[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[Xe Phượng hoàng cũ]

Vâng, k bán, chỉ cắt đất trả nợ thôi.
View attachment 8580435

View attachment 8580437

View attachment 8580438

View attachment 8580443

"Bản có dấu Quốc Huy đâu, có được đang Công báo của Chính Phủ không" em dự là cụ sẽ bị hỏi lại như vậy🫣

 

[belo]

"Bản có dấu Quốc Huy đâu, có được đang Công báo của Chính Phủ không" em dự là cụ sẽ bị hỏi lại như vậy🫣

Bản đầy đủ nội dung thôi. Trang đầu, trang cuối nói làm gì.
Tất nhiên, những điều cụ nêu cũng chính là điểm yếu của lập luận Gia long bán nước cho Pháp này. Ông ấy đâu có ký bán. Bọn Pháp nó định lừa ông ấy bán mà đâu có được.

 

[Kiên Khùng]

Vâng, k bán, chỉ cắt đất trả nợ thôi.
View attachment 8580435

View attachment 8580437
View attachment 8580461

View attachment 8580438

View attachment 8580443

Kiểu như cụ chỉ chờ được hỏi nhỉ?

 

[Kiên Khùng]

Bản đầy đủ nội dung thôi. Trang đầu, trang cuối nói làm gì.
Tất nhiên, những điều cụ nêu cũng chính là điểm yếu của lập luận Gia long bán nước cho Pháp này. Ông ấy đâu có ký bán. Bọn Pháp nó định lừa ông ấy bán mà đâu có được.

Cụ xài sống dao mà cãi vậy ai chịu thấu.
Này nhé:
Gia Long không bán nước cho Tây. Cụ nhầm. Mà là Nguyễn Ánh BÁN KHỐNG (kiểu bán khống bên chứng khoán á) thông qua tờ giấy chết người gọi là Hiệp Ước. Dĩ nhiên đại diện ủy quyền hai bên ký chứ ngày xưa đâu có máy bay để CEO 2 bên đến tận nơi chắp tay che háng đứng sau lưng người trực tiếp ký như bây giờ hả cụ.
Tờ giấy đó là thật. Nó nhân danh NA, một kẻ tiếm quyền (không là vua của cõi ấy mà dám bán khống đất cõi ấy) và bán nước.
Còn Gia Long không bán nước luôn. Ông ta chuẩn thuận giao cho Vạn Tượng 4 dinh trọng yếu mà trong KCCMCN đóng vai trò xương sống hậu cần, to bằng 1/4 nước Việt Nam thời điểm ấy, lúc đã là Vua.
Xin lỗi cụ, ổng không bán chính thức, mà đem cho.
Bà mẹ VNAH ông ta chứ! Ngày nay ông ta bị hậu thế luận tội chính bởi dám tùy tiện đem đất của vua Lê cho nước ngoài. Vua Lê vật cho nhục mặt ra cụ ạ. Có phải không nói trước đâu. Trước hàng mấy trăm năm đã răn đe rồi. Hư hỏng, không nghe lời.
Tâm linh đấy! Chớ đùa.

 

[rainsg]

Thời Trịnh Nguyễn phân tranh, mặc dù nội chiến trăm năm nhưng quốc lực VN (tính chung cả hai bên) lại cực mạnh. Các chúa Trịnh và Nguyễn tích cực giao thương, nhập khẩu súng ống tàu bè về phang nhau ầm ầm, đến nỗi đội truyền giáo phương Tây còn phải giật mình trước sức mạnh của VN thời đó (chi tiết này có ghi lại trong hồi ký của mấy ông giáo sĩ hồi xưa em có đọc).

Mà có đặc điểm là hai bên nội chiến ầm ầm cả trăm năm nhưng tuyệt đối các chúa Nguyễn và chúa Trịnh không bao giờ thèm mượn quân đội nước ngoài vào VN để đánh thuê cả, cùng lắm là thuê sĩ quan nước ngoài huấn luyện là hết. Còn ông Nguyễn Ánh này thì, hết mượn quân TQ lại mượn quân Xiêm, bọn nó trên đường đánh thuê thì tiện thể cướp bóc, giết hại dân ta như ngóe, sách sử có ghi lại nhé. Không biết xuống suối vàng ông Nguyễn Ánh này gặp lại các chúa Nguyễn tổ tiên còn mặt mũi nào không nữa.

