[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Charmsalot]

Khi thở ra câu này thì đúng là ngu quá lợn.
Anh biết gì về Gia Long?
Biết gì về quá trình đánh Tây Sơn của ông ta?
Anh chả biết gì cả.
Một thằng kém cỏi về kiến thức. Ngu dốt về trình độ đòi tranh luận với tôi về lịch sử hay bàn luận phê phán một vị hoàng đế chăng.
Hãy về học lại thêm 10 năm nửa mới đủ trình nhé.
Tôi nói về Nguyễn Huệ đều là quá trình tìm hiểu nghiên cứu mấy chục năm về Tây Sơn.
Còn các anh nói về Gia Long các anh biết cóc khô gì về ông ấy ngoài thứ được bọn tuyên giáo nhét vô đầu.
Như một con lừa đáng thương bị xỏ mũi dắt đi

Đây nhé. Sử gia Việt Nam CH, không chỉ có tuyên giáo thôi đâu nhé.
“… Về việc chính trị, Gia Long đã khéo giao hữu với các nước Xiêm La, Cao Miên và Lào để họ đem quân lực giúp mình diệt trừ Tây Sơn (!). Lại cho con trưởng theo Giám mục Bá Đa Lộc sang cầu viện với Pháp. Hành động này tuy không được tán thưởng là đem người ngoài cuộc để tranh giành ảnh hưởng với người nhà, nhưng sau khi thâu hồi được sự nghiệp, vua Gia Long đã biết cách kiềm chế để cho người ngoại quốc không thể chen vào nội bộ, tránh cảnh “rước voi giày mả tổ” (!?).

 

[Mr met]

Đây nhé. Sử gia Việt Nam CH, không chỉ có tuyên giáo thôi đâu nhé.
“… Về việc chính trị, Gia Long đã khéo giao hữu với các nước Xiêm La, Cao Miên và Lào để họ đem quân lực giúp mình diệt trừ Tây Sơn (!). Lại cho con trưởng theo Giám mục Bá Đa Lộc sang cầu viện với Pháp. Hành động này tuy không được tán thưởng là đem người ngoài cuộc để tranh giành ảnh hưởng với người nhà, nhưng sau khi thâu hồi được sự nghiệp, vua Gia Long đã biết cách kiềm chế để cho người ngoại quốc không thể chen vào nội bộ, tránh cảnh “rước voi giày mả tổ” (!?).

Cụ để nó xúc phạm thế mà cũng còn còm được!?

 

[belo]

Kiểu như mẹo đóng thuế công ty thôi. Nhận là chi nhánh của một công ty to đã phá sản thì được ưu đãi thuế do start-up. Trò này cũng lại do mấy ông nho sĩ đổ thu bên Tàu bơm cho sứ ta rồi về xui vua làm.

Triệu, Đinh, Lý, Trần có đặc điểm chung là nước đều có chữ Việt cụ à. Chính là để phân biệt nưoc người Việt, người Hoa. Em nghĩ vậy. Mấy nước kia lại tên là Vạn Xuân nên không được dùng.

 

[Bachsima]

................................

Cả hai người, Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh đều có vai trò lớn trong lịch sử Việt nam. Có thể nói, mặc dù là tử đối đầu của nhau nhưng hai người lại "phối hợp" một cách kỳ lạ trong quá trình thống nhất đất nước.

Nguyễn Huệ: Công lớn nhất của ông là đã hạ bệ tổ hợp Lê/Trịnh. Sau khi Lê Chiêu Thống sang cầu viện quân Thanh bị đánh tan thì lòng dân nói chung không vương vấn với nhà Lê nữa.
Nhưng với những dây dưa với Nguyễn Nhạc và Nguyễn Lữ thì phải nhìn nhận thẳng thắn là Nguyễn Huệ không thể thống nhất đất nước. Có thể nói anh em Nhạc - Huệ - Lữ đã thay sự cát cứ này bằng một sự cát cứ khác mà lịch sử, vì cố ưu ái Tây Sơn đã cố tình lờ đi.

