[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[Proplay]

Cụ chú ý rằng dù là Khuyển Nhung hay gì thì hiện tại nó cũng là Trung quốc nên ngày nay được xem như nội chiến chứ không phải ngoại bang xâm lược.

Với lý do tương tự thì Thành Cát Tư Hãn vẫn được TQ xem là Hoàng đế Trung hoa, vì ngày nay Nội Mông là của Trung quốc.

Ố ố...cụ nhầm rồi, sơn dương với khuyển nhung thuộc mông cổ đó. Hay liên hợp quốc nhầm, mông cổ bây giờ thuộc TQ à cụ?

Thêm vào đó, tình huống bây giờ thuộc ai ko quan trọng vì logic vẫn là mượn binh ngoại bang để thống nhất. Cụ ko thể bỏ qua logic này đc

cớ là trị nước phế quá nên yếu, mạnh thì chúng nó không hỏi thăm.

Chế độ PK thì đến mức đó thôi chứ 90% các nước khác cũng vậy. Trách làm sao đc.

Gọi "nước là của vua" nhưng trong lịch sử VN chỉ có 2 vua cắt đất cho ngoại bang là Mạc Đăng Dung và Nguyễn Ánh.

Mạc Đăng Dung đã tẩy trắng thành công vì được cho là chỉ dâng 4 động trên giấy cho nhà Minh. Còn Nguyễn Ánh thì vừa ký hiệp ước quá rõ ràng vừa cắt đất thật sự.

Nhà Minh ngu cụ nhỉ, anh Dung dâng 4 cái sổ đỏ fake mà cũng ko nhận ra. Ngu thật

 

[rachfan]

Thôi tôi nhường sân cho cụ rachfan

Đến thời điểm này, tôi tin những người có tư duy khách quan, đã hiểu đầy đủ bối cảnh và bản chất vấn đề tại sao NA-GL không được vinh danh. Cụ tranh thủ giao lưu thêm. Tôi trễ deadline rồi.
Chào cả nhà nhé!

Tôi cũng bắt đầu mệt rồi cụ ợ. Chắc vật nhau vài hiệp nữa nghỉ.

 

[nissantiida]

Lạ thật, cụ chia chác cổ phần tài quá. Cái này em ko đồng ý được

Nếu gọi là sòng phẳng theo em nó phải thế này:
1) NA thống nhất đất nước, khai sinh ra tên nước Việt nam
2) NA thống nhất dựa vào ngoại bang
3) NA sống trong thời đại tư tưởng đất nước là của vua chứ ko phải của dân.

Còn áp dụng theo tư tưởng thời đại bây giờ nó ko khách quan. Ví dụ thời xưa mà xoạc nhau xã giao là bị gột đầu trôi sông còn giờ ko xoạc xã giao bị gọi là hâm

Các cụ đánh võng ác nhỉ?
1. Không ai chê bai công của Nguyễn Ánh khi thống nhất đất nước cả. Nhưng sòng phẳng, 90% sự thống nhất là do công Nguyễn Huệ.

Em giúp 2 cụ tập trung vào điểm khác biệt. Chỗ này là thống nhất hay góp phần thống nhất?

 

[rachfan]

Ố ố...cụ nhầm rồi, sơn dương với khuyển nhung thuộc mông cổ đó. Hay liên hợp quốc nhầm, mông cổ bây giờ thuộc TQ à cụ?

Cụ tìm hiểu thế nào ấy nhỉ?

Sơn Dương thuộc Thiểm tây.

Khuyển Nhung hiện giờ là vùng tây bắc Cam Túc.

 

[Proplay]

Cụ tìm hiểu thế nào ấy nhỉ?

Sơn Dương thuộc Thiểm tây.

Khuyển Nhung hiện giờ là vùng tây bắc Cam Túc.

Bộ tộc tên sơn dương chứ ko phải vùng đất cụ ơi.

Thêm nữa em đã nói tranh luận phải đặt vào bối cảnh lịch sử thời bấy giờ, việc mượn binh ngoại bang thống nhất anh Chính làm, anh Ánh cũng làm.

Theo logic của cụ thì nhỡ sang năm vua Thái xin sáp nhập vào Việt nam. Thế là anh Ánh hết tội cõng rắn cắn gà nhà à cụ?

 

[Kiên Khùng]

Em giúp 2 cụ tập trung vào điểm khác biệt. Chỗ này là thống nhất hay góp phần thống nhất?