 

[belo]

Cụ xài sống dao mà cãi vậy ai chịu thấu.
Này nhé:
Gia Long không bán nước cho Tây. Cụ nhầm. Mà là Nguyễn Ánh BÁN KHỐNG (kiểu bán khống bên chứng khoán á) thông qua tờ giấy chết người gọi là Hiệp Ước. Dĩ nhiên đại diện ủy quyền hai bên ký chứ ngày xưa đâu có máy bay để CEO 2 bên đến tận nơi chắp tay che háng đứng sau lưng người trực tiếp ký như bây giờ hả cụ.
Tờ giấy đó là thật. Nó nhân danh NA, một kẻ tiếm quyền (không là vua của cõi ấy mà dám bán khống đất cõi ấy) và bán nước.
Còn Gia Long không bán nước luôn. Ông ta chuẩn thuận giao cho Vạn Tượng 4 dinh trọng yếu mà trong KCCMCN đóng vai trò xương sống hậu cần, to bằng 1/4 nước Việt Nam thời điểm ấy, lúc đã là Vua.
Xin lỗi cụ, ổng không bán chính thức, mà đem cho.
Bà mẹ VNAH ông ta chứ! Ngày nay ông ta bị hậu thế luận tội chính bởi dám tùy tiện đem đất của vua Lê cho nước ngoài. Vua Lê vật cho nhục mặt ra cụ ạ. Có phải không nói trước đâu. Trước hàng mấy trăm năm đã răn đe rồi. Hư hỏng, không nghe lời.
Tâm linh đấy! Chớ đùa.

Cụ có cách nói chuyện nào mà không phê bình, chê mắng, chụp mũ không?

 

[belo]

Thời Trịnh Nguyễn phân tranh, mặc dù nội chiến trăm năm nhưng quốc lực VN (tính chung cả hai bên) lại cực mạnh. Các chúa Trịnh và Nguyễn tích cực giao thương, nhập khẩu súng ống tàu bè về phang nhau ầm ầm, đến nỗi đội truyền giáo phương Tây còn phải giật mình trước sức mạnh của VN thời đó (chi tiết này có ghi lại trong hồi ký của mấy ông giáo sĩ hồi xưa em có đọc).

Mà có đặc điểm là hai bên nội chiến ầm ầm cả trăm năm nhưng tuyệt đối các chúa Nguyễn và chúa Trịnh không bao giờ thèm mượn quân đội nước ngoài vào VN để đánh thuê cả, cùng lắm là thuê sĩ quan nước ngoài huấn luyện là hết. Còn ông Nguyễn Ánh này thì, hết mượn quân TQ lại mượn quân Xiêm, bọn nó trên đường đánh thuê thì tiện thể cướp bóc, giết hại dân ta như ngóe, sách sử có ghi lại nhé. Không biết xuống suối vàng ông Nguyễn Ánh này gặp lại các chúa Nguyễn tổ tiên còn mặt mũi nào không nữa.

Gặp tổ tiên bình thường cụ nhé. Không làm thế, ông Ánh chết là diệt tộc mất hết công sức tổ tiên, tội còn nặng nữa vì vừa bị mất nước vừa bị diệt tộc.

 

[Kiên Khùng]

Gặp tổ tiên bình thường cụ nhé. Không làm thế, ông Ánh chết là diệt tộc mất hết công sức tổ tiên, tội còn nặng nữa vì vừa bị mất nước vừa bị diệt tộc.

NA có công với họ Nguyễn Gia Miêu, có tội với 99 họ còn lại (trích từ trăm họ).

 

[Kiên Khùng]

Cụ có cách nói chuyện nào mà không phê bình, chê mắng, chụp mũ không?

Tôi chưa thấy chỗ nào chụp mũ. Còn phê bình là dĩ nhiên rồi. Cái quan luận định huống chi hơn hai trăm năm sau. Chê mắng chỉ là các sắc thái biểu cảm. Nếu không có luận cứ và dữ kiện thì bằng không đúng không cụ?