Nguyễn Ánh: Công lao là đã lật đổ Tây sơn để thống nhất đất nước. Nhà Tây sơn, ngay khi Nguyễn Huệ còn sống đã rất rắc rối, sau khi Nguyễn Huệ mất lại càng tệ hại. Việc Nguyễn Ánh lật đổ Tây sơn thống nhất đất nước chỉ có tốt cho Việt nam chứ không có hại. Thử nghĩ nếu Tây sơn cứ kéo dài thì VN sẽ thế nào dưới sự cai trị hỗn loạn của Nguyễn Nhạc - Quang Toản - Nguyễn Lữ?

Tóm lại, theo tôi thì Nguyễn Huệ - Nguyễn Ánh rất tấu xảo là hai quân bài trùng trong sự nghiệp thống nhất đất nước cuối TK 18 đầu TK 19. Hiện nay chúng ta đang hưởng lộc của cả hai vị nên đừng bênh ai chửi ai nữa. Nói thẳng thì tất cả chúng ta đều không đủ tầm vóc và tư cách để mắng chửi bất cứ ai trong hai vị.

Ánh lật Tây Sơn thì copy nguyên bản nhà Thanh về trị dân, kết quả như nào: Cả bản gốc lẫn bản copy đều dẫn đến mất nước cả.
Cụ lại nếu dựa trên một tổ hợp "Nguyễn Nhạc-Quang Toản-Nguyễn Lữ" một tổ hợp không có trong sử vì Nguyễn Lữ đã bỏ đi từ lâu.
Thích diễn cái "nếu" ra thật thì mười cụ bỏ tiền viết kịch bản xem sao.

 

[TaiNon1974]

Đọc cc tranh luận, em thấy rùng mình. Thực tế hiện thực mới quan trọng, vì mất thì đã mất rồi, hồng phúc lộc lá bây giờ hiện đang có

Klq, em thì đã đến lăng mộ vợ chồng vua Ng.A ở Huế rồi cụ ạ. Còn mộ hđ QT thì không biết chỗ nào thật, cụ biết không ạ? Em không có ý gì, chỉ tò mò thôi ạ.
Tks cụ.

Mộ vua Q.T giờ ở Vinh, trên núi Quyết. Mình nghe nói thế!

 

[Charmsalot]

Cụ để nó xúc phạm thế mà cũng còn còm được!?

Mod ở đây có cái hay là nó xúc phạm mình thì được. Mình chửi lại nó thì bị bem ngay.
Không để nó khiêu khích cụ ạ. Mạng ảo mà. Coi khinh nó đi là xong.

 

[Trương tam phong]

Trong thư cầu phong ông vua của Đại Việt có thể viết bất kỳ thứ gì, miễn là bọn trung quốc nó không động binh, không xâm lược, không gây sự.
Ông Nguyễn Huệ ra tay thì lại chả không mất.

Không thể viết bất cứ thứ gì được đâu cụ. E nghĩ rằng mặc dù tức lắm nhưng trong thư không thể viết kiểu : " đỗ mười nhà mày thằng Tàu khựa" được. Vẫn phải nịnh nó chứ.

 

[Mr met]

Tôi nói chung tất cả các anh đấy.
Các anh biết gì về Gia Long mà đòi bàn về ông ấy?
Cũng như các anh biết gì về Quang Trung mà đòi bàn.
Muốn bàn về lịch sử các anh phải tìm hiểu thấu đáo cặn kẻ nhiều nguồn nhiều mặt, chỉ nói những điều mình biết và có chứng cứ có dữ liệu có suy luận chặt chẽ.
Các anh có đủ trình độ đó không?
Không ai có hết.
Tôi đọc sơ qua đủ biết kiến thức và trình các anh đến đâu về Nguyễn Huệ Nguyễn Ánh
Thế mà đòi bàn luận cũng lạ.
Mà khi đả không biết khi người khác khai mở cho nghe còn không biết đón nhận so sánh tìm hiểu đối chiếu phản biện.
Bởi vì các anh rốt cục cũng chỉ là những con lừa đáng thương
Bị xỏ mũi dắt đi

Tôi khinh anh rồi anh quote còm tôi làm gì? Trẻ ranh mà bố láo bố toét. Tiễn vong.

