viết?