[Funland] [Lịch sử] Đi tìm vùng đất tổ của người Việt?

[hoang26]

Ngày xưa em nhớ SGK chỉ ghi là vua Hùng tồn tại từ thế kỉ thứ 7 tới thứ 3 trước Công Nguyên, vị chi 18 ông vua trong cỡ độ 450 năm => mốc hợp lí nhất.

Cơ mà vụ vua Hùng 4.000 năm chắc là sản phẩm của giáo sư sử học Ngô Sĩ Liên thôi.

thì thời đó không có các văn bản chữ viết hay đại loại như thế để làm chứng cứ, nên phải suy đoán, thêm thắt từ những câu chuyện truyền miệng xa xưa. Có điều các cụ ở đây khi tìm hiểu lịch sử phải nghi nhớ là Việt Nam bây giờ và Văn Lang, Âu Lạc hay Đại Việt, Đại Cồ Việt... ngày xưa tuy có liên quan ít nhiều nhưng không phải là một, lịch sử VN hiện tại không chỉ có văn hoá Đông Sơn mà còn có văn hoá Sa Huỳnh, văn hoá Óc Eo...

 

[Tonkin Nguyen]

thì thời đó không có các văn bản chữ viết hay đại loại như thế để làm chứng cứ, nên phải suy đoán, thêm thắt từ những câu chuyện truyền miệng xa xưa. Có điều các cụ ở đây khi tìm hiểu lịch sử phải nghi nhớ là Việt Nam bây giờ và Văn Lang, Âu Lạc hay Đại Việt, Đại Cồ Việt... ngày xưa tuy có liên quan ít nhiều nhưng không phải là một, lịch sử VN hiện tại không chỉ có văn hoá Đông Sơn mà còn có văn hoá Sa Huỳnh, văn hoá Óc Eo...

Chuẩn rồi! Nên phải học cả lịch sử Champa, Phù Nam vào nữa. Và cũng nên coi các đời vua của 2 quốc gia này là các triều đại của người VN.

 

[cuhaifus]

Em cũng đặt câu hỏi tại sao Kinh Dương Vương là bố Lạc Long Quân, Lạc Long Quân lại là bố của vua hùng thứ nhất. (Trong khi đó Kinh Dương Vương và Lạc Long Quân đều cũng đều là vua). Tại sao nhà nước mình chỉ tôn vinh ngày lễ tổ hàng năm là Vua Hùng?

Ô họ thích thế đấy, cụ thích thì cụ cứ tự tôn vinh KDV và LLQ thôi, đâu có ai cấm đâu

 

[Hiendai]

Em cũng đặt câu hỏi tại sao Kinh Dương Vương là bố Lạc Long Quân, Lạc Long Quân lại là bố của vua hùng thứ nhất. (Trong khi đó Kinh Dương Vương và Lạc Long Quân đều cũng đều là vua). Tại sao nhà nước mình chỉ tôn vinh ngày lễ tổ hàng năm là Vua Hùng?

Cụ phân biệt lịch sử và truyền thuyết trước đi rồi hãy bàn tiếp.

 

[hoang26]

Chuẩn rồi! Nên phải học cả lịch sử Champa, Phù Nam vào nữa. Và cũng nên coi các đời vua của 2 quốc gia này là các triều đại của người VN.

Việc dạy học đại trà thì chắc chưa được vì hệ thống+dữ liệu ít, cần phải có thời gian. Còn việc nghiên cứu thì diễn ra lâu rồi, danh sách các "bảo vật của Việt Nam" có rất nhiều hiện vật của 2 nền văn hoá này.

 

[canhhoabatdiet]

Cụ phân biệt lịch sử và truyền thuyết trước đi rồi hãy bàn tiếp.

Thế theo kiến thức của cụ thì vua Hùng là nhân vật thuộc lịch sử hay huyền sử hay truyền thuyết?

 

[canhhoabatdiet]

Em lại đọc thấy các tài liệu trước nói rằng 50 người con theo mẹ Âu Cơ lên rừng núi, người con cả trở thành Hùng Vương thứ nhất.
Sau này dư luận đặt dấu hỏi về sự vô lý của mốc thời gian thì có một vị sử học nào đó sau một giấc chiêm bao bỗng khẳng định Vua Hùng thứ nhất là Kinh Dương Vương, Vua thứ 2 là Lạc Long Quân, ...
Có điều dễ thấy là bên Khựa có rất nhiều địa danh trùng tên với các địa danh ở miền Bắc nước ta.

Em cũng nghĩ là 100 người con kia là của 1 ông vua Lạc Long Quân và nhiều bà vợ. Sau đó mỗi người con làm vua một phương (Âu Việt, Lạc Việc, Điền Việt, Mân Việt, ...)

