[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Bachsima]

Khi anh dốt và kém thì anh đừng nói nhiều..
Lộ cái dốt ra hết.
Nguyễn Ánh là con trai Nguyễn Phúc Luân.
Phúc Luân là con đầu của chúa Nguyễn PHúc Khoát chúa thứ 8 nhà NGUYỄN.
vậy Phúc Ánh là cháu nội và là cháu đích tôn của Nguyễn Phúc Khoát.
Gọi Phúc Thuần chúa cuối cùng là chú ruột.
Cháu đích tôn mà không phải trực hệ thì ai mới trực hệ hả ngáo đá?

Nhìn Ất nhảy cầng cẫng nhiều ngán quá, mình cho vào black list rồi.
Trả lời nốt post này cho biết vậy thôi.

 

[Nokfev]

Cái gì chứ ctri phải là tri thức cc ạ. Thanh Nghệ nắm cai trị, một phần là tri thức đầy rẫy.

Bình Ngô chả có tư liệu nào uy tín nói của Trãi. ĐV sử ký ko nói Trãi viết.

Trãi là anh thư sinh hàng giặc cùng cha, cậu ruột làm ngụy quan bị phe Nghệ An giết cả nhà. Cũng nhu nhiều cư dân BBo hàng Minh. Tuổi gì mà đứng ngang Lê Lợi Hồ Chí Minh

Thơ Trãi là thơ Tàu, chả aikhen, hay chỉ có mấy a Nghệ Tĩnh, N Du, Hồ X Hương.

Dân làm ăn, buôn bán thì Bắc Hà là đông nhất, mà muốn yên dân Bắc Hà thì phải yên được lòng nhân sỹ Bắc Hà. Cụ NT được cụ Lê Lợi nâng tầm cũng bởi lẽ đó !

 

[Lonelywolf831]

Cái gì chứ ctri phải là tri thức cc ạ. Thanh Nghệ nắm cai trị, một phần là tri thức đầy rẫy.

Bình Ngô chả có tư liệu nào uy tín nói của Trãi. ĐV sử ký ko nói Trãi viết.

Trãi là anh thư sinh hàng giặc cùng cha, cậu ruột làm ngụy quan bị phe Nghệ An giết cả nhà. Cũng nhu nhiều cư dân BBo hàng Minh. Tuổi gì mà đứng ngang Lê Lợi Hồ Chí Minh

Thơ Trãi là thơ Tàu, chả aikhen, hay chỉ có mấy a Nghệ Tĩnh, N Du, Hồ X Hương.

Anh này chắc là anh khoai tây khoai lang gì đó đây, vấn đề gì cũng lái thành Thanh Nghệ nghe rác cả lỗ nhĩ

 

[SesameStreet]

Trừ bọn min mod chơi bem nick ra
Tôi chưa ngán ai về kiến thức sử khi tranh luận bất cứ diễn đàn nào.

Át giống mấy con mụ bán tôm bán cá lúc giãy đành đạch giữa chợ nhỉ.
Bọn đấy cũng bảo "bà del ngán thằng nào, con nào".

 

[SesameStreet]

Trừ bọn min mod chơi bem nick ra
Tôi chưa ngán ai về kiến thức sử khi tranh luận bất cứ diễn đàn nào.

Bằng chứng đâu?

 

[Phục Quy]

Át thì tất cả các thớt đều quay về công của chúa Nguyễn ?
Khoailang thì thớt nào cũng dân Thanh Nghệ là Pro nhất VN

 

[Lonelywolf831]

Át thì tất cả các thớt đều quay về công của chúa Nguyễn ?
Khoailang thì thớt nào dân Thanh Nghệ là Pro nhất VN

Chắc phải cho hai cụ này vật nhau xong rồi chỉ cho 1 cụ ra còm thôi không ong thủ lắm

 

[Mr met]

Anh này chắc là anh khoai tây khoai lang gì đó đây, vấn đề gì cũng lái thành Thanh Nghệ nghe rác cả lỗ nhĩ

Chuẩn cơm mẹ nấu cụ ơi!