Quang Trung lên ngôi tại Huế, danh nghĩa nhất thống sơn hà, phế nhà Lê sang 1 bên. Đánh dẹp quân Thanh lẫn họ Trịnh. Trước đó thịt luộc toàn bộ quân Xiêm do NA rước về. Chỉ còn tàn quân NA ở quanh quẩn Phú Quốc Hà Tiên. Tầm vóc như giặc cỏ. Vì vậy truy nguyên cả về lãnh thổ, dân cư, địa chính trị, ít nhất 90% lãnh thổ Việt Nam khi Quang Trung tại thế là thuộc về vua Quang Trung. Lưu ý, lãnh thổ thuộc quyền thống trị của Quang Trung bao gồm 4 Trấn (Trấn Ninh, Trấn Định, Trấn Biên, Trấn Vĩnh bên Lào).
Khi vua Quang Trung mất, nội bộ lục đục suy kém, NA thừa cơ lật đổ. Thì chẳng phải công của NA là 10% ư?
Cho nên, nền tảng và công chính của sự thống nhất là Quang Trung. Không có tài năng của ông thì họ Nguyễn thấy họ Trịnh còn run cầm cập.
Còn người được kéo cờ ghi tên là Nguyễn Ánh. Như trong trận banh cao thủ hai bên quần nhau 120 phút hiệp chính lẫn hiệp phụ, sức lực nát bét, giờ chót thả ông tiền đạo gà son vào ăn bàn phút 120++. Thế thôi.
Nghiện mẹ rồi. Đang deadline...

 

[lookyoung]

Các fan Nguyễn Ánh phần nhiều dân Nam và dân gốc miền trung ( mạn trong ).

Coi việc cắt đất, cầu viện ngoại bang là bình thường , tẩy trắng tội ác của NA !

May là triều nhà Nguyễn cũng là triều duy nhất mà dân miền Nam thắng được dân miền bắc , chứ không thì đất nước này còn mạt.

Thiết nghĩ nhà nước không cần tuyên truyền tăng tỷ lệ sinh của dân miền trong nữa. Cứ để nó về dần mức 0 vì tương lai đất Việt, tránh sinh ra đám bán nước !

Tôi nghĩ thành viên otofun đều là những người trưởng thành, biết suy nghĩ mà không hiểu sao vẫn còn có những comment như thế này.

 

[Proplay]

May là triều nhà Nguyễn cũng là triều duy nhất mà dân miền Nam thắng được dân miền bắc , chứ không thì đất nước này còn mạt.

Thiết nghĩ nhà nước không cần tuyên truyền tăng tỷ lệ sinh của dân miền trong nữa. Cứ để nó về dần mức 0 vì tương lai đất Việt, tránh sinh ra đám bán nước !

Thế này có phân biệt vùng miền quá ko cụ? Ý cụ muốn dân miền trong tuyệt chủng hả. Ác hơn cả hít le

Sự kiện, nhân vật lịch sử vốn phức tạp, quan điểm đạo đức mỗi thời mỗi khác nữa. Trái ý nhau là bình thường.

 

[bravery45]

Thời thế lúc đó có kí hay ko kí thì bọn Tây mũi lõ nó cũng sẽ xâm chiếm, thực dân hoá hết. Đấy là kết quả ko thể tránh khỏi của thời đại. Nước nào cũng vậy thôi.

Có cho ông giời xuống làm vua Việt Nam lúc đó thì cũng chịu.

Thế sao Nhật Bản thời đó lại thoát được và trở thành cường quốc. Quang Trung thời đó mà sống dai thêm thì có khi lãnh thổ việt nam phải rộng gấp đôi bây giờ.

 

[Proplay]

Thế sao Nhật Bản thời đó lại thoát được và trở thành cường quốc. Quang Trung thời đó mà sống dai thêm thì có khi lãnh thổ việt nam phải rộng gấp đôi bây giờ.

Em nói 90% các nước PK tạch mà. Cụ so VN với trường hợp hi hữu NB là ko hợp lý

Lịch sử thì ko có "nếu". Lịch sử là các sự kiện "đã" xảy ra. Đây là yếu tố cơ bản của tranh luận.

 

[FunnyDino]

Các fan Nguyễn Ánh phần nhiều dân Nam và dân gốc miền trung ( mạn trong ).

Coi việc cắt đất, cầu viện ngoại bang là bình thường , tẩy trắng tội ác của NA !

May là triều nhà Nguyễn cũng là triều duy nhất mà dân miền Nam thắng được dân miền bắc , chứ không thì đất nước này còn mạt.

Thiết nghĩ nhà nước không cần tuyên truyền tăng tỷ lệ sinh của dân miền trong nữa. Cứ để nó về dần mức 0 vì tương lai đất Việt, tránh sinh ra đám bán nước !