 

[belo]

Tôi chưa thấy chỗ nào chụp mũ. Còn phê bình là dĩ nhiên rồi. Cái quan luận định huống chi hơn hai trăm năm sau. Chê mắng chỉ là các sắc thái biểu cảm. Nếu không có luận cứ và dữ kiện thì bằng không đúng không cụ?

Vừa đầu bài cụ đã bảo em cùn rồi vậy còn nói chuyện gì.
Cụ có sẵn sàng nghe ý kiến ngược chiều không? Hay không phải ý kiến giống suy nghĩ của cụ, là sai hết. Cụ sẵn sàng nhìn thẳng vào vấn đề và không lồng ghép các khái niệm không liên quan để tạo lợi thế không?

 

[Kiên Khùng]

Vừa đầu bài cụ đã bảo em cùn rồi vậy còn nói chuyện gì.
Cụ có sẵn sàng nghe ý kiến ngược chiều không? Hay không phải ý kiến giống suy nghĩ của cụ, là sai hết. Cụ sẵn sàng nhìn thẳng vào vấn đề và không lồng ghép các khái niệm không liên quan để tạo lợi thế không?

Tại cụ thôi: cụ lập luận Gia Long không ký bán. Thì quá cùn chứ còn gì. Sử sách ghi đầy đủ, Nguyễn Ánh (chứ chưa phải là GL) cử người, kể cả gửi con tin đi Pháp cầu viện, ủy nhiệm cho đại diện ký, vậy chưa phải là nhân danh N.A.
Pháp nào lừa ổng? Mệt chết mẹ, vua Luis sắp bị Công xã Pari xử tử tới nơi. Ai hơi đâu đi lừa kẻ cách vạn dặm.

 

[belo]

NA có công với họ Nguyễn Gia Miêu, có tội với 99 họ còn lại (trích từ trăm họ).

Trrích từ mồm cụ chứ trích từ trăm họ nào.
Nói thật, vì câu rước voi giày mả, cõng rắn cắn gà là do Người viết ra nên em không muốn đào sâu. Chứ phản biện thì nhiều bài dẫn đàng hoàng, rõ rành.

 

[Kiên Khùng]

Trrích từ mồm cụ chứ trích từ trăm họ nào.
Nói thật, vì câu rước voi giày mả, cõng rắn cắn gà là do Người viết ra nên em không muốn đào sâu. Chứ phản biện thì nhiều bài dẫn đàng hoàng, rõ rành.

Thong thả chưa? Phản biện thật nét vào, tôi sẵn lòng theo cụ/

 

[belo]

Tại cụ thôi: cụ lập luận Gia Long không ký bán. Thì quá cùn chứ còn gì. Sử sách ghi đầy đủ, Nguyễn Ánh (chứ chưa phải là GL) cử người, kể cả gửi con tin đi Pháp cầu viện, ủy nhiệm cho đại diện ký, vậy chưa phải là nhân danh N.A.
Pháp nào lừa ổng? Mệt chết mẹ, vua Luis sắp bị Công xã Pari xử tử tới nơi. Ai hơi đâu đi lừa kẻ cách vạn dặm.

Luis mệt như cụ nói thì ký hiệp ước làm gì cụ, tiền không, quân không, chả là lừa.
Cụ chắc cụ Ánh ủy nhiệm cụ Lộc ký không? Ủy nhiệm bằng mồm chăng?

 

[Nov]

Văn kiện chính thức của Hiệp ước Versailles được ký vào ngày 28/11/1787 giữa Bá tước Montmorin Armand Marc, Bộ trưởng Bộ Ngoại giao và Hải quân Pháp và Pigneau de Béhaine (tức giám mục Bá Đa Lộc - Evèque d'Adran), đặc sứ của Nguyễn Ánh, người được NA ủy quyền mang Hoàng tử Cảnh đến Pháp làm con tin và cầu viện nước Pháp.

Năm 1880, M. De Clercq đã công bố nội dung hiệp ước trong bộ sách Recueil des Traités de la France (Các hiệp ước của nước Pháp). M. de Clercq là một cựu quan chức ngoại giao cao cấp của Pháp, có điều kiện thuận lợi trong việc tiếp cận với các tài liệu lưu trữ, và bộ tài liệu của ông được xuất bản dưới sự bảo trợ của Bộ trưởng Bộ Ngoại giao thời bấy giờ.