 

[Bastion.P]

Hiệp định sơ bộ 1946 xác nhận VN là xứ tự do thui cụ, lùi đến mức đó rồi mà vẫn ko tránh dc 9 năm chiến tranh

Tất cả các nhà trước CMT8 đều chấp nhận mang danh nghĩa tiểu bang, nhà sau kế thừa nhà trước !
Chính thức độc lập, tự chủ hoàn toàn, ngang vai, ngang vế, bàn ghế cao bằng nhau là sau khi Bảo Đại thoái vị !

 

[Escobar]

Tây Sơn đúng là không được lòng dân Bắc Hà và Gia Định thật vì thế NH mới muốn định đô ỏe NA. Nhưng TS thua trận mất nước một phần do mâu thuẫn nội bộ trước sự ra đi đột ngột của QT chứ về mặt quân sự thì có hạm đội hải quân hùng mạnh, quân đội thiện chiến và chính sách kinh tế có nhiều nét mới.

Sai lầm dẫn đến sụp đổ của Tây Sơn chính là việc Nguyễn Huệ xưng vương khi Nguyễn Nhạc đang là vua của Tây Sơn, chia Tây Sơn làm mấy phần, cũng là chia nước ta làm mấy phần.
Hành động này của cụ Huệ có thể nói là bước ngoặt tiếp thêm niềm tin và động lực mạnh mẽ cho cụ Ánh.

 

[Escobar]

Là chư hầu, như Mỹ là đại ca có đám cjuw hầu đi theo. Ngày xưa đối ngoại ta xưng chư hầu với thiên triều, đối nội vẫn xưng đế. Xưng thần là bang giao, họ là nước lớn thì cần cái siz diện ta phải cho vậy thôi.

Xưng đế mà chỉ đối nội thì là trò cười.
ĐẾ là vua của các vua, là trênđỉnh chứ không dưới ai cả.

Tầm bậy, Phúc Ánh là con Phúc Luân, Luân là con thứ 2 của chúa nhưng không phải là con vợ đích nên Ánh không phải Đích Tôn, Đích Tôn chính là Hoàng tôn Dương con Thế tử Phúc Hạo sau chính là chúa thứ 10 bị Tây Sơn thịt.

Dương không bị Tây Sơn giết.

 

[Nokfev]

Đại Việt sử ký mà cc cãi nhau, với Đà, 4000 năm, ...do ai sai viết, ai đạo diễn ạ.

Hô Hô chả phải Ngô Sĩ Liên, một tri thức trung châu yếu ớt, thần phục thiên triều. Sử chép Lê Thánh Tông mạt sát Ngô Sỹ Liêm vì đã coi Việt dưới Tàu. Lê Thánh Tông sai Ngô S Liên phải viết sử Việt ngang Tàu, cũng 4000 năm.

Đà cũng là sản phẩm của một ông con cháu hổ báo của đám Lam sơn. Với tư duy khác bọt Tư duy ấy đưa Lê Thánh Tông và Đại Việt lên tầm cao mới.

Cc là dân đồng bằng, sao hiểu đc tư duy của Lam Sơn hay nhóm Nghệ Tĩnh. Học hết đời về Tư tưởng HCm nhưng làm sao hiểu HCM đc. Hiểu câu nói sánh vai với cường quốc năm châu.

Xứ Thanh truyền thống đánh nhau giỏi chả qua vì đéu biết làm gì khác để đủ ăn thôi

 

[Escobar]