 

[P H Ê QUÁ]

Vua Nguyễn Ánh có công lớn trong việc chấm dứt nội chiến liên miên mấy trăm năm và mở mang đất nước rộng lớn hơn bất kỳ triều đại nào trước đó. Đen là vnch hay ta cũng đều muốn hạ thấp tính chính danh của nhà Nguyễn phục vụ cho những toan tính chính trị

 

[rachfan]

Ánh lật Tây Sơn thì copy nguyên bản nhà Thanh về trị dân, kết quả như nào: Cả bản gốc lẫn bản copy đều dẫn đến mất nước cả.
Cụ lại nếu dựa trên một tổ hợp "Nguyễn Nhạc-Quang Toản-Nguyễn Lữ" một tổ hợp không có trong sử vì Nguyễn Lữ đã bỏ đi từ lâu.
Thích diễn cái "nếu" ra thật thì mười cụ bỏ tiền viết kịch bản xem sao.

Tôi "nếu" là giả sử không có Nguyễn Ánh.

Đính chính cụ 1 cái là Nguyễn Ánh không copy nguyên bản nhà Thanh, mà người copy là Minh Mạng.

 

[Bachsima]

Tôi "nếu" là giả sử không có Nguyễn Ánh.

Đính chính cụ 1 cái là Nguyễn Ánh không copy nguyên bản nhà Thanh, mà người copy là Minh Mạng.

Nếu thế thì mời cụ Anh ngồi Xiêm giũa móng, 3 anh em họ Nguyễn thi đua phát triển 3 vùng trên cơ sở quân đội thống nhất 1 chỉ huy. Viễn cảnh này không thành thì cũng chả ai đủ tầm tái hiện, dù là phim.

 

[Trương tam phong]

Đây nhé. Sử gia Việt Nam CH, không chỉ có tuyên giáo thôi đâu nhé.
“… Về việc chính trị, Gia Long đã khéo giao hữu với các nước Xiêm La, Cao Miên và Lào để họ đem quân lực giúp mình diệt trừ Tây Sơn (!). Lại cho con trưởng theo Giám mục Bá Đa Lộc sang cầu viện với Pháp. Hành động này tuy không được tán thưởng là đem người ngoài cuộc để tranh giành ảnh hưởng với người nhà, nhưng sau khi thâu hồi được sự nghiệp, vua Gia Long đã biết cách kiềm chế để cho người ngoại quốc không thể chen vào nội bộ, tránh cảnh “rước voi giày mả tổ” (!?).

Cụ đọc hiểu có vấn đề rồi. Trong đấy nó ghi là " tránh cảnh" thì cụ lại bỏ qua, chỉ lấy vế sau.

 

[Phục Quy]

Triệu, Đinh, Lý, Trần có đặc điểm chung là nước đều có chữ Việt cụ à. Chính là để phân biệt nưoc người Việt, người Hoa. Em nghĩ vậy. Mấy nước kia lại tên là Vạn Xuân nên không được dùng.

Em cứ tưởng thời Lý mới có chữ Nôm chứ cụ ? Trước đó vẫn dùng chữ Hán nhưng các cụ đã phiên âm sang Hán - Việt gọi là chữ Nho ?

 

[Charmsalot]

Cụ đọc hiểu có vấn đề rồi. Trong đấy nó ghi là " tránh cảnh" thì cụ lại bỏ qua, chỉ lấy vế sau.

Cụ mới là có vấn đề về đọc hiểu.
Câu đấy ý nó là rước quân ngoại bang vào thì là rước voi giày mả tổ.
Nên sau khi thâu hồi được sự nghiệp, vua Gia Long đã biết cách kiềm chế để cho người ngoại quốc không thể chen vào nội bộ, tránh cảnh “rước voi giày mả tổ” (!?).

 

[Trương tam phong]

Cụ mới là có vấn đề về đọc hiểu.
Câu đấy ý nó là rước quân ngoại bang vào thì là rước voi giày mả tổ.
Nên sau khi thâu hồi được sự nghiệp, vua Gia Long đã biết cách kiềm chế để cho người ngoại quốc không thể chen vào nội bộ, tránh cảnh “rước voi giày mả tổ” (!?).