 

[humxam75]

Lằng nhằng nhỉ, mời mợ Bích Hằng gọi hồn vua Hùng lên hỏi cho nhanh

 

[Linh Net]

Việt

Lằng nhằng nhỉ, mời mợ Bích Hằng gọi hồn vua Hùng lên hỏi cho nhanh

Chị Hằng ko ăn nổi vua hùng - vì vua hùng không có thật

 

[metalins]

Quả ko hổ danh nick của thớt

 

[khkt_cc2]

Cả Kinh Dương Vương và Lạc Long Quân đều là 1 trong 18 vua Hùng. Kinh Dương Vương là Hùng Vương 1, Lạc Long Quân là Hùng Vương 2. Em thấy mấy tài liệu ghi thế.

Thế mà em được dạy là con của Lạc Long Quân mới là vua Hùng cơ. Chả lẽ cô giáo của em dạy sai?

 

[Bèo Bọt]

tất cả offer chiếu theo dòng họ đều có gốc gác từ Trung Quốc (wiki ạ) nên đất tổ là ở phương bắc ạ.

 

[hoang26]

Thế mà em được dạy là con của Lạc Long Quân mới là vua Hùng cơ. Chả lẽ cô giáo của em dạy sai?

thì cũng có phần đúng mà, con-cháu của Lạc Long Quân có người làm vua Hùng mà. Nói chung vấn đề này ko quan trọng quá, em nói ở đây để cho mọi người biết tài liệu thực tế nhiều nơi cho rằng Lạc Long Quân và Kinh Dương Vương cũng là 2 trong 18 vị vua Hùng chứ ko phải 18 vị vua Hùng là con cháu của Lạc Long Quân như mọi người vẫn lầm tưởng. Cụ cứ search nhẹ trên mạng cũng ra thôi mà.

 

[Of.NguyenLinh]

Xét về nguồn gốc nó khó lắm.
Như bên ANh Quốc em đọc lọ mọ thấy có mấy lần bị ngoại bang tràn vào.
Rồi cư dân gốc bị đánh dạt đi.
Thế nên tiếng Anh bây giờ nghe bảo khác rất nhiều so với tiếng ANh cổ.
Vậy nên đi tìm nguồn gốc theo nguồn GEN để làm cái gì nữa? Có thêm tiền hay đại nhảy vọt không cụ chủ?
Lịch sử nó cũng để cổ vũ cho hiện tại và tương lai, thế nên thôi lọ mọ là tốt nhất

 

[K_Grab]

Định nghĩa "người Việt" là những ai đã khó rồi. Tương lai, hy vọng ngân hàng DNA sẽ cập nhật 100% dân số thế giới, lúc đó nói ai từ đâu tới cũng không thể chính xác nhưng sẽ có số liệu để đưa ra những kết luận tổng quát.

 

[h_mdc]

Các bác có bao giờ thử hỏi lễ hội vua Hùng có từ khi nào không? Em tra trong Đại Nam Nhất thống chí chẳng thấy gì, có khi chỉ có từ hồi cụ Hồ ngồi hóng mát ở đấy trở lại đến giờ thôi. Em tin vua Hùng là truyền thuyết, làm gì có thật mà tìm! Chữ viết không có quản lý nhà nước bằng ...mồm à.

 

[Ala Ddin]

Cụ chủ phải hỏi "đất tổ người kinh hiện nay là ở đâu" mới tạm chuẩn.
Em mạnh dạn trả lời là từ phương bắc. Vì người giao chỉ đã bị pha tạp với phương bắc (đa số là đàn ông phương bắc giao phối với phụ nữ giao chỉ nhằm thực hiện chính sách đồng hoá). Theo nguyên tắc khai nguồn gốc quê quán đều theo bố. Nên đất tổ của chúng ta ở phương bắc. Có điều kiện em cũng "về quê" đòi chia ít đất

 

[canhhoabatdiet]

Cụ chủ phải hỏi "đất tổ người kinh hiện nay là ở đâu" mới tạm chuẩn.
Em mạnh dạn trả lời là từ phương bắc. Vì người giao chỉ đã bị pha tạp với phương bắc (đa số là đàn ông phương bắc giao phối với phụ nữ giao chỉ nhằm thực hiện chính sách đồng hoá). Theo nguyên tắc khai nguồn gốc quê quán đều theo bố. Nên đất tổ của chúng ta ở phương bắc. Có điều kiện em cũng "về quê" đòi chia ít đất

Bậy bạ. Người Phương Bắc ở đây là cụ muốn nói đến dân tộc nào?

 

[Ngọc Phong Tương]

Ờ há, em cũng thấy lạ ghê. Trống đồng đào được ở Thanh Hoá, châu thổ sông Hồng,... Bên Tàu. Thế nhưng Phú Thọ lại chẳng đào được cái trống nào,.... Hay các cụ mang trống đi đánh xứ người

 

[ducangcon]

Đất tổ là phía Bắc Việt Nam và 1 phần phía Nam khựa( các nhà sử học nói vậy)
Ví dụ : http://hanoimoi.com.vn/Tin-tuc/1000_nam_thang_long/75768/mi7871;u-th7901;-tr432;ng-v432;417;ng-tren-273;7845;t-h7891;-nam