Huệ đánh thua nhé.
Chứng cứ đây nhé.
Trích sử Xiêm la
Tháng Năm năm Nhâm Tý (1792), chúa Nguyễn lại gửi thư cho triều đình Xiêm La cho hay một bầy tôi của ông trước đây bị Nguyễn Huệ bắt được nhưng lại tha tội cho làm quan. Viên quan này thường thường tìm cách báo cáo các kế hoạch của bên Tây Sơn cho Nguyễn Ánh. Những tin tức mới nhất mà chúa Nguyễn nhận được là vua Quang Trung đã bố trí lực lượng tại Bắc Hà và toan tính đem quân đánh sang Lào rồi tiến xuống Chân Lạp. Chúa Nguyễn cũng nhấn mạnh rằng một khi Nguyễn Huệ chiếm được Chân Lạp rồi, ông sẽ chia binh hai mặt thủy lục đánh vào Bangkok.
Ðể đối phó với tình hình này, Nguyễn Ánh yêu cầu Bangkok đưa một đạo quân theo đường phía bắc đánh ngang hông Ðàng Ngoài. Cùng lúc đó, chúa Nguyễn sẽ đem hai mặt thủy bộ đánh Quy Nhơn và Huế. Khi nào Xiêm La cử binh xin thông báo cho Gia Ðịnh bằng một văn thư chính thức để hai bên tiện việc phối hợp điều binh.
Triều đình Bangkok đã trả lời như sau:
… Xứ Bắc Hà đã cử quân đánh Vientiane. Quân Lào đã chặn đánh quân Việt tại Phuan và quân Bắc Hà bị đánh bại phải tan vỡ. Quân Vientiane đã lùng bắt được 4.000 người cả đàn ông lẫn đàn bà, trẻ lẫn già, và đưa họ xuống đây [Bangkok]rồi.
Còn chuyện Ông Long Nhương [Nguyễn Huệ] dự định báo thù và toan tính tấn công Ai Lao và Bangkok thì đó là chuyện của ông ta. Chúng tôi không coi đó vào đâu cả. Về việc vua An Nam [tức Nguyễn Ánh] muốn được thông báo một khi Bangkok phát binh để vua An Nam có thể phối hợp tấn công vào Qui Nhơn và Huế thì quả thực Bangkok đang tiến hành việc điều động quân đội từ các khu vực phía đông và ngay từ kinh đô nữa. Sở dĩ có việc này cũng vì tại khu vực này viên trấn thủ Miến Ðiện tại Tavoy là Maengchancha đã xin thần phục Xiêm La.
Maengchancha và những viên chức Miến Ðiện xin được nhà vua che chở nay tình nguyện tấn công vào Martaban và Rangoon. Chiến dịch đánh Ava [tức Miến Ðiện, gọi theo tên một triều đại cũ đóng đô ở Ava] vào lúc này xem ra đầy hứa hẹn và chúng tôi nhất định sẽ đi đến thắng lợi.
Tuy nhiên trong trường hợp nếu chúng tôi cử binh đánh Ông Long Nhương thì sẽ gửi một văn thư có quốc ấn cho vua nước An Nam. Chúng tôi mong vua An Nam [tức chúa Nguyễn] chăm lo việc quốc sự và giữ cho bền vững.

Căn cứ vào sử Việt chúng ta biết.
Nguyễn Huệ dự định đánh nam kỳ bằng 3 con đường đường bộ do Nhạc cầm đầu đánh hướng phan thiết xuống, đường biển bọc hậu kiên giang đánh lên và đường vu hồi đánh biên giới Lào xuống Cam và qua ngã tây ninh tập kích Gia Định.
Nguyễn Ánh đối phó bằng chiến thắng Thị nại tiêu diệt toàn bộ thủy quân Huệ 1792.
Và hướng đường Lào bị liên quân Xiêm lào phục kích Huệ thua nên rút chạy.
Như vậy Tây Sơn của Huệ đã thua hai trận quyết định hai cánh quân bị gãy.
Hịch đánh Gia Định 10 ngày trước khi Huệ mất cho thấy ông ta buộc phải đổi cách đánh bằng đường duy nhất qua ngõ Phan thiết xuống Gia Định nên bài hịch có ra lệnh dân hai phủ bình khang diên khánh mở đường xây cầu và khích lệ dân chuẩn bị cho đại quân tiến.
10 ngày sau Huệ chết.

Trận Thị Nại diễn ra khi cụ Huệ đã mất lâu rồi.

 

[Escobar]

Biết đâu đấy, Ánh là cháu xa tít không phải trực hệ, xịn là Nguyễn Phúc Dương cơ, biết đâu Ánh cho quân về vứt béng chính hệ đi, đưa phụ huynh hệ phái nhà mình vào để phát đế vương. Cái người đã xin ngoại viện tứ tung thì gì chả dám làm.

"vì chín đời mà trả thù..."

Vì sao vua Gia Long trả thù tàn khốc nhà Tây Sơn?