Bác nào biết tiếng Pháp có thể đọc hiểu thêm.

Phần em bôi đỏ bên dưới là nói về các điều khoản nhượng đất, mà thực chất là NA đang "bán lúa non". Theo đó (lược dịch):

- Vua Nam Kỳ (Cochinchine) nhượng lại cho Vua Pháp, cũng như vương miện của nước Pháp, tài sản tuyệt đối và chủ quyền của hòn đảo hình thành nên cảng chính của Nam Kỳ, được gọi là Hoi-nan, hay Touran [Đà Nẵng] theo cách gọi của người châu Âu; tài sản và chủ quyền này sẽ có được vĩnh viễn kể từ thời điểm quân đội chiếm đóng hòn đảo nói trên.

- Pulo-Condor [đảo Côn Sơn thuộc Côn Đảo] cũng sẽ thuộc tài sản và chủ quyền của Vua Pháp.

 

[belo]

Văn kiện chính thức của Hiệp ước Versailles được ký vào ngày 28/11/1787 giữa Bá tước Montmorin Armand Marc, Bộ trưởng Bộ Ngoại giao và Hải quân Pháp và Pigneau de Béhaine (tức giám mục Bá Đa Lộc - Evèque d'Adran), đặc sứ của Nguyễn Ánh, người được NA ủy quyền mang Hoàng tử Cảnh đến Pháp làm con tin và cầu viện nước Pháp.

View attachment 8580846

Năm 1880, M. De Clercq đã công bố nội dung hiệp ước trong bộ sách Recueil des Traités de la France (Các hiệp ước của nước Pháp). M. de Clercq là một cựu quan chức ngoại giao cao cấp của Pháp, có điều kiện thuận lợi trong việc tiếp cận với các tài liệu lưu trữ, và bộ tài liệu của ông được xuất bản dưới sự bảo trợ của Bộ trưởng Bộ Ngoại giao thời bấy giờ.

Bác nào biết tiếng Pháp có thể đọc hiểu thêm.

View attachment 8580763

Phần em bôi đỏ bên dưới là nói về các điều khoản nhượng đất. Theo đó (lược dịch):

- Vua Nam Kỳ (Cochinchine) nhượng lại cho Vua Pháp, cũng như vương miện của nước Pháp, tài sản tuyệt đối và chủ quyền của hòn đảo hình thành nên cảng chính của Nam Kỳ, được gọi là Hoi-nan, hay Touran [Đà Nẵng] theo cách gọi của người châu Âu; tài sản và chủ quyền này sẽ có được vĩnh viễn kể từ thời điểm quân đội chiếm đóng hòn đảo nói trên.

- Pulo-Condor [đảo Côn Sơn thuộc Côn Đảo] cũng sẽ thuộc tài sản và chủ quyền của Vua Pháp.

View attachment 8580765

View attachment 8580764

Mấy cái này, trước trao đổi với cụ Bản đồ, em có nhiều lắm. Toàn của người Pháp viết và in. Lừa cả thôi. Chưa thấy cái ảnh Treaty đầy đủ bao giờ cả.

 

[Nov]

Mấy cái này, trước trao đổi với cụ Bản đồ, em có nhiều lắm. Toàn của người Pháp viết và in. Lừa cả thôi. Chưa thấy cái ảnh Treaty đầy đủ bao giờ cả.

"Chưa thấy cái ảnh Treaty đầy đủ bao giờ", vậy cơ sở nào để cụ kết luận là "lừa cả thôi"?

 

[Kiên Khùng]

Luis mệt như cụ nói thì ký hiệp ước làm gì cụ, tiền không, quân không, chả là lừa.
Cụ chắc cụ Ánh ủy nhiệm cụ Lộc ký không? Ủy nhiệm bằng mồm chăng?

