[Funland] Lều báo, luật sư, xxx và cả chúng ta đều quá xàm!

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,846
Động cơ
803,127 Mã lực
Trường hợp này cụ đưa vào ko thỏa đáng. Ở đây chúng ta bàn chuyện ttưng dụng hợp pháp thoai.
Trường hợp bác nêu là phạm tội trong trường hợp bất khả kháng. Anh chiến sỹ kia phạm tội rồi, tòa chỉ cân nhắc công tội chứ ko biến sai thành đúng được.
Hạ hồi phân giải ở đây là e nói đến việc bồi thường thiệt hại cho người dân chứ xxx nếu vì nhiệm vụ nêu trên chả có tội (mà nếu có tội gì đó thì tòa án quân sự sẽ làm việc chứ dân thường chả biết được đâu).
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
17,937
Động cơ
605,842 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Cái luật CAND 2014 nó ghi thế này về quyền của CAND :
Điều 15. Nhiệm vụ và quyền hạn của Công an nhân dân
15. Quyết định hoặc kiến nghị tạm đình chỉ, đình chỉ hoạt động của cơ quan, tổ chức, cá nhân có hành vi gây nguy hại hoặc đe dọa gây nguy hại đến an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội; yêu cầu cơ quan, tổ chức, cá nhân cung cấp thông tin, tài liệu, đồ vật khi có căn cứ xác định liên quan đến hoạt động xâm phạm an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội theo quy định của pháp luật. Huy động, trưng dụng theo quy định của pháp luật phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác và người đang sử dụng, điều khiển phương tiện đó trong trường hợp cấp bách để bảo vệ an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra.
Nhiệm vụ CAND là của toàn bộ lực lượng. Đi vào từng nhiệm vụ thì có phân quyền, phân cấp cụ thể. Mỗi chiến sỹ chỉ được làm trong phạm vi được phân công, phân nhiệm.
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,846
Động cơ
803,127 Mã lực
Ví dụ của cụ trật lấc.
Cấp cứu người bị nạn được quy định trong Luật gtdb. Ông dân đen vẫy cụ vẫn phải dừng nhé.
ông dân đen vẫy thì k gọi là "huy động" (chả có quyền) nhưng người có chức năng, thẩm quyền vẫy thì là hình thức "huy động" nhá :))
p/s : quy định trong Luật GTĐB nhưng bác có thấy ai bị phạt vạ vì từ chối chưa? bởi vậy e mới dùng chữ "nhờ" trong ngoặc kép.
 

traderdoclap

Xe điện
Biển số
OF-377305
Ngày cấp bằng
12/8/15
Số km
2,174
Động cơ
261,210 Mã lực
mặt trái của sự phát triển mạng xã hội đấy.
Thế mới biết hiểu biết về luật của bà con ta kém thật, kể cả xxx cũng chả hiểu gì.
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
19,008
Động cơ
522,264 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Mấy chữ bôi đậm của cụ đã nói rõ rồi đó, trưng dụng theo quy định của pháp luật, có nghĩa là tuân theo luật trưng dụng.

Tất cả đều nói là theo quy định của pháp luật chứ không có từ nào dòng nào nói là trong trường hợp ngoại lệ (để không tuân theo quy định của pháp luật).

Nên diễn giải câu trên tất cả vẫn là "theo quy định của pháp luật". Dù trong trường hợp cấp bách vẫn là phải tuân theo quy định của pháp luật.
Nhiệm vụ CAND là của toàn bộ lực lượng. Đi vào từng nhiệm vụ thì có phân quyền, phân cấp cụ thể. Mỗi chiến sỹ chỉ được làm trong phạm vi được phân công, phân nhiệm.
:D

PV hỏi : Thưa bà, theo Luật trưng mua, trưng dụng thì chỉ có một số bộ trưởng và chủ tịch UBND cấp tỉnh mới có quyền quyết định trưng dụng tài sản. Tuy nhiên, thông tư 01 lại giao cho lực lượng CSGT có quyền trưng dụng tài sản, như vậy quy định tại thông tư 01 có trái luật không?

Thiếu tá Tạ Thị Hồng Minh - phó trưởng phòng tuyên truyền, phổ biến pháp luật về trật tự an toàn giao thông, Cục Cảnh sát giao thông, Bộ Công an - cho biết:
- Nếu trái luật thì Bộ Công an không bao giờ ban hành thông tư này. Căn cứ vào Luật công an nhân dân, nghị định 106 ngày 17-11-2014 của Chính phủ quy định chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn và cơ cấu tổ chức của Bộ Công an đã quy định trong trường hợp cấp thiết để thực hiện nhiệm vụ bảo vệ an ninh quốc gia và bảo đảm trật tự an toàn xã hội, đấu tranh phòng chống tội phạm hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra, được huy động, trưng dụng phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng phương tiện đó.