Thế thì phải khen ngợi mới đúng chứ. Đôi bên lợi dụng nhau, sau cụ Ánh cụ ý tỉnh, tách bọn kia ra. Sử dụng được sức mạnh của hội kia vào mục đích của mình , cuối cùng bắt hội kia phải ngồi ngoài mình làm chủ.

 

[Bastion.P]

Ng Huệ thì như Lưu Bị, con cái dốt bỏ mịa. Ng Ánh thì như Tư Mã Ý, con thì khá, cháu chắt thì như bị đao cả lũ.

Do bản chất thể chế xã hội ngày đó cũ nát kém phát triển thôi, kỳ vọng gì vào 1 vài cá nhân.

Ánh lật Tây Sơn thì copy nguyên bản nhà Thanh về trị dân, kết quả như nào: Cả bản gốc lẫn bản copy đều dẫn đến mất nước cả.
Cụ lại nếu dựa trên một tổ hợp "Nguyễn Nhạc-Quang Toản-Nguyễn Lữ" một tổ hợp không có trong sử vì Nguyễn Lữ đã bỏ đi từ lâu.
Thích diễn cái "nếu" ra thật thì mười cụ bỏ tiền viết kịch bản xem sao.

 

[hd-vt]

Hơhơ, em không biết cụ Gia Long nhưng em biết, đã đến thắp hương mộ cụ GL rồi nhé, theo em đẹp nhất trong các mộ vua ở Huế. Thế tạm gọi là biết rồi ạ, biết hơn thì để sau vậy kkk.
Cc chuyện phiếm về ls nghe thật hấp dẫn nhưng "hot" quá.

Tôi nói chung tất cả các anh đấy.
Các anh biết gì về Gia Long mà đòi bàn về ông ấy?
Cũng như các anh biết gì về Quang Trung mà đòi bàn.
Muốn bàn về lịch sử các anh phải tìm hiểu thấu đáo cặn kẻ nhiều nguồn nhiều mặt, chỉ nói những điều mình biết và có chứng cứ có dữ liệu có suy luận chặt chẽ.
Các anh có đủ trình độ đó không?
Không ai có hết.
Tôi đọc sơ qua đủ biết kiến thức và trình các anh đến đâu về Nguyễn Huệ Nguyễn Ánh
Thế mà đòi bàn luận cũng lạ.
Mà khi đả không biết khi người khác khai mở cho nghe còn không biết đón nhận so sánh tìm hiểu đối chiếu phản biện.
Bởi vì các anh rốt cục cũng chỉ là những con lừa đáng thương
Bị xỏ mũi dắt đi

 

[Charmsalot]

Thế thì phải khen ngợi mới đúng chứ. Đôi bên lợi dụng nhau, sau cụ Ánh cụ ý tỉnh, tách bọn kia ra. Sử dụng được sức mạnh của hội kia vào mục đích của mình , cuối cùng bắt hội kia phải ngồi ngoài mình làm chủ.

Vâng. Được vạ thì má đã sưng.
Bọn Xiêm chúng nó lại chẳng giết chóc hãm hiếp chán chê ở miền Nam rồi.

 

[Bachsima]

Ng Huệ thì như Lưu Bị, con cái dốt bỏ mịa. Ng Ánh thì như Tư Mã Ý, con thì khá, cháu chắt thì như bị đao cả lũ.

Do bản chất thể chế xã hội ngày đó cũ nát kém phát triển thôi, kỳ vọng gì vào 1 vài cá nhân.

Thế nên mới không “nếu” được, cứ theo sử mà bàn.
Con cháu hai họ Nguyễn kém, là vì thiếu môi trường giáo dục tạo ra vua.
Như nhà Thanh các thân vương vẫn vác lều đi phượt ầm ầm.
Cụ Định, cụ Thuỵ đi đâu thì xe kê tận giường, ở đâu thì biệt thự hành cung xây sẵn. Kiểu đấy khéo không biết vót tăm, nói gì đánh đông dẹp bắc.

 

[belo]

Em cứ tưởng thời Lý mới có chữ Nôm chứ cụ ? Trước đó vẫn dùng chữ Hán nhưng các cụ đã phiên âm sang Hán - Việt gọi là chữ Nho ?

Chữ " Việt" cụ à. Nam Việt, Đại Cồ Việt, Đại Việt.