Cụ ăn nói đàng hoàng, fan Nguyễn Ánh là sao?
Căn cứ nào mà khẳng định điều đó? Đất miền Nam rất nhiều đình chùa, miếu mạo. Dân tôn kính thần thánh thì nhiều, còn ông Ánh chỉ một vài số ít thôi nhé.

 

[Kiên Khùng]

Các fan Nguyễn Ánh phần nhiều dân Nam và dân gốc miền trung ( mạn trong ).

Coi việc cắt đất, cầu viện ngoại bang là bình thường , tẩy trắng tội ác của NA !

May là triều nhà Nguyễn cũng là triều duy nhất mà dân miền Nam thắng được dân miền bắc , chứ không thì đất nước này còn mạt.

Thiết nghĩ nhà nước không cần tuyên truyền tăng tỷ lệ sinh của dân miền trong nữa. Cứ để nó về dần mức 0 vì tương lai đất Việt, tránh sinh ra đám bán nước !

Cụ sai chỗ này.
Nói dân Nam, phải nói rõ dân Nam nào. Chính dân Nam chống Nhà Nguyễn và chống cả Pháp đấy (Nguyễn Trung Trực).
Còn đám thị dân tiểu tư sản, không quan tâm quốc gia hưng vong, miễn thân mình no sướng là được, thì nhiều thiệt. Tư tưởng cũng "vô tư" kiểu "ăn nhiều chứ ở hết bao nhiêu" nên không quý trọng đất nước lắm là có.
Còn miền Trung, trừ Huế ra, chưa ở đâu trọng nhà Nguyễn. Từ Bình Định (trước là Quy Nhơn, sau đổi thành Bình Định để bình định cho dễ) Quảng Nam, Quảng Trị, Quảng Bình, những xứ quanh Huế quê tôi, đều ý ẹ nhà Nguyễn. Đừng nói Nghệ An. Nhất là dân xứ Quảng. Ăn án chém của vua nhà Nguyễn nhiều nhất nước.

 

[vnvodoi]

- Phân biệt vùng miền
- Dừng viết bài trong thớt

 

[Kiên Khùng]

Thế này có phân biệt vùng miền quá ko cụ? Ý cụ muốn dân miền trong tuyệt chủng hả. Ác hơn cả hít le

Sự kiện, nhân vật lịch sử vốn phức tạp, quan điểm đạo đức mỗi thời mỗi khác nữa. Trái ý nhau là bình thường.

Không những phân biệt vùng miền mà còn dại dột nữa. Dân mỗi miền có sức mạnh riêng. Tập hợp lại, như bó đũa. Xé lẻ, như cọng lau.
Chỉ có kẻ quá ngu dốt mới khinh chê dân các vùng miền.
Này nhé:
Thanh nhã cao thâm: cần người Hà Nội.
Cương trực chống trời: tính tới Nghệ An.
Trung thành mạnh mẽ: Ba Sáu nước này.
Văn hay nghề tốt: nên hốt xứ tôi (Huế).
Ngang phè bẻ nạng: là xứ Nam Quảng.
Rạch trời không chớp: xứ Nẫu anh hào.
Thẳng thắn vuông cao: là anh Hai đó.
Nhìn ra tiền bạc: là xứ Sài Côn
Khoan thai bao dung: là người Nam Bộ
Kỹ càng chín độ: là các chú Hoa.
Tiếng ca vượt rừng: những người Tây tiến.

Nhìn đâu cũng thấy
Dân nước mến yêu
Nên phải gạt nhiều
Bèo trôi rác nổi.
Để dòng sử nội
Xanh trong nghìn năm.

 

[endo]

Các fan Nguyễn Ánh phần nhiều dân Nam và dân gốc miền trung ( mạn trong ).

Coi việc cắt đất, cầu viện ngoại bang là bình thường , tẩy trắng tội ác của NA !

May là triều nhà Nguyễn cũng là triều duy nhất mà dân miền Nam thắng được dân miền bắc , chứ không thì đất nước này còn mạt.

Thiết nghĩ nhà nước không cần tuyên truyền tăng tỷ lệ sinh của dân miền trong nữa. Cứ để nó về dần mức 0 vì tương lai đất Việt, tránh sinh ra đám bán nước !

Còm này mà Min Mod để yên thi tui cũng lạy.

 

[Kiên Khùng]

Bộ tộc tên sơn dương chứ ko phải vùng đất cụ ơi.

Thêm nữa em đã nói tranh luận phải đặt vào bối cảnh lịch sử thời bấy giờ, việc mượn binh ngoại bang thống nhất anh Chính làm, anh Ánh cũng làm.