PV: Như vậy là trong trường hợp khẩn cấp thì CSGT có quyền trưng dụng phương tiện? Điều này có trái với Luật trưng mua, trưng dụng là chỉ có một số bộ trưởng và chủ tịch tỉnh mới có quyền trưng dụng? Khi trưng dụng phương tiện thì CSGT có phải chờ quyết định của bộ trưởng Bộ Công an không?


Thiếu tá Tạ Thị Hồng Minh:
- Như tôi đã trả lời ở trên, Luật công an nhân dân đã quy định trong những tình huống khẩn cấp, cấp bách... cảnh sát không có khả năng, không có phương tiện truy đuổi thì buộc phải trưng dụng phương tiện giao thông, phương tiện thông tin liên lạc của người dân. Nếu cứ chờ quyết định của bộ trưởng Bộ Công an thì hậu quả tại hiện trường sẽ xảy ra, tội phạm chạy mất thì ai chịu trách nhiệm. Lực lượng công an chỉ thực thi quy định tại Luật công an nhân dân.
 

VCHDHN

Xe lăn
Biển số
OF-146690
Ngày cấp bằng
22/6/12
Số km
10,486
Động cơ
468,690 Mã lực
Em thì không nghĩ CSGT làm được những việc như trong những trường hợp trưng dụng....nêu ra.
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,846
Động cơ
803,127 Mã lực
:D

PV hỏi : Thưa bà, theo Luật trưng mua, trưng dụng thì chỉ có một số bộ trưởng và chủ tịch UBND cấp tỉnh mới có quyền quyết định trưng dụng tài sản. Tuy nhiên, thông tư 01 lại giao cho lực lượng CSGT có quyền trưng dụng tài sản, như vậy quy định tại thông tư 01 có trái luật không?

Thiếu tá Tạ Thị Hồng Minh - phó trưởng phòng tuyên truyền, phổ biến pháp luật về trật tự an toàn giao thông, Cục Cảnh sát giao thông, Bộ Công an - cho biết:
- Nếu trái luật thì Bộ Công an không bao giờ ban hành thông tư này. Căn cứ vào Luật công an nhân dân, nghị định 106 ngày 17-11-2014 của Chính phủ quy định chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn và cơ cấu tổ chức của Bộ Công an đã quy định trong trường hợp cấp thiết để thực hiện nhiệm vụ bảo vệ an ninh quốc gia và bảo đảm trật tự an toàn xã hội, đấu tranh phòng chống tội phạm hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra, được huy động, trưng dụng phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng phương tiện đó.


PV: Như vậy là trong trường hợp khẩn cấp thì CSGT có quyền trưng dụng phương tiện? Điều này có trái với Luật trưng mua, trưng dụng là chỉ có một số bộ trưởng và chủ tịch tỉnh mới có quyền trưng dụng? Khi trưng dụng phương tiện thì CSGT có phải chờ quyết định của bộ trưởng Bộ Công an không?


Thiếu tá Tạ Thị Hồng Minh:
- Như tôi đã trả lời ở trên, Luật công an nhân dân đã quy định trong những tình huống khẩn cấp, cấp bách... cảnh sát không có khả năng, không có phương tiện truy đuổi thì buộc phải trưng dụng phương tiện giao thông, phương tiện thông tin liên lạc của người dân. Nếu cứ chờ quyết định của bộ trưởng Bộ Công an thì hậu quả tại hiện trường sẽ xảy ra, tội phạm chạy mất thì ai chịu trách nhiệm. Lực lượng công an chỉ thực thi quy định tại Luật công an nhân dân.
Mợ này đang cố tình đánh lận con đen :))

Để phân tích theo kiểu nông dân e ví dụ : Luật GTĐB quy định abc, NĐ71 căn cứ vào Luật GTĐB, ... -> xxx, dân đen căn cứ vào NĐ71 (có sửa đổi) để thực thi pháp luật -> Đơn giản hơn là khi lưu thông trên đường k vi phạm điều, khoản nào đã nêu trong NĐ71 là k bị phạt.

Thông tư 01 căn cứ vào Luật CAND, Luật GTĐB, ... để QUY ĐỊNH NHIỆM VỤ, QUYỀN HẠN, HÌNH THỨC, NỘI DUNG TUẦN TRA, KIỂM SOÁT GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ CỦA CẢNH SÁT GIAO THÔNG. Cái TT01 là hướng dẫn cụ thể dành riêng cho CSGT do đó cứ thế mà thực hiện, trong thông tư đã nêu rõ :

Điều 5. Quyền hạn

6. Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật.