Cụ xài tạm linh wiki:

Hiệp ước Versailles (1787) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

...
Vào cuối năm 1783, Nguyễn Ánh giao cho Bá Đa Lộc vai trò "sứ giả đặc biệt của vua Nam Hà" với một tờ quốc thư 14 khoản cầu viện Pháp và quốc ấn để vị Giám mục này được toàn quyền thay mặt Nguyễn Ánh sang Pháp cầu viện triều đình vua Louis XVI.
...
Ngày 28 tháng 11 năm 1787, tại cung điện Versaille, Thượng thư Bộ Ngoại giao Pháp là Armand Marc, Bá tước de Montmorin, thay mặt vua Pháp ký với đại diện của Nguyễn Ánh là Giám mục Bá Đa Lộc bản hiệp ước "Tương trợ tấn công và phòng thủ" (thường gọi là Hiệp ước Versailles).

Hiệp ước này gồm có 10 khoản, nội dung chính là về việc vua Pháp cam kết cung cấp cho Nguyễn Ánh 4 chiếc tàu chiến loại frégaté cùng 1.200 bộ binh 200 pháo binh và 250 lính Cafres (lính da đen châu Phi) và các phương tiện trang bị vũ khí tương ứng;
Ngược lại Nguyễn Ánh phải chấp thuận:

• Cắt cửa biển Đà Nẵng và quần đảo Côn Lôn cho Pháp, cho phép người Pháp được quyền tự do buôn bán và kiểm soát thương mại của người nước ngoài ở Việt Nam.
• Phải cung cấp thủy thủ, tàu bè, lương thực và quân nhu thiết yếu cho Pháp khi Pháp có chiến tranh với một nước khác ở khu vực Viễn Đông.
• Mỗi năm phải đóng một chiếc tàu, y như tàu của nước Pháp đã cho sang giúp, để đem sang trả cho vua nước Pháp.

 

[belo]

"Chưa thấy cái ảnh Treaty đầy đủ bao giờ", vậy cơ sở nào để cụ kết luận là "lừa cả thôi"?

Có gì khuất tất thì mới không có bản sao đầy đủ chứ cụ. Em kết luận vậy đó. Còn cụ nói bảo cụ tin người viết các bài đó, thì em cũng không phản đối. Em nhận định sai cũng được.

 

[belo]

Cụ xài tạm linh wiki:

Hiệp ước Versailles (1787) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

...
Vào cuối năm 1783, Nguyễn Ánh giao cho Bá Đa Lộc vai trò "sứ giả đặc biệt của vua Nam Hà" với một tờ quốc thư 14 khoản cầu viện Pháp và quốc ấn để vị Giám mục này được toàn quyền thay mặt Nguyễn Ánh sang Pháp cầu viện triều đình vua Louis XVI.
...
Ngày 28 tháng 11 năm 1787, tại cung điện Versaille, Thượng thư Bộ Ngoại giao Pháp là Armand Marc, Bá tước de Montmorin, thay mặt vua Pháp ký với đại diện của Nguyễn Ánh là Giám mục Bá Đa Lộc bản hiệp ước "Tương trợ tấn công và phòng thủ" (thường gọi là Hiệp ước Versailles).

Hiệp ước này gồm có 10 khoản, nội dung chính là về việc vua Pháp cam kết cung cấp cho Nguyễn Ánh 4 chiếc tàu chiến loại frégaté cùng 1.200 bộ binh 200 pháo binh và 250 lính Cafres (lính da đen châu Phi) và các phương tiện trang bị vũ khí tương ứng;
Ngược lại Nguyễn Ánh phải chấp thuận:

• Cắt cửa biển Đà Nẵng và quần đảo Côn Lôn cho Pháp, cho phép người Pháp được quyền tự do buôn bán và kiểm soát thương mại của người nước ngoài ở Việt Nam.
• Phải cung cấp thủy thủ, tàu bè, lương thực và quân nhu thiết yếu cho Pháp khi Pháp có chiến tranh với một nước khác ở khu vực Viễn Đông.
• Mỗi năm phải đóng một chiếc tàu, y như tàu của nước Pháp đã cho sang giúp, để đem sang trả cho vua nước Pháp.

Báo cáo cụ cái này xưa trên này đã từng bàn. Em xem nhiều lắm rồi. Lượng thông tin được đưa lên Of nhiều hơn Wiki nhiều.
Em tìm bản sao, ảnh chụp tờ quốc thư này mãi mà không có. Có nó mới biết được các yêu cầu và điều kiện ban đầu của NPA được.