Theo logic của cụ thì nhỡ sang năm vua Thái xin sáp nhập vào Việt nam. Thế là anh Ánh hết tội cõng rắn cắn gà nhà à cụ?

Năng lực tư duy của cụ có vấn đề.
Giả sử thật sự xảy chuyện như cụ nói (bôi đậm) thì phải xét xem lý do nào.
1. Nước Thái có vua bị tâm thần. Ăn may.
2. Có vua Việt xịn thuyết được vua Thái nhập Việt: công vua đó. Ánh xon xen vào đây ăn gậy đấy.
Thành thực không biết ở ngoài đời khả năng lập luận của cụ thế nào, chứ nếu như ở đây, tôi e đi đến đâu cụ bị bẻ đến đấy.

 

[nhanchauchau]

Thôi tôi nhường sân cho cụ rachfan

Đến thời điểm này, tôi tin những người có tư duy khách quan, đã hiểu đầy đủ bối cảnh và bản chất vấn đề tại sao NA-GL không được vinh danh. Cụ tranh thủ giao lưu thêm. Tôi trễ deadline rồi.
Chào cả nhà nhé!

Tôi cũng bắt đầu mệt rồi cụ ợ. Chắc vật nhau vài hiệp nữa nghỉ.

Cám ơn 2 cụ đã đưa ra những lập luận, chứng cứ xác đáng, chân thực , bác bỏ những luận điệu tẩy trắng hành vi cõng rắn, bán đất.
Em cũng dừng ở đây.
Vật nhau nữa lại bị đưa từ Tần Thủy Hoàng của TQ rồi sang tận châu Âu, châu Mỹ nữa để tẩy trắng thì mệt lắm.

 

[lookyoung]

Thành thật với suy nghĩ của mình mới gọi là trưởng thành.

Tôi đã đi khắp miền nam Việt Nam , và nói thật suy nghĩ của cá nhân tôi là nếu đất nước này chỉ gồm dân miền bắc và miền trung sở hữu 1 dải từ bắc đến nam thì nó sẽ mạnh hơn rất nhiều.

Và qua tiếp xúc , trừ tầng lớp được gọi là tinh hoa của miền nam ( mà tôi thấy là rất ít tính trên mặt bằng chung, không tính người Hoa ), thì tôi nhận ra 1 tư duy xin lỗi phải nói thẳng là nô lệ , đặc biệt thờ ngoại bang. Chính vì vậy mới chấp nhận chứa chấp 1 kẻ bán nước cầu vinh như Nguyễn Ánh trong lịch sử !

Cứ nói kinh tế miền nam năng động , nhưng nhìn ra toàn là chủ người Hoa với người gốc bắc , gốc trung. Người miền nam thì chắc " tinh hoa quá " nên tôi gặp ít. Mà thế quái nào tinh hoa bắc với trung dễ gặp mà tinh hoa nam khó gặp thế , cứ như là ma !

Những gì cần nói đã nói. Thiển cận, phân biệt vùng miền thậm chí còn có ý đồ xấu, gây chia rẽ với những còm thế này nên tôi không có nhu cầu tranh luận với cụ.

 

[FunnyDino]

Thành thật với suy nghĩ của mình mới gọi là trưởng thành.

Tôi đã đi khắp miền nam Việt Nam , và nói thật suy nghĩ của cá nhân tôi là nếu đất nước này chỉ gồm dân miền bắc và miền trung sở hữu 1 dải từ bắc đến nam thì nó sẽ mạnh hơn rất nhiều.

Và qua tiếp xúc , trừ tầng lớp được gọi là tinh hoa của miền nam ( mà tôi thấy là rất ít tính trên mặt bằng chung, không tính người Hoa ), thì tôi nhận ra 1 tư duy xin lỗi phải nói thẳng là nô lệ , đặc biệt thờ ngoại bang. Chính vì vậy mới chấp nhận chứa chấp 1 kẻ bán nước cầu vinh như Nguyễn Ánh trong lịch sử !

Cứ nói kinh tế miền nam năng động , nhưng nhìn ra toàn là chủ người Hoa với người gốc bắc , gốc trung. Người miền nam thì chắc " tinh hoa quá " nên tôi gặp ít. Mà thế quái nào tinh hoa bắc với trung dễ gặp mà tinh hoa nam khó gặp thế , cứ như là ma !

Quan điểm miệt thị, chia rẻ dân tộc à?

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Cụ vnvodoi đang tổ lái sang vùng miền để phá thớt à?