Mợ này cứ lấp liếm lấy cái Luật CAND để tăng thêm quyền "huy động" (dùng cho CAND nói chung) mà TT01 đã quy định rõ ràng là CSGT chỉ "trưng dụng" theo "quy định của pháp luật" (nếu chỉ dùng để chứng minh sự đúng đắn của TT01 thì ok vì TT01 là tập con của Luật CAND).
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
17,937
Động cơ
605,842 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
ông dân đen vẫy thì k gọi là "huy động" (chả có quyền) nhưng người có chức năng, thẩm quyền vẫy thì là hình thức "huy động" nhá :))
p/s : quy định trong Luật GTĐB nhưng bác có thấy ai bị phạt vạ vì từ chối chưa? bởi vậy e mới dùng chữ "nhờ" trong ngoặc kép.
Nhờ là cách gọi của cụ.
Trách nhiệm cấp cứu là quý định của Luật GTDB.
Trách nhiệm truy tố những người không cấp cứu tai nạn thuộc về CA, TA, VKS.
Luật có, thực thi ra sao thuộc về họ.
 

becareful

Xe buýt
Biển số
OF-354583
Ngày cấp bằng
13/2/15
Số km
515
Động cơ
267,710 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân - HN
Hehe, đã thông, cảm ơn cụ chủ.....đỡ tốn xiền mua bảo hiểm thân vỏ....
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,846
Động cơ
803,127 Mã lực
Mợ này đang cố tình đánh lận con đen :))

Để phân tích theo kiểu nông dân e ví dụ : Luật GTĐB quy định abc, NĐ71 căn cứ vào Luật GTĐB, ... -> xxx, dân đen căn cứ vào NĐ71 (có sửa đổi) để thực thi pháp luật -> Đơn giản hơn là khi lưu thông trên đường k vi phạm điều, khoản nào đã nêu trong NĐ71 là k bị phạt.

Thông tư 01 căn cứ vào Luật CAND, Luật GTĐB, ... để QUY ĐỊNH NHIỆM VỤ, QUYỀN HẠN, HÌNH THỨC, NỘI DUNG TUẦN TRA, KIỂM SOÁT GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ CỦA CẢNH SÁT GIAO THÔNG. Cái TT01 là hướng dẫn cụ thể dành riêng cho CSGT do đó cứ thế mà thực hiện, trong thông tư đã nêu rõ :

Điều 5. Quyền hạn

6. Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật.

Mợ này cứ lấp liếm lấy cái Luật CAND để tăng thêm quyền "huy động" (dùng cho CAND nói chung) mà TT01 đã quy định rõ ràng là CSGT chỉ "trưng dụng" theo "quy định của pháp luật" (nếu chỉ dùng để chứng minh sự đúng đắn của TT01 thì ok vì TT01 là tập con của Luật CAND).
Bổ sung một chút theo kiểu nông dân học cho dễ hiểu hơn:

Công an nhân dân bao gồm nhiều loại công an trong đó có CSGT -> CSGT có quyền dừng xe khi vi phạm nhưng không phải công an nào cũng có quyền này (ngược lại CSGT cũng không có quyền vào nhà để kiểm tra hộ khẩu).

Túm lại : lực lượng CSGT không phải có tất cả các quyền trong "Luật công an nhân dân" đã quy định mà phải căn cứ vào các văn bản pháp luật dành riêng cho lực lượng này.
 

becareful

Xe buýt
Biển số
OF-354583
Ngày cấp bằng
13/2/15
Số km
515
Động cơ
267,710 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân - HN
Nhờ là cách gọi của cụ.
Trách nhiệm cấp cứu là quý định của Luật GTDB.
Trách nhiệm truy tố những người không cấp cứu tai nạn thuộc về CA, TA, VKS.
Luật có, thực thi ra sao thuộc về họ.
Nhờ đúng hơn cụ ơi, vì cái món cấp cứu ấy thuộc về mảng văn hóa giao thông, đề cao nghĩa vụ và đạo đức người lái xe là chính chứ cụ thấy tai nạn trên đường mà cụ đi với lí do đang bận việc (trừ cái hoàn cảnh quá khắm là sau đấy nó lại tóm được chính cụ thì chệu thôi :D ) thì cùng lắm là cảnh cáo, nhắc nhở phạt hành chính vớ vẩn chứ đi tù sao được.
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,846
Động cơ
803,127 Mã lực
Nhờ đúng hơn cụ ơi, vì cái món cấp cứu ấy thuộc về mảng văn hóa giao thông, đề cao nghĩa vụ và đạo đức người lái xe là chính chứ cụ thấy tai nạn trên đường mà cụ đi với lí do đang bận việc (trừ cái hoàn cảnh quá khắm là sau đấy nó lại tóm được chính cụ thì chệu thôi :D ) thì cùng lắm là cảnh cáo, nhắc nhở phạt hành chính vớ vẩn chứ đi tù sao được.
Nhờ thì có khi được việc chứ nói luật thì nó đi tuốt (vì ối lý do được tạo ra - vd : gấu e đang đau tim ... hehe :)))
 