Vua Gia Long vốn không phải là con người hiếu sát, ngay cả việc đối với họ Trịnh, hai bên đánh nhau ròng rã 45 năm trời, vậy mà khi đã lấy được nước (1802), vẫn đối xử tốt với con cháu họ Trịnh chứ đâu đến cạn tàu ráo máng như với Tây Sơn?

vtc.vn

 

[Nokfev]

Thật ra, cụ phải nghĩ cho kĩ. Ở Bắc Bộ với châu thổ s Hồng, lại hay bão lụt. Khi mất mùa là dân Bắc làm loạn ngay. Nghiên cứu chỉ ra, thời Nguyễn hay trc đó, mất mùa thiên tai là dân làm phản, vì đói.

Cho đến giờ, ở VN mấy ai giàu hả cụ, em ra Bắc em học em chả biết, chỉ có dân mạn Q Ninh, Hải Phòng là khá hơn.

Xứ Thanh được cái đéu mất mùa cũng đói nên đời đời chỉ có đi ăn cướp với đi lính đánh nhau thôi !
Không anh dũng thiện chiến mới là lạ

 

[Escobar]

[/QUOTE]
Anh biết có mấy trận Thị nại không?
[/QUOTE]
Đề nghị cụ gọi em là cụ, không gọi là anh.
Cụ có biết cách xưng hô trên of không?

 

[Phục Quy]

Trống đồng là biểu tượng văn minh Việt cổ chứ nhỉ?
Cứ sắc dân Việt là có trống đồng thôi.

Chả rõ nhưng đầy thằng có trống đồng vì nó là đặc thù của văn hóa lúa nước , thằng Myanma cũng có trống đồng luôn !

Ngỡ ngàng “trống đồng Đông Sơn” trên đất Myanmar

Theo truyền thuyết của người Karen, những trống đầu tiên họ có được là từ người Yu. Từ này rất gần với từ “Yue” để chỉ người Việt trong tiếng Hán.

m.kienthuc.net.vn

Thậm chí bọn Thái dúi , Malai đều có không lẽ bọn nó cũng là Việt hết à ?

 

[canhhoabatdiet]

Chả rõ nhưng đầy thằng có trống đồng vì nó là đặc thù của văn hóa lúa nước , thằng Myanma cũng có trống đồng luôn !

Ngỡ ngàng “trống đồng Đông Sơn” trên đất Myanmar

Theo truyền thuyết của người Karen, những trống đầu tiên họ có được là từ người Yu. Từ này rất gần với từ “Yue” để chỉ người Việt trong tiếng Hán.

m.kienthuc.net.vn

Thậm chí bọn Thái dúi , Malai đều có không lẽ bọn nó cũng là Việt hết à ?

Bọn Thái dúi (người miền bắc Thái Lan cũng là 1 chi tộc trong tộc Bách Việt thôi cụ). Bọn Malay nó thấy người Việt có trống đồng đẹp nên mua/trao đổi bằng hàng hoá thì sao? Nghĩ nó thông minh lệ chút

 

[Mr met]

Thật ra, cụ phải nghĩ cho kĩ. Ở Bắc Bộ với châu thổ s Hồng, lại hay bão lụt. Khi mất mùa là dân Bắc làm loạn ngay. Nghiên cứu chỉ ra, thời Nguyễn hay trc đó, mất mùa thiên tai là dân làm phản, vì đói.

Cho đến giờ, ở VN mấy ai giàu hả cụ, em ra Bắc em học em chả biết, chỉ có dân mạn Q Ninh, Hải Phòng là khá hơn.

Hà Hà nhưng ăn xin nhiều nhất lại là dân xứ Thanh.

 

[Phục Quy]

Bọn Thái dúi (người miền bắc Thái Lan cũng là 1 chi tộc trong tộc Bách Việt thôi cụ). Bọn Malay nó thấy người Việt có trống đồng đẹp nên mua/trao đổi bằng hàng hoá thì sao? Nghĩ nó thông minh lệ chút

Cụ thông minh thì chứng minh nó mua đi , chứ đừng xàm nữa , qua Myanma nói bọn nó ấy ? Làm dek có cái nào gọi là tộc Bách Việt ở đây , cùng tộc mà biết bao tiếng nói , phong tục văn hóa khác nhau vv à . Bách Việt là tên bọn Tàu gọi chung tất cả dân phía nam Trường Giang giống VN gọi tất cả bọn châu Âu là Tây .
Mà tranh luận cho đàng hoàng đừng có bí thì lại chơi kiểu trẻ con nữa cụ nhé !