Moriarty

Xe container
Biển số
OF-84825
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
6,060
Động cơ
524,709 Mã lực
E thấy bình thường chả có gì xàm. Đây là dịp để mọi người đọc luật và bàn luận. Dù đúng dù sai thì chắc chắn 1 điều là hiểu biết pháp luật của người dân đã nâng lên đc 1 chút.
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
17,937
Động cơ
605,842 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Nhờ đúng hơn cụ ơi, vì cái món cấp cứu ấy thuộc về mảng văn hóa giao thông, đề cao nghĩa vụ và đạo đức người lái xe là chính chứ cụ thấy tai nạn trên đường mà cụ đi với lí do đang bận việc (trừ cái hoàn cảnh quá khắm là sau đấy nó lại tóm được chính cụ thì chệu thôi :D ) thì cùng lắm là cảnh cáo, nhắc nhở phạt hành chính vớ vẩn chứ đi tù sao được.
Tất nhiên đây là cách nói để đôi bên cùng cảm thấy hài lòng. Ví dụ cụ cấp cứu một người không quen biết thấy xe cháu đi qua cụ chặn lại "nhờ" đưa người đi viện thì cả hai bên đều hiểu rằng chả ai nhờ ai ở đây hết. Còn chuyện không truy tố là việc người không cấp cứu bỏ đi mất rồi thì tìm làm gì bóng chim, tăm cá.
Nhưng nếu đó là người trực tiếp gây tai nạn rồi bỏ đi thì khác.
Tuy nhiên, trong bất cứ trường hợp nào thì chặn xe yêu cầu cấp cứu đều không phải là trưng dụng.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
5,904
Động cơ
53,332 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Nên phân biệt rõ LUẬT với VĂN BẢN DƯỚI LUẬT!

Mấy cái Thông tư, Chỉ thị với cả Nghị định gì đấy đều là VĂN BẢN DƯỚI LUẬT cả nên KHÔNG BAO GIỜ CÓ THỂ COI đó là cơ sở đánh giá cho việc chấp hành LUẬT.
Dân thì làm theo LUẬT nhưng các cán bộ hành pháp dựa theo VĂN BẢN DƯỚI LUẬT mà thi hành nên có độ "vênh" là điều tất nhiên (dĩ nhiên, dân không cần phải biết TT với NĐ, chỉ cần biết LUẬT là đủ).

Chấm hết.
 

maitrang1972

Xe điện
Biển số
OF-189866
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
3,025
Động cơ
358,225 Mã lực
Kiểu viết "theo quy định của pháp luật" là kiểu viết an toàn cho người viết và gây rối cho người đọc. Nếu nghiêm túc phải viết là theo quy định điều số mấy của luật nào.
EM lại thấy viết thế là "chuận" đấy :P . Thực tế chothấy, có những quy định dẫn giải cho cụ thể thì phải viết đến nửa trang a4 với đầy đủ.
Vì như: Căn cứ và điều a của thông tư x ngày tháng năm của về việc , sửa đổi một số điểu b khoản c của thông tư y (...), hướng dẫn thi hành điều m của nghị định z(...), mà cái điểm m này lại sửa đổi một số điểm của nghị định n (...) hướng dẫn thi hành luật k v.v.... Đảm bảo đọc xong thì ... tèo. =)) =)) =))
 

lx125_black

Xe lăn
Biển số
OF-3794
Ngày cấp bằng
15/3/07
Số km
11,220
Động cơ
643,623 Mã lực
Nơi ở
Góc ngã tư chợ người
"Trưng dụng", "Huy động"...hay gì gì cũng được, nhưng chủ phương tiện, thiết bị được "trưng dụng", "huy động" có được quyền từ chối không ạ :-??
Chống người thi hành công vụ!
 

hackspeed

Xe cút kít
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-309501
Ngày cấp bằng
26/2/14
Số km
15,123
Động cơ
431,919 Mã lực
Nơi ở
Vịnh Bắc Bộ
Kiểu viết "theo quy định của pháp luật" là kiểu viết an toàn cho người viết và gây rối cho người đọc. Nếu nghiêm túc phải viết là theo quy định điều số mấy của luật nào.
Cụ phải soạn luật mới thấy cái khó, vì rất nhiều tình huống xảy ra, ví dụ:
1. Văn bản đã đề cập đó bị thay thế, huỷ bỏ, sửa đổi...
2. Nhiều văn bản cùng điều chỉnh 1 vấn đề...
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top